Отправлено: 23.11.05 19:50. Заголовок: Ошибки, неточности и неувязки в книгах - 5

Гоустрайтер пишет:

цитата:

Не знаю, может, это мне и приглючилось, но, кажется, я где-то читала, что в самом первом варианте, в черновиках, менвиты вообще негуманоидами были...

Я о такой версии не слышал...

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000002-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000031-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000070-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000270-000-0-0

 Отправлено: 30.11.19 18:40. Заголовок: Ну раз вернулись к Т..

Ну раз вернулись к ТЗЗ, зачем вообще рамерийцы потратили много времени и средств что бы отремонтировать какой-то старый замок? Они могли первое время пожить в Диавоне или в палатках. И раз они собирались остаться жить на Земле, могли взять с собой складные дома, для Ментахо они такой дом построили. И странно что генерал не хотел переехать жить в ИГ, а только хотел его разрушить.

 Отправлено: 30.11.19 18:44. Заголовок: Они сначала и или в ..

Они сначала и жили в палатках(или,мб) на Диавоне ,пока замок не отремонтировали.
Ну,хотелось просто этим менвитам жить красиво ,в замке.
Откуда взялся синенький домик ,где жили Ментахо с Эльвирой,когда их Мон-Со похитил,мы не знаем)))))
Уже 2ой год на форуме мы тут гадаем: откуда он взялся?????
Там ,мб стоял неподалеку,или Рамерийцы его (складной) с Диавоны принесли????
Незнамо нам...
Ну,видимо,его и жизнь в замке устраивала..
А разрушать ИГ..
Ну если они уж так хотели,то хотя бы сам Дворец,мб разрушили бы, его, мб, изумруды поснимали бы с. Него бы для Баан-ну ( если бы орлы им не помешали) , жителей ИГ захватили бы и в...рабство ... Работать на менвитов....)))))))


А насчёт остаться... Не знаю...
Баан-ну же хотел по возвращении на Рамерию обратно ,Кау-рука сразу же Гван-ло сдать, за уход от битвы с орлами...
И что там Гван-ло для него бы придумал,я не знаю....
Пустыня- это один из вариантов, как я понимаю....

 Отправлено: 01.12.19 12:01. Заголовок: Для меня сильной неу..

Для меня сильной неувязкой была деградация жевунов. То есть они ведь в первых трех книгах не показаны такими уж инфантильными дестадовцами. Да, эмоциональные и доверчивые, но с Элли общаются нормально. Дуболомов Урфина дразнят (приходит войско, захватывая их, но у них хватает смелости за пару часов довести солдат до того, что они веточками прикрываются), Кабра Гвинна профессионально разводят на засаду. Даже когда Фред сбежал, жевун, с которым он ночью разговаривал, реагировал вполне адекватно. То, что они пацифисты, не означает, что они не умеют задавить морально или социально - первое возвращение Урфина тому доказательство.
И вот потом показывается, что жевуны скатились до какого-то совсем примитива. Урфина встречают сразу, как дорогого друга, потом обеспокоены одним Праздником Угощения. Потом от волнения прилета пришельцев разучились жевать. Потом на допроса у генерала создается впечатление, что они поймали самого тупого жителя ВС.

 Отправлено: 01.12.19 12:20. Заголовок: Руслан пишет: Потом..

Руслан пишет:

цитата:

Потом на допроса у генерала создается впечатление, что они поймали самого тупого жителя ВС.

Ну там по идеи проблемы перевода. Машина переводила дословно. В детстве было норм, смешно. Сейчас да, немного странно.

 Отправлено: 01.12.19 12:27. Заголовок: totoshka пишет: там..

totoshka пишет:

цитата:

там по идеи проблемы перевода. Машина переводила дословно.

Должна была быть, наверное, игра слов. Эта глава коряво написана, может быть, ее и не Волков писал (если верно, что кто-то ТЗЗ дописывал и перерабатывал)

 Отправлено: 01.12.19 18:17. Заголовок: totoshka пишет: Ну ..

totoshka пишет:

цитата:

Ну там по идеи проблемы перевода. Машина переводила дословно. В детстве было норм, смешно. Сейчас да, немного странно.

да. это уже претензии к машине. она не так перевела))) )
Sabretooth пишет:

цитата:

Должна была быть, наверное, игра слов. Эта глава коряво написана, может быть, ее и не Волков писал (если верно, что кто-то ТЗЗ дописывал и перерабатывал)

полностью согласна я !!!

 Отправлено: 01.12.19 23:38. Заголовок: Руслан пишет: Для м..

Руслан пишет:

цитата:

Для меня сильной неувязкой была деградация жевунов. То есть они ведь в первых трех книгах не показаны такими уж инфантильными дестадовцами. Да, эмоциональные и доверчивые, но с Элли общаются нормально. Дуболомов Урфина дразнят (приходит войско, захватывая их, но у них хватает смелости за пару часов довести солдат до того, что они веточками прикрываются), Кабра Гвинна профессионально разводят на засаду. Даже когда Фред сбежал, жевун, с которым он ночью разговаривал, реагировал вполне адекватно. То, что они пацифисты, не означает, что они не умеют задавить морально или социально - первое возвращение Урфина тому доказательство. И вот потом показывается, что жевуны скатились до какого-то совсем примитива. Урфина встречают сразу, как дорогого друга, потом обеспокоены одним Праздником Угощения. Потом от волнения прилета пришельцев разучились жевать. Потом на допроса у генерала создается впечатление, что они поймали самого тупого жителя ВС.

А мне кажется, что просто у Волкова рейтинг скачет.)) И иногда становится совсем детским. Ну, а Жевуны всегда были инфантильными. Взять хотя бы их мгновенные перепады настроения от слёз к смеху.
Насчёт первого возвращения Урфина - мне почему-то казалось, что Жевуны в том преследовании не участвовали. Не только из-за доброты, но и из-за страха. Сказано было, что они разбегались от него.

 Отправлено: 02.12.19 08:29. Заголовок: Насчёт первого возвр..

цитата:

Насчёт первого возвращения Урфина - мне почему-то казалось, что Жевуны в том преследовании не участвовали. Не только из-за доброты, но и из-за страха. Сказано было, что они разбегались от него.

Я имел ввиду не травлю с выходом вдоль дороги (там действительно жители зеленой страны), а именно тот остракизм, когда Жевуны разбегались и "даже спины их, казалось, излучали ненависть". То есть четко показывают - ты не с нами, ты чужой, и потребовалось несколько лет, чтобы это переломить. И вдруг Урфин, который посылал против них армию (спасибо рудокопам, не дошла) и который снова натворил дел, принимается с радушием. С чего бы? Объективно они должны видеть, что человек не только не исправился, а стал еще хуже, развязав новую войну и стравливая народы.
"И ты очень походишь на Фею Убивающего Домика, которая освободила нас от злой Гингемы, а потом победила коварного Урфина Джюса с его деревянными солдатами.
И тут Жевуны вдруг зарыдали, а чтобы звон бубенчиков не мешал им плакать, они сняли шляпы и поставили на землю.
– Отчего вы плачете, милые друзья? – удивлённо спросила Энни.
– Мы плачем оттого, – ответил один из Жевунов, – что злой Урфин опять поработил Волшебную страну и взял в плен Страшилу Мудрого…"

 Отправлено: 02.12.19 16:31. Заголовок: Руслан пишет: То ес..

Руслан пишет:

цитата:

То есть четко показывают - ты не с нами, ты чужой, и потребовалось несколько лет, чтобы это переломить. И вдруг Урфин, который посылал против них армию (спасибо рудокопам, не дошла) и который снова натворил дел, принимается с радушием. С чего бы? Объективно они должны видеть, что человек не только не исправился, а стал еще хуже, развязав новую войну и стравливая народы.

Объективно - да. И я согласна, что Волков доброту Жевунов маленечко подкрутил. Но найти причину при желании можно. Во-первых, да, армия не дошла. Во-вторых Урфин, в отличие от первого возвращения нифигв не страшен. Я полагаю, что в первый раз он был полон сил, зыркал по сторонам и вообще верхом на мишке. А во второй раз устал, отчаялся, еле шёл и своим измождённым видом вызывал жалость.
Тот факт, что Жевуны "приветливо здоровались" мне кажется более не логичным, чем то, что его несколько раз сердобольные люди пустили переночевать.

 Отправлено: 02.12.19 16:58. Заголовок: Лерелахит пишет: Я ..

Лерелахит пишет:

цитата:

Я полагаю, что в первый раз он был полон сил, зыркал по сторонам и вообще верхом на мишке. А во второй раз устал, отчаялся, еле шёл и своим измождённым видом вызывал жалость.

Мне всегда казалось что вот этот момент показывает чуткость жевунов. Они увидели, что во второй раз Урфин возвращается совсем другим, и поэтому и здоровались приветливо, и к себе пускали.
Это же деревни, в первой кто-то увидел такого сломленного Урфина, понял и дальше оно с птицами понеслось, опережая Урфина. Он ещё только шёл, а в следующей деревне уже успели и обсудить, и решить, и те кто готов был его простить как раз таки здоровались и пускали к себе, а кто не верил, просто не выходил из дома и всё.

 Отправлено: 02.12.19 19:51. Заголовок: Это просто список на..

Это просто список надо составить. Я попробую как-нибудь.

 Отправлено: 08.12.19 10:48. Заголовок: опять нашла ляпу в к..

опять нашла ляпу в книге ( в тзз, разумеется)))

цитата:

Результаты не замедлили сказаться. Обед еще не закончился, а менвиты - тут и летчики во главе с Мон-Со, охрана звездолета, подмененная Ильсором арзаками

кто разрешил тов Ильсору подменять охрану Диавоны на арзаков, а? )))))
неужели такой приказ отдавал Баан-ну ?)))))
Не в тему: ну и то, что женщин в 76 ой ред ТЗЗ на базе было много( не только Гелли и Морни), писалась , думаю, уже неоднократно.
делаем вывод: женщина на Рамерии существуют)))). За что их только выкинули из 82ой ред- мне непонятно?

 Отправлено: 21.12.19 11:30. Заголовок: Ещё вот такая неувяз..

Ещё вот такая неувязка из ТЗЗ, почему Баан-Ну не стал допрашивать Урфина про ВС, а раз Урфин не знал легенду про ВС, которую придумали Страшила и остальные, и как бы он в таком случае выкручивался, так как он мог сказать что то другое? И вообще раз Страшила знал что Урфин спокойно гуляет по Ранавиру и у него нет никаких неприятностей, он мог придумать под видом торговца отправить в Ранавир ещё кого то, Фараманта например, что бы он мог ещё что то разузнать.

 Отправлено: 21.12.19 12:24. Заголовок: Анни пишет: Ещё вот..

Анни пишет:

цитата:

Ещё вот такая неувязка из ТЗЗ, почему Баан-Ну не стал допрашивать Урфина про ВС, а раз Урфин не знал легенду про ВС, которую придумали Страшила и остальные, и как бы он в таком случае выкручивался, так как он мог сказать что то другое? И вообще раз Страшила знал что Урфин спокойно гуляет по Ранавиру и у него нет никаких неприятностей, он мог придумать под видом торговца отправить в Ранавир ещё кого то, Фараманта например, что бы он мог ещё что то разузнать.

Эх, когда-то я уже поднимала эту тему. Остаётся предположить, что УД сговорился со Страшилой за кадром через птиц или гномов. Но вообще складывается ощущение, что Урфин гуляет в каком-то параллельном мире, с таким упорством он не сталкивается ни с Энни, ни с Ментахо, ни с гномами.

 Отправлено: 21.12.19 13:00. Заголовок: Лерелахит пишет: Ос..

Лерелахит пишет:

цитата:

Остаётся предположить, что УД сговорился со Страшилой за кадром через птиц или гномов. Но вообще складывается ощущение, что Урфин гуляет в каком-то параллельном мире, с таким упорством он не сталкивается ни с Энни, ни с Ментахо, ни с гномами.

Если он и сговорился со Страшилой то не сразу, Страшила считал его предателем, и не известно когда перестал считать, поэтому и гномы перед ним не светились, только наблюдали со стороны. С Энни он не мог встретится, она сидела взаперти, с Ментахо мог, когда тот выходил на прогулку, но можно предположить, что когда Ментахо выходил, Урфина не было, он же не каждый день приходил в Ранавир, или менвиты специально не давали им встречаться, выпускали Ментахо, когда точно знали, что Урфин не придёт.

 Отправлено: 21.12.19 13:14. Заголовок: Анни пишет: Если он..

Анни пишет:

цитата:

Если он и сговорился со Страшилой то не сразу, Страшила считал его предателем, и не известно когда перестал считать, поэтому и гномы перед ним не светились, только наблюдали со стороны. С Энни он не мог встретится, она сидела взаперти, с Ментахо мог, когда тот выходил на прогулку, но можно предположить, что когда Ментахо выходил, Урфина не было, он же не каждый день приходил в Ранавир, или менвиты специально не давали им встречаться, выпускали Ментахо, когда точно знали, что Урфин не придёт.

Ну, я сейчас скорее о случайных пересечениях. Вряд ли менвиты настолько опасались простого огородника - считали бы его шпионом, схватили бы сразу после приключения с камнями и такой своевременной пропажи изумрудов.)) Я просто о том, что была масса вариантов обыграть присутствие УД в замке, но он с положительными героями никак не пересекался. Только с арзаками, и то не лично. И если Урфин одиночка, действует один и бла-бла, то почему никто из штаба о нём даже не заикнулся мне лично непонятно. Остаётся додумывать пропущенные сцены. ))

 Отправлено: 21.12.19 13:27. Заголовок: Лерелахит пишет: И ..

Лерелахит пишет:

цитата:

И если Урфин одиночка, действует один и бла-бла, то почему никто из штаба о нём даже не заикнулся мне лично непонятно. Остаётся додумывать пропущенные сцены. ))

Да это просто непродуманность линии Урфина, продумали бы её получше, была бы одна из самых интересных частей в ТЗЗ.
А вот ещё нестыковка в ТЗЗ про глупое поведение Тима в Ранавире, вместо того что бы устраивать беспорядки в Ранавире и привлекать к себе внимание, он мог по тихому сговорится с Ильсором, он проводил бы его к Энни в самый удобный момент и они могли спокойно уйти.

 Отправлено: 21.12.19 20:36. Заголовок: Я думаю, шестой том ..

Я думаю, шестой том проще считать одним большим ляпом, начиная с придумывания редакторами линии про гипноз, которым никто нормально не пользуется и заканчивая абсолютно лишним Урфином, детьми, Фредом - да практически всеми, кого вставили, но кому не придумали никакой сюжетной обоснованности и роли. Если, например, в пятой части лишние дети, но Чарли Блэк критически необходим для создания Тилли-Вилли, то в шестой вообще стоило своими силами справляться и никого не звать, показав, что ВС окончательно достигла уровня, когда ей не нужны спасители из-за гор.

 Отправлено: 21.12.19 22:24. Заголовок: Эх, не любят тут мно..

Эх, не любят тут многие 6ую книгу, не любят 😭😭😭😭😭😭
А гипноз нужен был, чтобы поработить арзаков, и сделать их рабами....
. Читаем ещё раз главу "Арзаки и менвиты"

 Отправлено: 22.12.19 01:48. Заголовок: Я тоже не люблю 6-ю ..

Я тоже не люблю 6-ю книгу. Именно из-за плохой проработки и ляпов. И дети там не пришей кобыле хвост.

Алёна 25, вы поклонница сказочной фантастики Рамерии. Знаю.
А как вы относитесь к космологии Сухинова в 9-й и 10-й книгах?
Чаще всего встречаю критику этой темы. Мне тоже как-то не очень. Сухинов фактически повторил путь Волкова.
Он начал с волшебной сказки. А закончил волшебной фантастикой.
У Сухинова та же история.
В 9-й книге появляются инопланетяне. Только слово "инопланетянин" заменено на "космическое белое братство",
космические корабли стали "летающими яхтами". Появились образы космических сверхлюдей, одетых в комбинезоны.
Используется терминология фантастов "планеты", "галактика", "раса".
Кузнецов Ю.Н., развивая рамерийскую тему, нарисовал
какой-то межзвездный портал в расщелине кругосветных гор, соединяющий Рамерию и ВС.
Сухинов связал планеты космического братства
с Изумрудным Рородом. А всех героев, которых мы встречали, как простых людей, объявил реинкарнацией инопланетян высшей расы.
В девятой книге Мисуно рисует Элли и Радужную птицу так же, как рисовали Алису и птицу Говорун в мультике "Тайна третьей планеты".

И Волков и Сухинов начинали свои серии в жанре сказки-магии. И круг читателей мог сформироваться из числа почитателей именно этого жанра.
А в конце резкий переход к жанру у Волкова - научному, у Сухинова - околонаучному.
Может быть, истинная причина распространенной критики именно в этом?
Мне интересно, что думаете вы, как поклонница космической темы.

Написала здесь, потому что тема затронута тут. Моё сообщение, пожалуй, касается не столько ляпов,
сколько сочетания разных литературных жанров в одной серии книг.
Может быть, лучше отвечать на мою публикацию в теме "Волков и Сухинов".