Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 9) (продолжение)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715
Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0
Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096
Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054
Часть 7 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000315-000-0-0-1557144650
Часть 8 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000324-000-0-0-1561649387

 Отправлено: 04.09.19 20:47. Заголовок: Алена 25 пишет: есл..

Алена 25 пишет:

цитата:

если действовать по логике вещей ( и по фикам тоже ),то они были на Рамерии.

Фанфики тут никак не котируются, в одном фанфике полукровки могут быть, в другом нет, и как, чему будешь верить?

 Отправлено: 04.09.19 20:49. Заголовок: Что они были.)))))..

Что они были.)))))
Ксати,я ведь тоже могу любые гипотезы о Рамерии выдвигать,также как и Харука.
Что Баан-ну живёт в роскошном особняке , то. Него куча денег,что целый штат арзаков слуг и арзачек (не буду говорить,для чего )
Был женат(давно),жена сбежала,ТК сложно сним жить, есть взрослый сын,но он с папой общается мало.
Женщин меняет часто))))
Те бабник)))
Кау-рук . Живёт один. Немногословный,все делает сам,не хочет , чтобы кто то даже жил. Него в картине ,и прикасался к его вещам.
Мон-Со . Живёт один,но женский пол очень любит. Арзаки к нему приходящие ходят,убираются и чего то там по дому делают.
Про Лона я уже писала много раз.
Ну, вот это моя теория.

 Отправлено: 04.09.19 20:57. Заголовок: А я, что нет. Не был..

А я, что нет. Не было никаких полукровок и быть не могло. Это разные виды изначально. А даже если и да, то после пира - расовая чистота и все такое (выпилили и больше не делали). Но это просто мнение, даже два. Не одно из них не является единственноверным, потому как нет подтверждения или опровержения в каноне (особенно если не учитывать клювоносых менвитов и фиолетовых арзаков - тут больше похожи на разные виды, что в прочем тоже не 100% факт).

Не в тему: И это обсуждалось уже тут раз пять.

 Отправлено: 04.09.19 21:02. Заголовок: Вот видишь,каждый вс..

Вот видишь,каждый все равно думает,как он хочет))))))
И моя теория о менвитской жизни очень даже прозаичная.....

 Отправлено: 04.09.19 21:30. Заголовок: Алена 25 пишет: Вот..

Алена 25 пишет:

цитата:

Вот видишь,каждый все равно думает,как он хочет))))))

Я вижу. Я этого ни разу и не отрицала. Это ты все время хочешь с кем-то сойтись и называешь руганью любое несовпадение с твоим мнением, в то время как другим это не доставляет никакого дискомфорта. Если идея нравятся, ее обсуждают, даже если она не совпадает со своей, не нравится - не коментят, но и не возмущаются во всех подряд темах, что у кого другое мнение.

 Отправлено: 04.09.19 23:06. Заголовок: totoshka пишет: А я..

totoshka пишет:

цитата:

А я, что нет. Не было никаких полукровок и быть не могло. Это разные виды изначально.

totoshka пишет:

цитата:

особенно если не учитывать клювоносых менвитов и фиолетовых арзаков - тут больше похожи на разные виды

totoshka Мне тоже нравится идея разных видов))

 Отправлено: 05.09.19 00:31. Заголовок: Слава Богу, что в 82..

Слава Богу, что в 82ой ред они не клювоносые...

 Отправлено: 05.09.19 11:51. Заголовок: Не могут менвиты и а..

Не могут менвиты и арзаки быть разными видами в ТЗЗ-82, они разные расы, у них нет никаких серьёзных различий, кроме гипноза у менвитов, и автор называет их людьми, если бы у них были большие различия между собой и землянами, автор бы об этом сказал. В ТЗЗ-76 они точно разные виды, но для меня канон ТЗЗ-82. И общество у них рабовладельческое и авторитарное , с разницей только что менвиты используют гипноз, а не грубую силу, если бы их общество вообще сильно отличалось от того что было на Земле, об этом тоже должно было сказано автором.

 Отправлено: 05.09.19 12:37. Заголовок: Анни пишет: И общес..

Анни пишет:

цитата:

И общество у них рабовладельческое и авторитарное

рабовладельческое - по Марксу?

 Отправлено: 05.09.19 12:57. Заголовок: Ну-матами Наверное, ..

Ну-матами Наверное, Волков же советский писатель и писал в традициях советской идеологии с осуждением рабовладельцев и завоевателей, общество арзаков до порабощения похоже на коммунизм, менвиты расисты и милитаристы. Но общество как у насекомых он не имел ввиду уж точно, это версия только для фанфика, в каноне этого нет.

 Отправлено: 05.09.19 13:31. Заголовок: То есть, менвиты даж..

То есть, менвиты даже до феодализма не добрались, а уже интерстеллары строят?

Кстати о феодализме... Гван-Ло - он кто? Император? Президент? Глава парламента?

 Отправлено: 05.09.19 14:59. Заголовок: по книге- Верховный ..

по книге- Верховный правитель. Современным языком выражаясь, что то вроде президента.
если языком конца 19 го- нач 20 века- что то вроде царя Всея Рамерии.
тут уж каждый решает, как он хочет.)))))

 Отправлено: 05.09.19 15:09. Заголовок: Алена 25, но меня ин..

Алена 25, простите, но меня интересует ответ Анни

 Отправлено: 05.09.19 15:10. Заголовок: Ну-матами пишет: ме..

Ну-матами пишет:

цитата:

менвиты даже до феодализма не добрались, а уже интерстеллары строят?

А какая связь между общественным строем и техническим прогрессом? Полинезийцы настолько точно ориентировались в океане, строили такие каноэ и плавали так далеко, что более общественно развитым европейцам 16 века и не снилось. И таких примеров можно много привести.

 Отправлено: 05.09.19 15:15. Заголовок: Анни пишет: и автор..

Анни пишет:

цитата:

и автор называет их людьми

Анни Автор людьми называет и Страшилу, Дровосека и Тилли-Вилли, и дуболомов и даже гномов. А они не люди.
Это просто обозначение человекоподобного существа.
В книге нигде не говорится что менвиты это люди, да к ним применяется слово человек и люди, но вон, в Утиных Историях Скруджа называют хорошим человеком, он стал от этого человеком?
Люди и человек в тексте потому, что называть каждый раз менвит или арзак, получится тавтология, слово инопланетянин тоже, не очень разбавит это дело.
Они инопланетяне внешне похожие на людей, но не люди. В тексте нигде нет подтверждения тому, что они 100% подобны людям и это тот же биологический вид.

 Отправлено: 05.09.19 15:18. Заголовок: Алена 25 пишет: по ..

Алена 25 пишет:

цитата:

по книге- Верховный правитель. Современным языком выражаясь, что то вроде президента.

не факт. президент все таки обычно временный правитель, а Гван-Ло хоть и мог прийти к власти путем избрания (среди менвитов), но как-то не похоже, что он там на время, он там уже почти что божество (через 17 лет экипаж Диавоны уверен, что он все еще у власти, может конечно у них президентские сроки лет по 100).

Анни пишет:

цитата:

Но общество как у насекомых он не имел ввиду уж точно, это версия только для фанфика, в каноне этого нет.

А вы точно знаете, что именно он имел в виду? Вот я бы не стала так однозначно утверждать по поводу любой теории. Канон - только то, что написано, дальше мы от него ведем теории. Теория об общественном строе схожем с муравьином никак не противоречит канону. Спросить у автора, что он точно имел ввиду и имел ли вообще - не возможно. Так что ни о какой точности речь идти не может Не в тему: (тем более идеи коммунизма тоже вполне натягиваются на муравьиный строй, как мне кажется).

Анни пишет:

цитата:

Не могут менвиты и арзаки быть разными видами в ТЗЗ-82, они разные расы,

Почему не могут? Почему так однозначно? Про расы в каноне вроде даже и не говорится, это мы уже натянули на наши понятия и исторические примеры. Внешнее сходство с землянами никто и не отрицает тут, это канон. Но внешнее сходство не означает 100% генетического сходства ни с землянами, ни с друг другом.

Анни пишет:

цитата:

аверное, Волков же советский писатель и писал в традициях советской идеологии

А еще он точно писал фантастику, у которой тоже есть свои традиции.... Ну это так, к слову. А в фантастике инопланетяне, даже гуманоидные не обязательно имеют полное сходство с землянами.


PS: если что мои вопросы об однозначности не означают, что ни НЕ могут быть одного вида и полностью быть как земляне. Могут. Но ровно в такой же степени, как и не могут. Канон однозначного ответа не дает. Поэтому однозначно и точно что-то утверждать не стоит. Одно дело свой хэдканон, дело вкуса и фломастеры, другое - однозначные утверждения и единственноправильное мнение.

 Отправлено: 05.09.19 15:22. Заголовок: У меня остаются два ..

У меня остаются два вопроса.
1. Каков государственный строй на Рамерии?
2. Кем формально является Гван-Ло? В каких формальных отношениях он состоит с правительством своего государства?

А, третий вопрос. От второй вредной гражданки. Прямо вытекает из первого. Есть ли на Рамерии частная собственность?

Я для своего опус магнум на эти вопросы ответила и свои ответы единственно верными не считаю. "Муравьи" меня тоже вполне устраивают и канону в букве не противоречат (а духа там и не было никогда: я думаю, Волкову было глубоко плевать на рамерийское общество, и готова на эту тему тоже высказаться). Но если там "рабовлательческое общество" - то систему надо прояснять.

 Отправлено: 05.09.19 17:45. Заголовок: Ну-матами пишет: У ..

Ну-матами пишет:

цитата:

У меня остаются два вопроса.

xora (?) пишет:

цитата:

А, третий вопрос.

Не в тему: Вот почему в моём хэдканоне ответы на все три вопроса всегда автоматически соответствовали реалиям "развитого социализма", до кальки, как в фанфиках уважаемой Алены 25, лишь с формальной заменой Партии и её идеологии на гипноз? Всё-таки ТЗЗ была впервые прочитана поздненько, уже в 90-х...

 Отправлено: 05.09.19 18:02. Заголовок: Но развитой социализ..

Но развитой социализм и рабовладельческое общество - вроде как разные стадии развития. А если Анни имеет в виду не рабовладельческое общество по Марксу, то какое?

Мы с Зорой тут прикидывали: на классическое рабовладение это не похоже, на ситуацию в США и крепостнической России - тоже, хотя Волков-то явно кивал в сторону Америки. Больше всего похоже, что арзаки - это женщины: тут тебе и задуривание головы, и присвоение заслуг, и вот это все. Но тоже не полностью. Так что земного аналога рамерийскому обществу мы не нашли, так что вопрос для каждого фикрайтера - в том, чтобы построить непротиворечивую модель, а не сказать, что рабовладение, мол, и точка.

Ну, и старый припев: "на самом деле" Рамерии не существует, а Волков, скорее всего, имел в виду "отцепитесь от меня, я старенький". По логике сюжета арзаки были не нужны. Нужен был "хороший" инопланетянин, с ролью которого вполне справился бы Кау-Рук (ставший сбоку припекой). Но хотелось, чтобы хороший инопланетянин был не просто умным и нежестоким, а представителем угнетенного класса. А чтобы объяснить, почему у нас тут лидер сопротивления сидит на попе и ничего не делает, в сюжет всунули еще и гипноз. Который, впрочем, предательство Ильсором своего народа совершенно не оправдывает. Не в тему: Зато оное предательство отлично показывает, что конфликта между арзаками и менвитами Волков туда не совал, это просто сюжетная подпорка

 Отправлено: 05.09.19 18:50. Заголовок: Ну-матами Вы же сами..

Ну-матами Вы же сами ответили на свой вопрос, Волков не стал продумывать общество на Рамерии, это детская книга о борьбе жителей ВС против злых пришельцев и классовой борьбе.
Ну-матами пишет:

цитата:

Который, впрочем, предательство Ильсором своего народа совершенно не оправдывает. Не в тему: Зато оное предательство отлично показывает, что конфликта между арзаками и менвитами Волков туда не совал, это просто сюжетная подпорка

А какое предательство вы имеете в ввиду, что он помогал жителям ВС против менвитов или что хотел взорвать Диавону вместе с арзаками?
Ну-матами пишет:

цитата:

Больше всего похоже, что арзаки - это женщины: тут тебе и задуривание головы, и присвоение заслуг, и вот это все. Но тоже не полностью.

А мне нравится версия, что арзаки это мутировавшие женщины менвитов, и они имеют черты обоих полов.