Отправлено: 23.11.05 19:50. Заголовок: Ошибки, неточности и неувязки в книгах - 5

Гоустрайтер пишет:

цитата:

Не знаю, может, это мне и приглючилось, но, кажется, я где-то читала, что в самом первом варианте, в черновиках, менвиты вообще негуманоидами были...

Я о такой версии не слышал...

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000002-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000031-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000070-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000270-000-0-0

 Отправлено: 04.07.19 21:06. Заголовок: .Харука. пишет: Мен..

.Харука. пишет:

цитата:

Менвиты ремонтируя замок могли не заметить такой сток например под огромной мебелью,

ну не менвиты, а аразаки , разумеется. менвиты же не будут заниматься черной работой.)))
их дело лишь надсмотрщиками быть!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 04.07.19 21:17. Заголовок: Менвиты ремонтируя з..

цитата:

Менвиты ремонтируя замок могли не заметить такой сток например под огромной мебелью,

кстати, сразу к у меня ? на эту тему: менвиты то потом стали пользоваться мебелью Гурркаппа, когда уже они в замке жили?
или,. мб, какой то своей там, мб. типа как раскладной / складной( Рамерийской) пользовались?
типа как с Диавоны принесенной? вот этот ? мне неясен.
надо же где то людям, спать. есть. что то писать, чертить. Баан-ну же писал где то свое " завоевание Беллиоры" )))))))))

 Отправлено: 04.07.19 21:41. Заголовок: Алена 25 ну как они ..

Алена 25 ну как они могли пользоваться вещами Гуррикапа, когда они (вещи) были огромными? Если и пользовались, то не как мебелью. Кстати, в ТЗЗ-76 они нашли в замке кроме мебели ещё и скелет хозяина

 Отправлено: 04.07.19 22:18. Заголовок: эээ... пять тысяч ле..

цитата:

эээ... пять тысяч лет назад ванны были не совсем такие, как сейчас... и сток тоже.

Это да, тогда ванны явно вёдрами набирали. Но он волшебник, жил один, без слуг.
Хотя погодите-ка, а какой тогда замок 5 тысяч лет назад? Надо почитать описание замка, я представляла себе что-то такое, средневековое.
Или он его построил незадолго до смерти, посмотрев как люди живут, и тогда и сток мог быть, ну чисто чтобы лужи на полу ванной не убирать магией каждый раз.

 Отправлено: 04.07.19 22:29. Заголовок: Я тоже средневековое..

Я тоже средневековое что то представляла всегда))))

Получается, что у них какая то складная мебель была с ДИАВОНЫ?
так что ли?
Специально для менвитов-господ??))))))

 Отправлено: 04.07.19 23:07. Заголовок: .Харука. пишет: Но ..

.Харука. пишет:

цитата:

Но он волшебник, жил один, без слуг.

ну так волшебник же) и воду и прочее - магией))
.Харука. пишет:

цитата:

Хотя погодите-ка, а какой тогда замок 5 тысяч лет назад?

тоже магический))
.Харука. пишет:

цитата:

Надо почитать описание замка, я представляла себе что-то такое, средневековое.

я представляю в романском стиле. но в каноне сказано про башни. впрочем, в романском стиле башни тоже наличествовали. а на иллюстрациях изображают готику.
.Харука. пишет:

цитата:

Или он его построил незадолго до смерти, посмотрев как люди живут, и тогда и сток мог быть, ну чисто чтобы лужи на полу ванной не убирать магией каждый раз.

не, построил сразу. сказано, что он решил ничего не переколдовывать, удалился в горы и там при помощи магии возвел замок.
а ванных, еще и со стоками, тогда вообще не было, и у людей - тоже.

 Отправлено: 05.07.19 11:37. Заголовок: Интересно, что будет..

Интересно, что будет с замком после того как рамерийцы улетели, там может кто-нибудь поселится или он так и будет стоять заброшенный. Там вблизи живёт только Урфин, но для него одного замок слишком большой.

 Отправлено: 05.07.19 11:43. Заголовок: Ну,мб и будет. Там ..

Ну,мб и будет. Там кто-нибудь жить...

 Отправлено: 05.07.19 11:57. Заголовок: tiger_black Эх, жаль..

tiger_black Эх, жаль, идея со стоками была неплоха, но да, и пять тысяч лет назад их не было. и волшебнику оно в общем-то не нужно.
Правда я имела ввиду не именно слив в ванной, а что-то типа трапика на полу - небольшая решётка куда стекает лишняя вода с пола.

 Отправлено: 05.07.19 15:45. Заголовок: .Харука. идея хорош..

.Харука.
идея хорошая)
но насчет слива с решеткой я просто не в курсе: нужна для этого какая-то труба или что-то еще или нет.
а так рамерийцы там колодцы рыли.

 Отправлено: 05.07.19 15:47. Заголовок: Анни пишет: Интерес..

Анни пишет:

цитата:

Интересно, что будет с замком после того как рамерийцы улетели, там может кто-нибудь поселится или он так и будет стоять заброшенный. Там вблизи живёт только Урфин, но для него одного замок слишком большой.

вот у меня там как раз Урфин и жил поначалу. И пользовался инопланетными технологиями))
А потом он уступил замок семье оригинальных персонажей и еще одному персонажу, канонному))

 Отправлено: 05.07.19 16:50. Заголовок: вот у меня там как р..

цитата:

вот у меня там как раз Урфин и жил поначалу. И пользовался инопланетными технологиями))

один жил? не скучно ему там. одному. в таком большом замке то было???? )))

 Отправлено: 05.07.19 17:14. Заголовок: Алена 25 пишет: оди..

Алена 25 пишет:

цитата:

один жил? не скучно ему там. одному.

так он и у себя на усадьбе один жил.

 Отправлено: 05.07.19 17:22. Заголовок: Население Волшебной ..

цитата:

Население Волшебной страны все увеличивалось, и пришло время, когда в ней образовалось несколько государств. В государствах, как водится, появились короли, а при королях придворные, многочисленная прислуга. Потом короли завели армии, начали ссориться друг с другом из-за пограничных владений и устраивать войны. В одном из государств, в западной части страны, тысячу лет назад царствовал король Наранья. Он правил так долго, что его сыну Бофаро надоело ждать смерти отца, и он задумал свергнуть его с престола. Заманчивыми обещаниями принц Бофаро привлек на свою сторону несколько тысяч сторонников, но они ничего не успели сделать. Заговор был раскрыт. Принца Бофаро привели на суд отца. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/sem-podzemnyh-korolej.html

получается, что все это было до всяких там жевунов, мигунов, болтунов и проч? а тогда эти жевуны, миггуны и болтуны откуда взялись ? тоже откуда то пришли ?
и что за " одно из государств такое было" ? и на каком месте оно было? так и непонятно

 Отправлено: 05.07.19 17:23. Заголовок: Племя людей, прежде ..

цитата:

Племя людей, прежде населявшее Голубую страну, куда-то ушло, а вместо него появились маленькие человечки, имевшие смешную привычку постоянно двигать челюстями, как будто они что-то пережевывали. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/sem-podzemnyh-korolej.html

и куда то племя ушло? и жевуны откуда взялись*?????)))))))))))

 Отправлено: 05.07.19 17:26. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

так он и у себя на усадьбе один жил.

она маленькая, а замок большой
а прибирать его кто будет? он же? у него слуг - арзаков нет.

 Отправлено: 05.07.19 17:33. Заголовок: Алена 25 пишет: она..

Алена 25 пишет:

цитата:

она маленькая, а замок большой

а какая разница?
Алена 25 пишет:

цитата:

а прибирать его кто будет? он же? у него слуг - арзаков нет.

так и арзаки убирали не весь замок, а только ту часть, где жили пришельцы. и Урфин убирал ту часть, в которой жил.

 Отправлено: 05.07.19 17:37. Заголовок: Алена 25 пишет: пол..

Алена 25 пишет:

цитата:

получается, что все это было до всяких там жевунов, мигунов, болтунов и проч?

не получается. никто не мешал жевунам, мигунам и болтунам жить в то время и входить в состав какого-то из государств.
Алена 25 пишет:

цитата:

и что за "одно из государств такое было" ? и на каком месте оно было? так и непонятно

понятно. на территории ГС.

 Отправлено: 05.07.19 17:38. Заголовок: а потом ГС появилась..

а потом ГС появилась? так, что ли??

 Отправлено: 05.07.19 18:43. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

вот у меня там как раз Урфин и жил поначалу. И пользовался инопланетными технологиями)) А потом он уступил замок семье оригинальных персонажей и еще одному персонажу, канонному))

А какие инопланетные технологии остались Урфины, что-нибудь для огорода или что-то посложнее, например компьютер? И какой канонный персонаж поселился в замке, может Тилли-Вилли, ему в ИГ тесновато?
tiger_black пишет:

цитата:

не получается. никто не мешал жевунам, мигунам и болтунам жить в то время и входить в состав какого-то из государств.

я всегда думала, что Жевуны, Мигуны, Болтуны и жители ЗС это один народ, возможно в прошлом они все жили в одном месте, а на остальной территории ВС жили люди больше похожие на людей из Большого Мира, которые воевали друг с другом, как то я не представляю что бы Жевуны и Мигуны воевали. А когда эти люди исчезли непонятно куда, Жевуны и прочие заняли освободившиеся земли, а остатки пропавшего народа слились с Жевунами и Мигунами.

 Отправлено: 05.07.19 19:03. Заголовок: Анни пишет: А какие..

Анни пишет:

цитата:

А какие инопланетные технологии остались Урфины, что-нибудь для огорода или что-то посложнее, например компьютер?

хозяйственные, например. кухонные. стиральные машины. связь. обсерваторию в замок перенесли. говорильная машина осталась.
Анни пишет:

цитата:

И какой канонный персонаж поселился в замке, может Тилли-Вилли, ему в ИГ тесновато?

конечно, Тилли-Вилли. В ИГ ему не тесно, но под открытым небом жить проблематично: механизм может испортиться.

 Отправлено: 05.07.19 19:04. Заголовок: Алена 25 пишет: а п..

Алена 25 пишет:

цитата:

а потом ГС появилась?

ГС в смысле территории была там изначально.

 Отправлено: 05.07.19 19:22. Заголовок: Анни пишет: я всегд..

Анни пишет:

цитата:

я всегда думала, что Жевуны, Мигуны, Болтуны и жители ЗС это один народ,

а они откуда взялись? так и жили на территории Вс? или пришли откуда то? из БМ? но откуда?

 Отправлено: 05.07.19 19:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

хозяйственные, например. кухонные. стиральные машины. связь. обсерваторию в замок перенесли. говорильная машина осталась.

а с собой они их , ( те арзаки) не забрали? или там, в замке все оставили?

 Отправлено: 05.07.19 19:59. Заголовок: Алена 25 пишет: а с..

Алена 25 пишет:

цитата:

а с собой они их , ( те арзаки) не забрали? или там, в замке все оставили?

а зачем им забирать? Я так думаю, что они всю эту механику специально собрали, чтобы жить в замке, спешно улетать они не собирались, наоборот.
а тут есть кому оставить, причем человеку, которого они рады отблагодарить ... хоть чем-то.
с другой стороны, у меня они собирались вернуться, так что тем более смысла не было забирать. А Урфин бы за оставленным присматривал.

 Отправлено: 05.07.19 20:41. Заголовок: Тайгер, ну.. Хорошая..

Тайгер, ну.. Хорошая идея))))

 Отправлено: 05.07.19 21:11. Заголовок: Анни пишет: Жевуны,..

Анни пишет:

цитата:

Жевуны, Мигуны, Болтуны и жители ЗС это один народ, возможно в прошлом они все жили в одном месте, а на остальной территории ВС жили люди больше похожие на людей из Большого Мира, которые воевали друг с другом, как то я не представляю что бы Жевуны и Мигуны воевали. А когда эти люди исчезли непонятно куда, Жевуны и прочие заняли освободившиеся земли, а остатки пропавшего народа слились с Жевунами и Мигунами.

Не совсем так - изначально единый народ, предок Жевунов, Мигунов, Болтунов, жил по всей ВС. Потом появились европейцы, завоевали все эти народы и после начали уже воевать друг с другом. Вот только с Марранами не очень понятно - тоже они происходят от предкового народа или они вообще сами по себе

 Отправлено: 06.07.19 12:52. Заголовок: Sabretooth Про европ..

Sabretooth Про европейцев это ваш фанон, в каноне этого нет, скорее всего все народы были местные, мало ли какие народы там жили в прошлом и как они выглядели, Жевуны и прочие на индейцев тоже не похожи, там даже волшебники свои были, упоминается волшебница, которая создала Золотую Шапку, и про башню говорится, что возможно её построил волшебник. У Сухинова вон вообще в прошлом в ВС жили атланты, и создатель ВС атлант.
А по поводу вашего фанона, куда эти европейцы потом ушли, обратно в Европу через портал и кто их выгнал? И что случилось с порталом, его закрыли, раз больше никто в ВС через него не попадал?

 Отправлено: 06.07.19 13:14. Заголовок: Sabretooth Если пише..

Sabretooth Если пишете о своём фаноне, обозначайте что это у вас такой фанон. В каноне не было европецев или индейцев.

 Отправлено: 06.07.19 13:46. Заголовок: ну так то да там про..

ну так то да, там просто были жители Вс, и все. Портала так то там никого не было.
Во всяком случае я не написано про него.
И ведь Элли с Чарли Блэком и Энни с Тимом как то безо всяких порталов попали в Вс...
По Великой пустыне,хотя пусть. Камни Гингемы их не пускали,и сложно им было,но все таки попали ведь....

 Отправлено: 06.07.19 13:49. Заголовок: и все=- таки жалко, ..

и все=- таки жалко, конечно, что про ЖС книге ничего не написано , и что про Розовую стону тоже очнеь мало. А сколько фанфиков хороших можно было бы на эти темы придумать.. И вроде бы Тайгер когда то говорила, что там есть какие то неизведанные места в ВС, и что прямо аж 7 ую книгу про них можно написать)))))))))))

 Отправлено: 06.07.19 17:16. Заголовок: Анни пишет: Жевуны ..

Анни пишет:

цитата:

Жевуны и прочие на индейцев тоже не похожи

а вот это как сказать... В тексте ничего нет насчет внешности народов, населяющих ВС, разве что рост и бороды упомянуты. И это про современных. А про их предков и вовсе ничего не известно, кроме опять же роста. Об их внешности мы судим по иллюстрациям. Так что аборигены ВС вполне могли быть индейцами.

 Отправлено: 06.07.19 17:17. Заголовок: Алена 25 пишет: там..

Алена 25 пишет:

цитата:

там есть какие то неизведанные места в ВС, и что прямо аж 7 ую книгу про них можно написать)

седьмую, восьмую, девятую... да сколько угодно)

 Отправлено: 06.07.19 17:55. Заголовок: Конечно,сколько уго..

Конечно,сколько угодно можно)))))
[off]`да я и по ТЗЗ предлагала уже сколько вариантов ,писать с 2017года ещё, ТЗЗ- 2017,2018,2019,2020,2021и далее.
Да вот чего то люди тут не хотят.
Вариантов может быть много.
Хоть дженовские ,хоть гэтовские))))))[off]`
И да,так по самой Вс можно много чего придумать)))))

 Отправлено: 06.07.19 18:37. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

аборигены ВС вполне могли быть индейцами.

Не-а, у индейцев бороды не растут, кроме племени сирионо из Боливии. Вот то, что Дровосек упоминал о доиндейском австралоидном населении Америки - с этим я больше согласен. Марраны сохранили австралоидный расовый тип, остальные смешались с завоевателями в той или иной степени.
Анни пишет:

цитата:

А по поводу вашего фанона, куда эти европейцы потом ушли, обратно в Европу через портал и кто их выгнал? И что случилось с порталом, его закрыли, раз больше никто в ВС через него не попадал?

Да, он закрылся, и сообщение прервалось. Но в 7 книге он опять откроется, и тогда произойдёт много всего - из БМ начнут люди попадать в ВС и наоборот.
Анни пишет:

цитата:

Про европейцев это ваш фанон, в каноне этого нет, скорее всего все народы были местные, мало ли какие народы там жили в прошлом и как они выглядели, Жевуны и прочие на индейцев тоже не похожи,

Да, конечно, но он объясняет, откуда в ВС средневековая европейская культура, имена и т д
.Харука. , Алена 25 всё это мой фанон и домыслы

 Отправлено: 06.07.19 19:26. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Не-а, у индейцев бороды не растут, кроме племени сирионо из Боливии.

дались вам индейцы... я говорю про то, что в тексте подробного описания внешности нет. мы видим жителей ВС глазами художников-иллюстраторов.
а что в тексте есть, так это то, что история началась более пяти тысяч лет назад на американском материке. кто там мог жить тогда - об этом нужно отдельно.
и кстати - а почему вы так цепляетесь только к растительности на лицах? невысокий рост - тоже показатель.
а если уж говорить об индейцах конкретно, то о жителях ЖС и РС ничего не сказано и никакие бороды не упомянуты - почему бы им не быть индейцами в таком случае?

 Отправлено: 06.07.19 19:28. Заголовок: Sabretooth пишет: о..

Sabretooth пишет:

цитата:

остальные смешались с завоевателями в той или иной степени

завоеватели откуда взялись в стране, отгороженной от внешнего мира пустыней и горами, которые не пересекал ни один человек?

 Отправлено: 06.07.19 20:18. Заголовок: tiger_black эм... Вн..

tiger_black эм... Внимательно читайте мои посты, я уже раз 7-8 упомянул портал в Европу, прямо перед 2 вашими постами в 18:37 в частности
tiger_black пишет:

цитата:

невысокий рост - тоже показатель.

Индейцы США высокие, вот в Амазонии индейцы маленькие. А 5 тысяч лет назад на территории США жили индейцы и кое-где, возможно, доиндейские австралоиды типа человека из Кенневика. Больше никого.

 Отправлено: 06.07.19 23:56. Заголовок: Ну у ЛВ то вроде бы ..

Ну у ЛВ то вроде бы на индейцев никто из жителей Вс не похож(да и у других художников-тоже)
А как оно было дело на самом деле???
Неизвестно..
Можем только сочинять))))

 Отправлено: 07.07.19 00:57. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Внимательно читайте мои посты, я уже раз 7-8 упомянул портал в Европу, прямо перед 2 вашими постами в 18:37 в частности

вас уже просили, кажется, и неоднократно, разграничивать канон и фанон. ваш фанон я не оспариваю ни в малейшей мере. я спрашиваю, откуда, по-вашему, завоеватели взялись в каноне.

Sabretooth пишет:

цитата:

Индейцы США высокие, вот в Амазонии индейцы маленькие.

это вы о современных?
Sabretooth пишет:

цитата:

А 5 тысяч лет назад на территории США жили индейцы и кое-где, возможно, доиндейские австралоиды типа человека из Кенневика.

ну и в чем вопрос в таком случае?

на всякий случай повторю свой: почему на территории РС и ЖС не могли жить потомки индейцев, если в каноне нет никаких указаний на их внешность?

 Отправлено: 07.07.19 07:22. Заголовок: tiger_black в каноне..

tiger_black в каноне нет завоевателей, а Болтуны и Виллиновцы могли быть, конечно и индейцами, если чисто логические выводы делать

 Отправлено: 07.07.19 08:59. Заголовок: Sabretooth пишет: е..

Sabretooth пишет:

цитата:

если чисто логические выводы делать

простите, а какие выводы можно делать еще?
Допущения - другое дело, они могут быть какими угодно, вроде хотя бы того же вашего портала.
Ну и немножечко о логике.Думаю, мы понимаем, что речь идет о логике художественного произведения. И есть такая штуковина, как художественная условность. Так вот в рамках этой самой условности в ВС имеются 1) низкорослые аборигены с бородами, 2) саблезубые тигры, 3) сама ВС возникла более 5000 лет назад на условно-реальной американской почве по слову волшебника.
И если это совмещать с американской действительностью, то немедленно обнаружится, как неоднократно писал ЖД, что саблезубых тигров на территории ВС в древности не водилось, а у индейцев не было бород (хотя насчет индейцев пятитысячелетней давности я не уверена, но допустим). Фокус в том, что это ничего не значит, так как перед нами условно-американская реальность и те самые художественные допущения. Ну и еще помножьте это все на "детскую книжку". Дети знают, что саблезубые тигры жили когда-то в древности, а аборигены Америки - индейцы. Все остальное - для взрослых (и боюсь, что не для всех). А книжка - не для взрослых. Именно поэтому на иллюстрациях Власовой Гуррикап может выглядеть как североамериканский индеец, да и население ВС - тоже.

 Отправлено: 07.07.19 11:29. Заголовок: Тайгер, я понимаю, н..

Тайгер, я понимаю, но так то каждый художник рисует так, как он хочет. Кто хочет рисовать индейцев, как Власова, а кто , как ЛВ- обычных людей. И Канкава тоже)))) Личное дело художника.
вот у Канкавы Урфин похож на красавца мачо- испанца. очень он там у нее красивый, я аж влюбилась в него.
те в Вс были Испанцы? или предки у него были испанцы??)) ))))
Илсьор - на евречийка- аспиранта, а Баан-ну и Лон-гор - на викингов...
так. тут уж каждый по разному может рисовать и видеть своих героев.
а, Арахна у нее вообще на цыганку у нее похожа))

 Отправлено: 07.07.19 13:24. Заголовок: Алена 25 пишет: так..

Алена 25 пишет:

цитата:

так то каждый художник рисует так, как он хочет

нет. иллюстраторы рисуют не то, что хотят, а то, что есть в тексте, и не так, как хотят, а так, как допускает текст.
разумеется, речь о вменяемых иллюстраторах. невменяемые могут, конечно, рисовать, как им вздумается, только вот отношение к таким иллюстрациям будет соответствующее.

а вообще свой комментарий я писала не об иллюстрациях, а том, что по иллюстрациям нельзя делать выводы о том, что имел в виду автор текста.

 Отправлено: 07.07.19 13:38. Заголовок: ну та то да. согласн..

ну та то да. согласна я
ну, а тогда мы как будем думать о персонажах? каждый как хочет?
и представлять его (ее) как хочет каждый из нас???
или все таки по каноничному ЛВ????)))

 Отправлено: 07.07.19 14:25. Заголовок: Алена 25 пишет: ну,..

Алена 25 пишет:

цитата:

ну, а тогда мы как будем думать о персонажах? каждый как хочет? и представлять его (ее) как хочет каждый из нас??? или все таки по каноничному ЛВ????))

кто как видит.
при чем вообще каноничный ЛВ, если далеко не у всех Волков был с его иллюстрациями? а у кого-то - и совсем без иллюстраций.

 Отправлено: 07.07.19 15:18. Заголовок: ну, мб, и так. прост..

ну, мб, и так. просто первый то художник, который иллюстрировал все 6 книг, как я понимаю. был ЛВ.
и первые книги, которые я лично прочитала. были с его рис.
да. и у меня то самой все - таки только первые 2 книги с Лв, 3-4 и 5-6 уже другие.
но просто, как я знаю, большинство людей мыслят все- таки по нему
сейчас да, появились много новых художников по Лв, Кавнивец там знаю я , Шуриц, Власова..
но каноничный, думаю, что все равно все - таки ЛВ

 Отправлено: 07.07.19 15:31. Заголовок: Алена 25 пишет: прос..

Алена 25 пишет:

цитата:

просто первый то художник, который иллюстрировал все 6 книг, как я понимаю. был ЛВ.

ну и что?
Алена 25 пишет:

цитата:

первые книги, которые я лично прочитала. были с его рис.

вы - да, другие - нет.
Алена 25 пишет:

цитата:

просто, как я знаю, большинство людей мыслят все- таки по нему

какое большинство? здесь на форуме?

кажется, я так и не могу донести мысль о том, что каким бы замечательным был художник, ориентироваться стоит все-таки на текст. Самый простой пример - из ТЗЗ. У Волкова написано, что арзаки похожи на беллиорцев. А на рисунках ЛВ у арзаков сиреневая кожа. Ну так что - будем "мыслить по иллюстрациям ЛВ"?

 Отправлено: 07.07.19 15:32. Заголовок: тогда фиг знает...

тогда фиг знает.
мб, он все- таки ориентировался на версию 76 года? где было написано что вроде бы у арзаков была фиолетовая кожа???
там где " женщина с добрым фиолетовым лицом( вроде бы Морни) отвела куда то Ментахо и Эльвиру. ",
мб, на это он ориентировался???

 Отправлено: 07.07.19 15:37. Заголовок: Алена 25 пишет: мб,..

Алена 25 пишет:

цитата:

мб, он все- таки ориентировался на версию 76 года? где было написано что вроде бы у арзаков была фиолетовая кожа?

может быть. только вот окончательная версия - другая.

 Отправлено: 07.07.19 15:38. Заголовок: Женщина с добрым бле..

цитата:

Женщина с добрым бледно-фиолетовым лицом отвела их в хорошенький домик со стенами, выкрашенными в синий цвет. Там все было приготовлено для жизни людей: у стен стояли две застеленные кровати, посредине был стол и стулья вокруг него, у стены шкаф с посудой. На столе они увидели сытный завтрак, кувшин с водой.

думаю, что вот эта фраза имелась в виду. по ней, мб, ЛВ и решил, что у аразков фиолетовая кожа.

и вот еще есть:

цитата:

Только смуглым цветом кожи беллорийцы отличались от арзаков, да еще ростом они не вышли: на две головы были ниже конвоиров.

ну мб и правда у аразков цвет кожи был другой, и то, что беллиорцы были ниже менвитов

 Отправлено: 08.07.19 22:12. Заголовок: Алена 25 пишет: там..

Алена 25 пишет:

цитата:

там где " женщина с добрым фиолетовым лицом( вроде бы Морни) отвела куда то Ментахо и Эльвиру. ", мб, на это он ориентировался???

tiger_black пишет:

цитата:

может быть. только вот окончательная версия - другая.

Кстати, мне в связи с цветом кожи арзаков вспомнилась финальная фраза ТЗЗ-82: «И тогда они думали о людях с небесными лицами, ставших им такими близкими…»

В детстве я этой фразе значения не придавал. Но после обнаружения ранних версий ТЗЗ склоняюсь к гипотезе, что "небесные лица" - как раз рудимент синеватого оттенка кожи из ТЗЗ-76.

 Отправлено: 08.07.19 22:25. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но после обнаружения ранних версий ТЗЗ склоняюсь к гипотезе, что "небесные лица" - как раз рудимент синеватого оттенка кожи из ТЗЗ-76.

возможно. хотя я представляю себе скорее бледную до голубизны кожу. и все же это не фиолетовый.
но если вам не нравится этот пример, возьмем СПК. Красный свитер Элли...

 Отправлено: 08.07.19 22:31. Заголовок: Мб,да ,арзаки были в..

Мб,да ,арзаки были все время такие бледные,ТК работали,бедные ,все время на менвитов....
Некогда отдыхать им было...

 Отправлено: 10.07.19 13:00. Заголовок: Может не совсем ляп,..

Может не совсем ляп, но зачем Фред делал бомбу, если Ильсор мог взять бомбы с Диавоны? Если только у Ильсора не было допуска к оружию, но раз он мог подложить бомбу в Диавону, то и взять наверное тоже мог.

 Отправлено: 10.07.19 13:19. Заголовок: Анни пишет: Если то..

Анни пишет:

цитата:

Если только у Ильсора не было допуска к оружию

Вполне возможно. Оружие и военное дело - это ж чисто менвитская область.
Анни пишет:

цитата:

раз он мог подложить бомбу в Диавону, то и взять наверное тоже мог

Взять менвитскую не мог, а подложить земную в двигатель или еще в какой-то технических агрегат, взрыв которого вызовет цепную реакцию взрывов и уничтожит в результате весь корабль - вполне мог, так как он отвечает за техническую часть всей экспедиции (точнее заведует, отвечает официальный менвитский начальник), соответственно имеет беспрепятственный допуск и на корабль и во все его технические помещения (а вот к менвитсткому грузу, не факт, в смысле свободного прохода, туда возможно пройти только под присмотром кого-то из менвитов даже ему, но это и не обязательно). Не в тему: Другое дело, что он вполне сам мог собрать бомбу, без Фреда, да и просто вывести корабль из строя или устроить любую другую диверсию

 Отправлено: 10.07.19 18:34. Заголовок: Ещё ляп, в ОБМ хижин..

Ещё ляп, в ОБМ хижина Дровосека находится дальше владений Людоеда. Энни и Тим идут по Жёлтой дороге, и Энни боится Людоеда, значит они проходят мимо его замка. Потом они приходят к рудокопам, а после рудокопов ночуют в хижине Дровосека.

 Отправлено: 29.07.19 12:36. Заголовок: Ещё ляп из ТЗЗ, шлаг..

Ещё ляп из ТЗЗ, шлаг из которого Тим поливал генерала должен был стать невидимым, но почему то не стал. И вышка на которой прятались ребята тоже могла исчезнуть, особенно если Тим за что-нибудь схватился, раз исчез трон под Тонконюхом. И ещё интересно, когда в ОБМ ребята шли невидимые по Жёлтой дороге, кирпичи у них под ногами исчезали или нет?

 Отправлено: 30.07.19 13:28. Заголовок: Может не совсем ляпы..

Может не совсем ляпы, но откуда Гудвин знал про серебряные башмачки и что они были у Гингемы? И ещё почему Элли было совсем не интересно какая у башмачков волшебная сила? Ей много кто говорил, что они волшебные, но Элли даже не пыталась разузнать про них побольше или пытаться самой открыть какая у них сила, её сила башмачков не интересовала совсем.

 Отправлено: 30.07.19 13:46. Заголовок: Анни пишет: Может н..

Анни пишет:

цитата:

Может не совсем ляпы

Скорее простор для домыслов и фанфикеров ))

 Отправлено: 13.08.19 11:26. Заголовок: Диавона приземлилась..

Диавона приземлилась довольно далеко от замка, между ней и замком был лес. но потом Диавона стоит рядом с замком. Куда делся лес, его вырубили или расчистили площадь перед замком и переставили Диавону поближе к замку?

 Отправлено: 13.08.19 12:29. Заголовок: Анни пишет: Диавона..

Анни пишет:

цитата:

Диавона приземлилась довольно далеко от замка, между ней и замком был лес. но потом Диавона стоит рядом с замком. Куда делся лес, его вырубили или расчистили площадь перед замком и переставили Диавону поближе к замку?

Рамина с мышами перенесли.
Тоже замечал, еще подумал что перепарковать Диавону к замку плохая идея, топливо зря потратили и подвергли корабль опасности повреждения при повторном запуске. Может быть, перепарковали закадрово для использования Диавоны в качестве источника питания

 Отправлено: 13.08.19 16:02. Заголовок: На фоне этих непонят..

На фоне этих непоняток -

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Гуррикап его знает, какое там расположение. С одной стороны, Руф Билан от башни до источника допетлял за несколько часов, с другой стороны, в ТЗЗ-76 он обрушился от приземления "Диавоны", а в книжной редакции от него водопровод до Ранавира тянули. Чем больше вникаешь в волковскую географию, тем больше запутываешься...

- исчезнувшая рощица как-то и не удивляет...

 Отправлено: 13.08.19 21:26. Заголовок: Ой-хо-хо пишет: пер..

Ой-хо-хо пишет:

цитата:

перепарковать Диавону к замку плохая идея, топливо зря потратили и подвергли корабль опасности повреждения при повторном запуске. Может быть, перепарковали закадрово для использования Диавоны в качестве источника питания

Посадка "Диавоны" переполошила всю округу. Её не могли перепарковать незаметно за кадром повествования, была бы повторная массовая паника.

Анни пишет:

цитата:

Диавона приземлилась довольно далеко от замка, между ней и замком был лес. но потом Диавона стоит рядом с замком. Куда делся лес, его вырубили или расчистили площадь перед замком и переставили Диавону поближе к замку?

Вообще, надо бы посмотреть журнальную версию ТЗЗ. Если там "Диавону" где посадили - относительно далеко от замка - там и стоит всю книгу, либо этот момент вообще не упоминается, значит, это, скорее всего, ещё один ляп того, кто готовил книжную версию к изданию после смерти Волкова.

 Отправлено: 13.08.19 21:40. Заголовок: Посмотрел http://em..

Посмотрел по ТЗЗ-1977 установить, где опустилась "Диавона", к сожалению, нереально. Там это место пропущено, первая часть начинается с аннотации:

цитата:

Пришельцы опустили свой корабль около заброшенного замка великана Гуррикапа и стали строить лагерь.

 Отправлено: 23.08.19 12:22. Заголовок: Баан-Ну приказал Мен..

Баан-Ну приказал Ментахо и Эльвине заботится об Энни, но если он считал её взрослой девушкой, зачем о ней заботится, это Энни должна была заботится о стариках.

 Отправлено: 23.08.19 12:32. Заголовок: Анни пишет: но если..

Анни пишет:

цитата:

но если он считал её взрослой девушкой, зачем о ней заботится, это Энни должна была заботится о стариках

Может быть просто потому что они в Ранавире раньше и могут ввести её в курс? "Заботиться" понятие растяжимое.

 Отправлено: 23.08.19 13:18. Заголовок: Он разве считал её в..

Он разве считал её взрослой девушкой???
И где это было?
Выражение лица неё все равно детское было как я думаю..

 Отправлено: 23.08.19 13:26. Заголовок: Алена 25 пишет: Он ..

Алена 25 пишет:

цитата:

Он разве считал её взрослой девушкой??? И где это было?

Энни была ростом со взрослого жителя ВС, генерал же не знал что она из Большого Мира.

 Отправлено: 23.08.19 13:30. Заголовок: Алена 25 пишет: Выр..

Алена 25 пишет:

цитата:

Выражение лица неё все равно детское было как я думаю..

У двенадцатилеток, да ещё крепких, разные выражения лица могут быть...

 Отправлено: 23.08.19 13:48. Заголовок: Ой, не знаю... Мне т..

Ой, не знаю...
Мне так кажется, что не отличить 12-летнюю девочку от взрослой женщины очень сложно... Она ещё ребёнок...
Если по всем рис, даже не Лв, Энни выглядит как ребёнок, ну подросток, но не взрослая женщина..
Не в тему: И у взрослых женщин формы другие))) выражусь культурно так)))

 Отправлено: 23.08.19 15:11. Заголовок: Капрал Бефар[/ все р..

 Отправлено: 23.08.19 16:02. Заголовок: Мы же не знаем, как ..

Мы же не знаем, как выглядели рудокопские девушки (даже не женщины), да и менвитам разница была не сильно очевидна.
В моём фаноне у жителей Волшебной страны (кроме рудокопов и маранов) пропорции лиц несколько ближе к детским, и фигуры скорее подростковые.
Рудокопы повыше, а марраны пониже, с детскими пропорциями.
На иллюстрациях Владимирского в основном примерно так же.

 Отправлено: 23.08.19 17:22. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Мы же не знаем, как выглядели рудокопские девушки

опять автор виноват.. не написал......

 Отправлено: 23.08.19 18:57. Заголовок: Ну, предположим, её ..

Ну, предположим, её приняли за очень молодую девушку ))

 Отправлено: 23.08.19 21:44. Заголовок: Анни.....

Анни... В книге везде написано "девочка"
Я нигде не нашла, чтобы генерал принял Энни за взрослую девушку...
Ну, не выглядят 12 летние девочки, как взрослые женщины.
Взгляд не тот, и формы не те))))

Не в тему: А, кстати, к теме Рамерии: там же Баан-ну говорил, перед операцией СТРАХ, когда они все изумруды хотели себе присвоить, что "Мы все вернёмся на РАМЕРИЮ богачами"
Значит, деньги, или ещё какой то эквивалент им на Рамерии был.