Отправлено: 05.03.15 01:11. Заголовок: Смена сезонов в Волшебной стране

Есть ли в климате ВС какая-то цикличность? Если нет температурных перепадов, то может быть есть смена сезона дождей и сухого сезона?

цитата:

В стране Гудвина грозы случались редко, зато достигали неимоверной силы.

 Отправлено: 11.03.15 11:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

неправда. и температурный, и водный - только опосредованно.

Правда. Осадки могут и не быть распределены во времени (один большой дождь даже лучше множества маленьких), а температура в первую очередь зависит от собственно широты.
tiger_black пишет:

цитата:

потомучто положение солнца определяет не только длину дня.

Вообще не понял. Что ты хочешь сказать?
tiger_black пишет:

цитата:

судя по данным канона - водный режим.

Не согласен. Одного дождя, подобного увиденному нами в ВИГе, должно хватить на длительный промежуток времени.
tiger_black пишет:

цитата:

у нух-нух - действие.

А когда это у нас наркотики волшебством стали?
tiger_black пишет:

цитата:

то, что они придуманы автором и эндемики ВС

Эндемик — тоже неволшебное понятие. А автор что, ничего неволшебного придумать не мог?
tiger_black пишет:

цитата:

действует на все во всей ВС

Почему?
tiger_black пишет:

цитата:

механизм действия имеется и может быть объяснен.

Подробнее.
tiger_black пишет:

цитата:

Условия в ВС и БМ (снаружи) разные

Длина светового дня — общее для БМ и ВС условие, и его нельзя скидывать со счетов.
tiger_black пишет:

цитата:

для канона - не реально.

Обоснуй.

 Отправлено: 11.03.15 11:59. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

температура в первую очередь зависит от собственно широты.

правда? А как насчет последних и относительно теплых и почти бесснежных - на севере? На фоне относительно холодных и снежных зим на юге? Нашей страны, я имею в виду.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Вообще не понял. Что ты хочешь сказать?

а смена времен года, по-твоему, от чего зависит?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Не согласен. Одного дождя, подобного увиденному нами в ВИГе, должно хватить на длительный промежуток времени.

где был этот дождь, не помнишь? Мы видели бурю в ГС и грозу на границах РС. Юго-запад и юго-восток. И ни намека на осадки в ФС. Кстати, я тут задумалась, случайно ли Бастинда с ее водобоязнью выбрала для жительства ФС... оно, конечно, там жребий был... но какой-то очень ей благоприятствующий...

 Отправлено: 11.03.15 12:05. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А как насчет последних и относительно теплых и почти бесснежных - на севере? На фоне относительно холодных и снежных зим на юге?

Это баги реальности(-: Надеюсь, ты не утверждаешь, что это естественное положение дел?
tiger_black пишет:

цитата:

а смена времен года, по-твоему, от чего зависит?

А, это. Ну так в ВС времена года не меняются, и это одно из немногих явлений, которые прямым текстом списываются на волшебство в каноне.
tiger_black пишет:

цитата:

где был этот дождь, не помнишь? Мы видели бурю в ГС и грозу на границах РС.

Я имел в виду второе. Первый — это тот, от которого заржавел Дровосек? Ну, он тоже был ничего так.

 Отправлено: 11.03.15 12:12. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А когда это у нас наркотики волшебством стали?

а почему это волшебное растение не может быть наркотическим? Что мешает?
Смущает слово "волшебный"? Замени на "фантастический" Придуманный автором специально для волшебной страны. В этом смысле разницы между кроличьим деревом, нух-нух и рафалоо нет. А в пределе - нет разницы и между ними, и растущими в ВС соснами и прочей флорой. На них действуют одни и те же факторы.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Эндемик — тоже неволшебное понятие. А автор что, ничего неволшебного придумать не мог?

а он и придумал. То, что я перечислила.
А понятие здесь ни при чем. Я им пользуюсь, потому что оно в данном случае удобно для обозначения видов произрастающих только на территории ВС.

 Отправлено: 11.03.15 12:16. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Почему?

потому что базовое условие. Влияющее на все остальное.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Подробнее.

в работе.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Обоснуй.

элементарно.
Но сначала ответь на вопрос: в какое время, по твоим наблюдениям и ощущениям, Элли оказывалась в ВС на протяжении первых трех книг?

 Отправлено: 11.03.15 12:25. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Это баги реальности(-: Надеюсь, ты не утверждаешь, что это естественное положение дел?

Это не я утверждаю. А то самое положение дел. Климат меняется. Надеюсь, о том, как он менялся в истории, ты знаешь сам. И про эпохи оледенения и потепления - тоже. На одних и тех же широтах. Безо всякой магии, кстати.

Железный дровосек пишет:

цитата:

А, это. Ну так в ВС времена года не меняются, и это одно из немногих явлений, которые прямым текстом списываются на волшебство в каноне.

Да? И как это у тебя получается? То есть и ДСД и СВГ зависят от солнца, но при этом смены времен года после вмешательства Гуррикапа уже нет, а разная длина светового дня сохраняется? Солнце сходит с ума, так что ли?
Если отсутствие СВГ объясняется волшебством, тогда и с ДСД должны произойти соответствующие изменения - и тоже под влиянием волшебства. Каким образом - вопрос отдельный.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Первый — это тот, от которого заржавел Дровосек? Ну, он тоже был ничего так.

я имела в виду бурю, которая принесла семена сорняков.

 Отправлено: 11.03.15 12:34. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а почему это волшебное растение не может быть наркотическим? Что мешает?

А зачем делать растение по умолчанию волшебным, если на это ничто не указывает?
tiger_black пишет:

цитата:

потому что базовое условие. Влияющее на все остальное.

То есть, по-твоему самый последний клён в Волшебной стране волшебный? А, ну тогда в добрый путь. Твори что хочешь, а я лучше поставлю себе рамки естественных законов.
tiger_black пишет:

цитата:

Но сначала ответь на вопрос: в какое время, по твоим наблюдениям и ощущениям, Элли оказывалась в ВС на протяжении первых трех книг?

Я бы уже давно над этим подумал, если бы ты не уводила спор в сторону. А сейчас извини, это нужно перечитывать, а мне недосуг.
tiger_black пишет:

цитата:

То есть и ДСД и СВГ зависят от солнца, но при этом смены времен года после вмешательства Гуррикапа уже нет, а разная длина светового дня сохраняется?

Да. Потому что Гуррикап заколдовал не Солнце, а страну.
tiger_black пишет:

цитата:

я имела в виду бурю, которая принесла семена сорняков.

О, уже три.

 Отправлено: 11.03.15 12:37. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Это не я утверждаю. А то самое положение дел. Климат меняется. Надеюсь, о том, как он менялся в истории, ты знаешь сам. И про эпохи оледенения и потепления - тоже. На одних и тех же широтах. Безо всякой магии, кстати.

В любом случае, ты показала мне одну доску, а требуешь описать всю бочку.

 Отправлено: 11.03.15 12:46. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А зачем делать растение по умолчанию волшебным, если на это ничто не указывает?

не по умолчанию, а по канону.

Железный дровосек пишет:

цитата:

То есть, по-твоему самый последний клён в Волшебной стране волшебный? А, ну тогда в добрый путь. Твори что хочешь, а я лучше поставлю себе рамки естественных законов.

Мерси. Будешь ставить рамки, объясни заодно, какими естественными законами объясняются говорящие птицы - вплоть до самого распоследнего воробья.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я бы уже давно над этим подумал...

с этого надо было начинать.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я бы уже давно над этим подумал, если бы ты не уводила спор в сторону.

Плохому танцору ноги мешают?

Железный дровосек пишет:

цитата:

А сейчас извини, это нужно перечитывать, а мне недосуг.

О, то есть у меня, оказывается, есть время перечитывать канон, чтобы ответить на вопросы, интересующие тебя, а тебе - недосуг? Замечательно. И это называется - равноправные партнеры в дискуссии? Прелесть какая!
Нечего там перечитывать. В 1й и 2й книге события разворачиваются практически подряд в течение года и так или иначе попадают на осенне-зимние месяцы в ВС. Вот и покажи мне пальчиком, где в ВС за этот год отмечается короткий световой 4хчасовой день.
И не надо твердить про перечитывание. Ты тут про длинный световой день много говорил. И про разницу в световом дне. Ну так приведи в пример короткий.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Потому что Гуррикап заколдовал не Солнце, а страну.

угу. И поэтому смены времен года там нет, а разная длина светового дня есть. Хотя и то, и другое зависит от Солнца.
Самому не смешно?

 Отправлено: 11.03.15 12:52. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

В любом случае, ты показала мне одну доску, а требуешь описать всю бочку.

то есть возразить нечего.
Иными словами, "это мы не проходили"...

 Отправлено: 11.03.15 13:05. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

не по умолчанию, а по канону.

Не помню я там такой цитаты, "рафалоо — волшебное дерево".
tiger_black пишет:

цитата:

Будешь ставить рамки, объясни заодно, какими естественными законами объясняются говорящие птицы - вплоть до самого распоследнего воробья.

Никакими. Но до тех пор, пока что-то объясняется естественными законами, я буду объяснять это естественными законами.
tiger_black пишет:

цитата:

О, то есть у меня, оказывается, есть время перечитывать канон, чтобы ответить на вопросы, интересующие тебя, а тебе - недосуг?

Недосуг. Серьёзно, недосуг. Если бы нужна была какая-то цитата, то пожалуйста, но здесь требуется внимательно перечитать все шесть книг.
tiger_black пишет:

цитата:

В 1й и 2й книге события разворачиваются практически подряд в течение года и так или иначе попадают на осенне-зимние месяцы в ВС

А вот позволь мне самому соориентироваться, а?
tiger_black пишет:

цитата:

Хотя и то, и другое зависит от Солнца.

Это по естественным законам и то и другое от Солнца зависит. А у нас магия. И лето у нас неестественное.
tiger_black пишет:

цитата:

то есть возразить нечего

Эм, а на что возражать? На вопросы не возражают, на вопросы отвечают. Я тебе ответить не могу из-за недостатка данных.

В целом твоя позиция — это всё магия. И длина светового дня в ВС от неё зависит, и каждый окунь волшебный. Удобно. Теперь можно заявить что угодно. Тогда и вода в ВС волшебным образом появляется, и тучи ходят по волшебному расписанию.
Я это обсуждать не хочу. И нет, это не канон.

 Отправлено: 11.03.15 13:21. Заголовок: Ну, собственно, да. ..

Ну, собственно, да. Описание рафалоо очень расплывчато, а вот нух-нух здорово смахивает на мускатный орех.

 Отправлено: 11.03.15 14:00. Заголовок: Железный дровосек пи..

Не в тему: коммент выше удалю. он фактически пустой. технические проблемы.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Не помню я там такой цитаты, "рафалоо — волшебное дерево".

о том, что, что оно не волшебное, тоже нет.
Железный дровосек пишет:

цитата:

пока что-то объясняется естественными законами, я буду объяснять это естественными законами.

пожалуйста. никто не запрещает. только не хватайся за магию там, где естественные законы не работают. Территория одна и маленькая.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Недосуг. Серьёзно, недосуг. Если бы нужна была какая-то цитата, то пожалуйста, но здесь требуется внимательно перечитать все шесть книг.

Тебя никто не просит перечитывать все шесть книг. Достаточно трех первых и даже двух. Их обычно помнят хорошо, поэтому я и говорю, что перечитывать требуется.
Железный дровосек пишет:

цитата:

А вот позволь мне самому соориентироваться, а?

эээ... а я о чем спрашивала? Меня как раз твое мнение и интересует. К чему тут такой эффектный выпад "в молоко"?Железный дровосек пишет:

цитата:

Это по естественным законам и то и другое от Солнца зависит. А у нас магия. И лето у нас неестественное.

О да. Магия. И лето неестественное. А длина дня все равно естественная... Лето - и 4хчасовой короткий день... такое точно только магией и объяснишь...
Железный дровосек пишет:

цитата:

Эм, а на что возражать? На вопросы не возражают, на вопросы отвечают

значит нечего ответить.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Я тебе ответить не могу из-за недостатка данных.

интересно, почему ты с моей стороны такого ответа не принимал?
Хотя то, что можно тебе, другим непозволительно... У других все должно быть готово по свистку. И данных должно хватать - для ответов, интересующих тебя, разумеется.
Заметь, я не имею ничего против недостаткка данных. Но я много чего имею против дифференцированного подхода в дискуссии.
Железный дровосек пишет:

цитата:

В целом твоя позиция — это всё магия. И длина светового дня в ВС от неё зависит, и каждый окунь волшебный. Удобно. Теперь можно заявить что угодно. Тогда и вода в ВС волшебным образом появляется, и тучи ходят по волшебному расписанию.

О! Опять думаем и расписываемся за других. Иначе ты, похоже, не умеешь...
Пожалуй, твоя позиция мне больше нравится: здесь можно естественными причинами объяснить - объясним, здесь нельзя - значит, магия.
Только вот демагогия и передергивание к аргументам отношения не имеют.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Я это обсуждать не хочу.

удобная позиция.
Железный дровосек пишет:

цитата:

И нет, это не канон.

канон, канон. Только для тебя неудобный. Потому что не позволяет объяснить волшебную страну "естественнными причинами".

 Отправлено: 11.03.15 14:11. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

о том, что, что оно не волшебное, тоже нет.

И вот у нас две равно фанонные гипотезы.
tiger_black пишет:

цитата:

только не хватайся за магию там, где естественные законы не работают.

Почему? Если они не работают, значит, работает что-то другое.
tiger_black пишет:

цитата:

Лето - и 4хчасовой короткий день... такое точно только магией и объяснишь...

Угу, магией. А в чём проблема-то? У тебя есть степени магичности?
tiger_black пишет:

цитата:

интересно, почему ты с моей стороны такого ответа не принимал?

А когда такое было?
tiger_black пишет:

цитата:

О! Опять думаем и расписываемся за других. Иначе ты, похоже, не умеешь...

Тогда объясни, в чём твоя позиция. Ты хочешь объяснить хождение туч естественными причинами? Тогда чем она отличается от моей?
tiger_black пишет:

цитата:

Потому что не позволяет объяснить волшебную страну "естественнными причинами".

Страна не вся волшебная! В ней обычная земля, обычная вода и обычные люди. И ещё много чего обычного, неволшебного.

 Отправлено: 11.03.15 14:25. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Почему? Если они не работают, значит, работает что-то другое.

потому что здесь задействована оппозиция "естественное - не естественное". Третьего не дано. Это закон исключенного третьего. Ну что здесь может быть третьим?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Угу, магией. А в чём проблема-то?

в том, что не одно из двух. Не либо то, либо другое, а и то, и другое. Либо оба явления естественные, либо нет. Второе возможно. Первое - увы. Скрытый текст

(Пример: ореховое дерево и кроличье дерево).

Железный дровосек пишет:

цитата:

А когда такое было?

постоянно.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Тогда объясни, в чём твоя позиция. Ты хочешь объяснить хождение туч естественными причинами? Тогда чем она отличается от моей?

Тем, что мой подход учитывает волшебство в ВС как базовое качество. Как основу. И эта основа влияет на все, что в ВС находится. А вот степень влияния уже может быть разной.
В рамках этого подхода принесенные сорняки, например, могут быть волшебными изначально - если перенесены откуда-то из ВС. Но они могли быть принесены и из БМ, и тогда их изначальное свойство - живучесть - корректируется и усиливается волшебством ВС.
Повторяю, это для примера.
И еще раз повторяю, что все это - не более чем рабочая гипотеза, причем недостаточно продуманная, потому что я занималась другим. К ВС я возврращаюсь только сейчас - в силу необходимости.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Страна не вся волшебная! В ней обычная земля, обычная вода и обычные люди. И ещё много чего обычного, неволшебного.

вот в этом мы и расходимся. причем принципиально.

 Отправлено: 11.03.15 14:26. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

обычная вода и обычные люди

усыпительную воду, я надеюсь, ты не забыл.
И Железного Дровосека.

 Отправлено: 11.03.15 19:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

В 1й и 2й книге события разворачиваются практически подряд в течение года и так или иначе попадают на осенне-зимние месяцы в ВС. Вот и покажи мне пальчиком, где в ВС за этот год отмечается короткий световой 4хчасовой день.

Насчет четырех (!) часового дня и коментировать ни к чему. В Канзасе зимний день - 4 часа! Ой. Мать моя мамочка...

Но в первой книге Элли улетела еще до уборки урожая зерновых в том же Канзасе, а вернулась никак не по снегу. Да и была в отлучке месяц, максимум два.
Короче июль - первая половина августа.

 Отправлено: 12.03.15 01:51. Заголовок: Насчет растений п..

Насчет растений получается следующее. Берем книжку 7ПК.

В самом начале волшебник прибывает в страну и заявляет: пусть здесь воцарится вечное лето! - "и его желание исполнилось" (с)

А в следующей же главе часть жителей этой самой страну спускается в глубокую пещеру и там сразу находят озеро и холмы покрытые травой.
Более того, вождь изгнанников, принц Бофаро сразу же попросил своего отца выдать им земледельческие орудия.

Отсюда вывод: колдовство Гуррикапа распространилась и на подземную область страны, а до того там была обычная пещера естественного происхождения. Видимо, суть колдовства и состояла в том, чтобы сделать страну вечного лета без оглядки на обычные законы природы. И просьба Бофаро выдать им земледельческие орудия только подтверждает это - видимо, плодородие в стране было устроено так, что связь между ростом растения и солнцем не была для её жителей очевидно.

Вообщем, соглашусь с tiger_black: плодородие в Пещере такого же рода, как и плодородие наземной части ВС. И наоборот. Не думаю, что Волково это строго продумал - но по всему выходит, что Гуррикап именно так и наколдовал и колдовство его распространилось даже на пещеру.
Скорее всего, колдовство состоит в авто-сохранении природы в состоянии "Теплый ясный погожий летний день с приятным прохладным ветерком". На жизнь людей и животных это авто-сохранение не влияет.
А урожай там. скорее всего, просто появляется в строго определенное время.

 Отправлено: 12.03.15 03:46. Заголовок: саль пишет: Насчет ..

саль пишет:

цитата:

Насчет четырех (!) часового дня и коментировать ни к чему. В Канзасе зимний день - 4 часа! Ой. Мать моя мамочка...

Это моя вина, неправильно воспользовался калькулятором(-: 9 часов с копейками.

 Отправлено: 12.03.15 03:56. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

потому что здесь задействована оппозиция "естественное - не естественное". Третьего не дано. Это закон исключенного третьего. Ну что здесь может быть третьим?

А! Вот почему ты так настаиваешь на "комплексном подходе". Чтобы экстраполировать это правило на всю ВС и одним махом всё аргументировать. Не, я так не играю. К каждому конкретному случаю следует подходить отдельно.
tiger_black пишет:

цитата:

Либо оба явления естественные, либо нет

А я не вижу оснований объединять два явления в систему.
tiger_black пишет:

цитата:

Тем, что мой подход учитывает волшебство в ВС как базовое качество. Как основу

Ну вот, а мой нет. Ни то, ни другое, каноном не является.
tiger_black пишет:

цитата:

усыпительную воду, я надеюсь, ты не забыл. И Железного Дровосека.

Я тебе А, ты мне Б. Я тебе про обычную воду, ты мне про усыпительную.
Гроза пишет:

цитата:

Скорее всего, колдовство состоит в авто-сохранении природы в состоянии "Теплый ясный погожий летний день с приятным прохладным ветерком".

В этой теме мы, строго говоря, собрались для того, чтобы обсудить "прохладный ветерок". Но ведь так выходит, что он просто-напросто дует по расписанию, верно?

А я прочитаю ОБМ. Там кое-что должно быть.