Отправлено: 23.02.15 14:41. Заголовок: Вопросы по ТЗЗ

если нет возражений

Вопросы по ТЗЗ (обе редакции).
Приветствуется как точная информация (если есть), так и соображения (желательно обоснованные, в смысле - аргументированные).

1. ТЗЗ-76
Журнальная публикация (особенно ее первая часть) во многом конспективна. Некоторые главы представляют собой даже не конспект, а развернутые тезисы. При этом (если я правильно поняла) опубликована ТЗЗ-76 именно как книга, хоть и в журнальном варианте. Правда, в предисловии об этом говорится обтекаемо:
"И они, конечно, позавидуют тебе, если узнают, что ты первым прочитал главы его новой сказочной повести «Тайна заброшенного замка». Она еще не вышла отдельной книгой, но автор любезно предоставил нам рукопись шестой повести об Изумрудном городе."
С одной стороны - главы (да, они там есть, в т.ч. - и совпадающие, в основном, с более поздней книжной редакцией), с другой - рукопись повести (а вот ее - нет, есть черновик рукописи).
Публикация отдельных глав - дело, в общем-то, привычное. Но вот публикация фактически черновика...
У кого-нибудь есть внятное объяснение этого?

 Отправлено: 23.01.18 21:26. Заголовок: Тотошка ( и все фору..

Тотошка ( и все форумчане тоже) . вот я тут чего подумала: у нас то ведь слуг ни у кого нет. Мы же всю работу то по дому сами делаем. Ну. ку нас конечно, у всех есть плита. стиральная машина, чайник эл, микроволновка, у кого то еще мультиварка есть, тостер, тв. комп, дивиди плеер. Это понятно.,но мы то ведь сами все жарим, парим. иногда и в тазике стираем. слуг то ведь у нас ни у кого нет, мб, нам поэтому и сложно понять, то. что ка к это слуги -арзаки -рабы все дома менвитам делают, а сами менвиты ни фига дома не делают. а у нас то ведь . ка к в том кино" и все одна", все на женщинах ( учитывая. что как я посм по форуму, тут в основном девочки сидят, они меня поймут))))) и ка к было сказано а в одном хорошем фильме " обед сам себя не сварит". для обеда надо все самому ( самой) делать. без слуг

 Отправлено: 24.01.18 21:53. Заголовок: Алена 25 пишет: по ..

Алена 25 пишет:

цитата:

по моему мнению, Кау и Мону от 30 до 35, Лону ближе к 40, мб, уже за 40. а Бан-ну лет 50 ( или , мб, того больше),( это все по земному счету и по рис Владимирского )

Тут вот какой нюанс. Государство менвитов, насколько мы можем судить по волковскому тексту, "молодое" (не в смысле "менвиты только что появились", а в том смысле, в каком Россия времён Петра I названа "Россия молодая"). Находящееся в процессе строительства, активное (как сказал бы один очень известный и столь же спорный историк - "пассионарное"). Словом, в нём, как писал в XIX веке один российский мемуарист, не требовалось "получить апоплексический удар, чтобы стать сенатором, а два удара - чтобы стать членом Государственного Совета". Поэтому обладатели высоких чинов не обязательно должны были разменять пятый-шестой десяток лет жизни, чтобы их получить. Скажем, в России начала XIX века 23-летний полковник, 28-летний генерал были если не нормой, то, во всяком случае, чем-то вполне привычным.
Поэтому, я думаю, все члены экипажа "Диавоны" достаточно молоды (да и чисто технически - есть смысл отправлять в многолетнюю экспедицию максимально возможно молодых людей). Баан-Ну, скорее всего, не старше (плюс-минус пара лет) своих подчинённых. Тут ещё можно вспомнить, что главой экспедиции чуть было не был назначен Кау-Рук: правитель выбирал между его компетентностью и исполнительностью Баан-Ну и в итоге остановился на последнем. Так что можно предположить (не бесспорно, но вполне допустимо), что оба они до назначения на "Диавону" были в одном чине - полковниками, а генерала Баан-Ну получил именно в связи с назначением главой экспедиции. Вполне вероятно, что и возраст у них примерно одинаковый.

 Отправлено: 24.01.18 22:15. Заголовок: ну так то да просто ..

ну так то да просто меня интересует конкретный возраст этих людей. а ск им там ( по моему мнению) я уже писала выше )))

 Отправлено: 24.01.18 22:15. Заголовок: просто вдруг кто то ..

просто вдруг кто то по др думает..

 Отправлено: 24.01.18 22:19. Заголовок: Кау не сделали коман..

Кау не сделали командиром экипажа, тк со слов Гван-ло " в нем мало исполнительности" он же всегда делал, что он хотел, и думал, ка кон думалНе в тему: ( короче. политику Гван-ло не поддерживал, диссидент по натуре. типа меня))) или типа Писателя Довлатова , который потом в Америку уехал( если кому интересно. то почитайте его биографию на вики), а дисидентов ни у нас, ни на Рамерии, ка к я понимаю, не любят. не любят тех, кто против правительства идет
Но, ка к написано в той же ТЗЗ " заместителем командира Диавоны Кау- рук же был назначен"

 Отправлено: 24.01.18 23:00. Заголовок: С далёкой планеты Ра..

С далёкой планеты Рамерия на огромном звездолёте прибыла на Землю завоевательная экспедиция. Экипаж космического корабля состоял из воинственного отряда менвитов (господ) и прислуживавших им арзаков (рабов). Во главе экспедиции стоял чванливый генерал Баан-Ну. Под его началом находились также полковник Мон-Со, звёздный штурман Кау-Рук и множество менвитов низшего ранга, которым в свою очередь вынужденно подчинялись миролюбивые арзаки. Личным слугой генерала Баан-Ну был арзак Ильсор, который на самом деле являлся тайным вождём всего народа арзаков[/b]. Экипированные по последнему слову техники, инопланетяне вначале собирались завоевать всю Землю; однако наблюдения показали, что неплохо развитая и хорошо вооружённая земная цивилизация будет опасным противником. Они почти решили отказаться от завоевания, когда обнаружили явно отсталую в техническом отношении Волшебную страну (о существовании магии им не было известно). Пришельцы высадились на окраине Волшебной страны.

 Отправлено: 24.01.18 23:02. Заголовок: Во главе экспедиции ..

Во главе экспедиции стоял чванливый генерал Баан-Ну. Под его началом находились также полковник Мон-Со, звёздный штурман Кау-Рук и множество менвитов низшего ранга, которым в свою очередь вынужденно подчинялись миролюбивые арзаки.
Алена 25 пишет:
[quote]` - из чего делаем вывод, что были менвиты боле высокого ранга и боле низкого. наверное. имелось виду. что то типа каст , ка к в Индии
а. что чванливый генерал Банн-ну. так мне это оч понравилось)))))

 Отправлено: 24.01.18 23:03. Заголовок: но мне все- таки неп..

но мне все- таки непонятно: как можно под гипнозом заставить человека ( те арзака ( арзачку))сделать ч-либо? ка это можно приказать? у нас то ведь, в жизни такого нет

 Отправлено: 25.01.18 00:40. Заголовок: Алена 25 пишет: у ..

Алена 25 пишет:

цитата:

у нас то ведь, в жизни такого нет

Ну не считая, цыган всяких... Псевдо-целителей... и т.п. Другое дело, что это не все умеют, и не все гипнабельны.

А про возраст, мне кажется, они примерно одного должны быть. Еще думаю, что тот же Кау-Рук уже вполне мог быть генералом, если бы не был таким своевольным. ))))

 Отправлено: 25.01.18 13:50. Заголовок: ну, мб. и так. прост..

ну, мб. и так. простоя то, слава Богу, под влияние цыган никогда не попадала ( тьфу- тьфу). примерно, конечно,. теоретически, представляю, ка к что топ од гипнозом происходит, но плохо. насчет псевдокод- целителей, да, в принципе то с тобой согласна. что, мб, кто то гипнозом и лечит, и дчто то по гипнозом делают.
а насчет возраста. мне просто интерсно, сколько им было лет по земным меркам? на наш счет?
ну, мб, насчет Кау рука и так. но он такой. какой есть, каким родился. да. своевольный такой. видимо, и на рамерии такие бывают, не только у нас. да и к тому же. он лояльно к аразакам относится, за что его менвиты не любят, типа он " белая ворона" среди них

 Отправлено: 25.01.18 15:02. Заголовок: а. я еще чего понять..

а. я еще чего понять про баан-ну не могу. ка к в книге написано: "он не привык одеваться сам и следить за своей внешностью, поэтому его рыжая борода разраслась, куртка оказалась без пуговиц, комбинезон без " молнии" и смятым в гармошку, на локтях висели лохмотья. И сапоги у него постоянно были одеты неправильно. правый на левой ноге, а левый на правой ноге.
это что за дурак то такой? как его вообще в экспедицию на Беллиору то взяли. да то идиот какой то. его вообще нельзя никуда брать. ))))

 Отправлено: 25.01.18 15:12. Заголовок: а это про придурка ..

а это про придурка Баан-ну:
"Согласно редакции книги – рассеян, инфантилен, привязан к своему слуге Ильсору, без помощи которого не способен позаботиться о себе, и полностью доверяет ему, на досуге пишет «мемуары» о завоевании Земли, где придумывает себе подвиги и победы над несуществующими противниками (в журнальной версии 1976-ого года он был менее комичен и писал работу по теории звездоплавания). Недолюбливает штурмана корабля Кау-Рука, относится с большим почтением к Гван-Ло, Верховному правителю Рамерии, которому посвящает свою рукопись.

 Отправлено: 25.01.18 15:13. Заголовок: вот, я же говорила: ..

вот, я же говорила: Баан-ну и все остальные менвиты политику Гван-ло соблюдают, а Кау -нет. за это его остальные менвиты и не любят

 Отправлено: 25.01.18 20:17. Заголовок: кстати, вот, думаю, ..

кстати, вот, думаю, хорошо , что все менвиты улетели. вернее. аразки их усыпили. и они улетели все. А то обратили бы менвиты нас всех в рабов - арзаков и арзачек. начиная с Америки, тк ВС наход-ся на территории Америки, а потом, мб, и до СССР бы добрались ( тк тогда еще СССр была), и мы бы все были и арзачками. ужас!!!
делали бы все то, что менвиты нас заставляли делать вернее. прислуживать им. да еще и под гипнозом.

 Отправлено: 31.01.18 13:20. Заголовок: Мне все- таки кажетс..

Мне все- таки кажется, что по рис Владимирского, то Баан-ну где то за 50, или около того, а остальным мужикам, где то 30-35, ну, Лону. мб, чуть побольше. к 40 г-ниб. Но как там было на самом деле.. Лишь Гван-ло да Волков знают....)))

 Отправлено: 31.01.18 18:19. Заголовок: Алена 25 пишет: А т..

Алена 25 пишет:

цитата:

А то обратили бы менвиты нас всех в рабов

Совершенно не факт. Ментахо, еще не зная об опасности, посмотрев при первой встрече в глаза Баан-Ну, пытался бороться с гипнозом, был вполне в сознании, а потом вообще быстро разобрался, что лучше не смотреть в глаза. Среди арзаков только (и то не факт) Ильсор оказался менее гипнабельным, а у нас такой мог быть и не один (у нас и свои гипнотизеры есть))). Кроме того, в Большом мире, какой бы год там не был, но уже было оружие огнестрельное, менвиты видели укрепления, коробли военные, поэтому и сели в тихом месте. И то их оттуда выгнали (а если не выгнали, взорвали бы). Если не нашли случайно ВС, то пришлось бы приземляться где-нить в пустыне... долго бы они там просидели? разве что до прилета следующего корабля. Да и не факт, чтобы он полетел, раз планета обитаема оказалась и достаточно продвинутой (ну хотя бы чтобы отстреливаться, если что). Все-таки изначально они летели не завоевывать.

 Отправлено: 31.01.18 19:40. Заголовок: ну так то да. мб, и ..

ну так то да. мб, и уничтожить большую часть хотели, а тех, что остались. в рабов превратить!! так Баан-ну сказал!1 а приземлились бы они у нас г-ниб в Сибири,в Тайге. в Рф, ой. в СССР тогда еще. быстренько бы поняли, что к чему. что полно тут русских и сибиряков всяких, и к-ниб там еще якутов. удэгейцев, нанайцев, эскимосов и проч. ну и русских конечно, много, в Сибири, в Новосибирске к-ниб. Им наш тов. Брежнев ( кстати, в лице Баан-ну очень прослеживаться аллюзию на Бержнева( графоман и..... странный), был по фигу, что он у нас ген сек. Увидели бы наших Советских граждан, мб. к-ниб и уничтожили бы. а тех кто остался, обратили бы в рабов и рабынь)) и делали бы с ними все тоже, что хотели бы ( тоже самое. что с арзаками и арзачками) хи-хи -хи)))

 Отправлено: 31.01.18 19:41. Заголовок: мб, к-ниб советски д..

мб, к-ниб советские девушки посм бы в глаза к-ниб менвиту типа там Баан-ну, . Мона или к-ниб др менвиту ( Кау и Лон не в счет тк гипноз не любили), но кроме них много и др менвиты еще были), и все.. "прощай свободная жизнь простой советской девушки Маши" .......
и делали бы с ними менвиты все, что хотели..
печально..
а мужиков на к-ниб рудники отправили бы. там в Сибири их много. или на лесоповал. Ну. или еще ч-ниб делать- менвитам прислуживать, как аразки.
а девушки.. на кухню, стирать, гладить. пол мыть.
ну и для удовольствия менвитов....)))))

 Отправлено: 01.02.18 19:03. Заголовок: Они по-прежнему оста..

Они по-прежнему оставались изобретателями, учеными или художниками. Свои замыслы они сами и осуществляли, потому что привыкли работать не только головой, но и руками.

Вот так и получилось, что не одни превосходные полевые машины, станки, прекрасные произведения искусства, но и техника звездоплавания, космические корабли менвитов – всё было создано руками арзаков. Однако, странное дело! Их открытиями и знаниями пользовались отныне менвиты. Они заняли значительные должности в промышленности и сельском хозяйстве по всей Рамерии. Они назывались инженерами, врачами, педагогами, агрономами, хотя исполняли везде – на полях, на фабриках, в учреждениях – одну роль – надсмотрщиков. На самом деле всем, чем считали себя менвиты, были, конечно, арзаки, но, что-то открыв, изобретя, создав, они тут же забывали про это. Они как будто сами признали, что не годятся больше ни для чего, как только исполнять роль рабочей силы: они мыли, скребли, ткали, пасли скот, растили хлеб, работали на станках, ещё были слугами или поварами. И они действительно верили, что, кроме работы, которую избранники зовут чёрной, у них никаких других дел нет. Так уж постарался колдун Гван-Ло.

 Отправлено: 01.02.18 19:06. Заголовок: изобретя, создав, он..

изобретя, создав, они тут же забывали про это. - вот это ка к понять? те получается, что аразак. допустим, написав книгу, нарисовав. картину, изобретя к-ниб лекарство, сделав к-ниб модель на станке, сразу же забывал о том.,что он сделал. и свои изобретения как бы " отдавал" менвитам, так что ли? те делал то аразак, а на самом изобретении стояла подпись менвита? так, что ли?