Отправлено: 23.02.15 14:41. Заголовок: Вопросы по ТЗЗ

если нет возражений

Вопросы по ТЗЗ (обе редакции).
Приветствуется как точная информация (если есть), так и соображения (желательно обоснованные, в смысле - аргументированные).

1. ТЗЗ-76
Журнальная публикация (особенно ее первая часть) во многом конспективна. Некоторые главы представляют собой даже не конспект, а развернутые тезисы. При этом (если я правильно поняла) опубликована ТЗЗ-76 именно как книга, хоть и в журнальном варианте. Правда, в предисловии об этом говорится обтекаемо:
"И они, конечно, позавидуют тебе, если узнают, что ты первым прочитал главы его новой сказочной повести «Тайна заброшенного замка». Она еще не вышла отдельной книгой, но автор любезно предоставил нам рукопись шестой повести об Изумрудном городе."
С одной стороны - главы (да, они там есть, в т.ч. - и совпадающие, в основном, с более поздней книжной редакцией), с другой - рукопись повести (а вот ее - нет, есть черновик рукописи).
Публикация отдельных глав - дело, в общем-то, привычное. Но вот публикация фактически черновика...
У кого-нибудь есть внятное объяснение этого?

 Отправлено: 16.11.17 21:20. Заголовок: totoshka пишет: где..

totoshka пишет:

цитата:

где это написано в каноне? что они сами готовили, мыли, стирали? если бы они сами себе готовили

мен так кажется, что эти остальные мужики были холостые, и сами себя обслуживали. У них слуг не было. Они не Баан-ну))))

 Отправлено: 16.11.17 22:47. Заголовок: Алена 25 пишет: ну ..

Алена 25 пишет:

цитата:

ну а насчет готовки. Как говориться: " обед сам себя не сварит." И. мб, поэтому у кого то в доме были. так скажем к-ниб домработницы, поварихи, и тп. что то типа

При социализме это не обязательно. Ибо существуют государственные фабрики-кухни, химчистки и банно-прачечные комбинаты. Как раз таки имеющие целью облегчить быт людей и дать им больше свободного времени для занятий творчеством, спортом, самообразованием, посещений библиотек и музеев.

В Ленинграде перед войной по такому принципу строились кварталы жилых домов социалистического быта - так называемые "кировки". Я через такой квартал каждый день хожу на работу. В квартирах этих домов не устанавливались ванны, так как считалось, что люди будут ходить мыться и стирать бельё в банно-прачечный комбинат, который здесь же, под окнами. На каждый квартал комбинат был предусмотрен свой, жилые дома вокруг него и строились, этакой коробочкой.
Дровяные плиты (газовых ещё не было), по замыслу архитекторов того времени, тоже должны были исчезнуть из советских квартир, так как люди, идя с работы, должны были заходить на местную фабрику-кухню, там заказывать еду и либо съедать тут же, либо нести домой, пока не остыла.

В армии то же самое (а ведь все эти менвиты у Волкова были военнослужащими). Есть понятие "котловое довольствие" - военнослужащий прикреплён к армейской столовой, и ему ничего самому готовить не надо, в столовой его будут кормить бесплатно, в отведённые для этого часы. Есть интендантская служба и различные хозяйственные подразделения (по ремонту обуви и обмундирования, всё те же банно-прачечные, транспортные и т.д.).

В моей версии Рамерии (где, как я уже сказал, социализм и всё печально) всё именно так и происходит. Представитель господствующей нации - менвит или арзак - либо приписан к армии и находится на котловом довольствии, либо, придя домой с работы, связывается по коммуникатору с государственной фабрикой-кухней и заказывает себе еду по каталогу. Ему её быстро доставят на дом курьерской службой. Если мсье знает толк в извращениях и желает стряпать себе сам, то он заказывает не готовую еду, а продукты. Для чистки и починки одежды и предметов обихода есть государственные мастерские, ателье, химчистки, прачечные, работающие по строгим государственным расценкам. Лишнего не возьмут. Для уборки в доме есть государственная клининговая служба.
Всё жильё, кстати, тоже формально принадлежит государству, но проблем с ним нет. Понастроили столько, что выбор чрезвычайно велик - половина Владилены (это второй по размерам город на Рамерии, после Бассании) стоит пустая. Некому там жить, кроме сквотеров, которых периодически гоняет полиция. Арзаки большие города не любят, они, в основном, в пригородных зонах отстраиваются своими одноэтажными коттеджными посёлками, а менвитов на Рамерии не так много. Они либо в армии, либо по другим планетам расселились, чтобы держать их под контролем.

Магазинов в привычном виде на Рамерии нет. Есть государственные столы заказов. Листай электронный каталог, заказывай - всё доставят прямо на дом. В рамках разумного. За чрезмерную жадность и за хотелки, явно превышающие разумные потребности человека, государство может и по жопе дать.

Но это в исключительных случаях. А так государство в лице Великого Диктатора делает всё для блага молодых и прогрессивных рамерийцев. Делай вид, что лоялен к власти, и живи в своё удовольствие.
Ну а для старпёров-консерваторов и прочих одряхлевших маразматиков всегда есть возможность держать рабов в качестве домашней прислуги и сваливать всю грязную работу на них.

 Отправлено: 16.11.17 23:15. Заголовок: Великий Диктатор пиш..

Великий Диктатор пишет:

цитата:

В моей версии Рамерии (где, как я уже сказал, социализм и всё печально) всё именно так и происходит.

У меня какой-то своей особой версии нет, но как раз в обсуждении недавно появилась мысль как раз про что-то похожее. Что арзаки не были личными слугами менвитов, просто потому что по большей части они не нужны как таковы, учитывая продвинутость технологий рамерийской цивилизации. Они скорее принадлежали государству. По необходимости можно взять "в аренду" (в личное пользование) няньку, сиделку и тп (для каких-то личных нужд, требующих постоянного присутствия работника). Потому что в каноне сказано, что арзаки только и делали, что работали. А что будет делать личный слуга, если электропылесос сам убирает, стиральная машинка стирает (а то еще и сушит, и гладит) и т.п. проследить за техникой, включить/выключить (если не возможно запрограммировать), загрузить, разгрузить... ну не займет много времени. Готовка - тоже не на целый день... А вот если предположить, что в основном у всех подобие "умного дома", то нужны лишь бригады техников, которые будут следить и ремонтировать технику. И достаточно одной бригады на дом (многоквартирный). Какие-то личный "бригады" рабочих могут быть нужны в каких-то особо богатых домах, но не думаю, что их там много.

 Отправлено: 17.11.17 00:04. Заголовок: Ну,мб и так там все ..

Ну,мб и так там все дело и было. Не знаю. Меня там не было(((
Как должно было быть при социализме во времена Сталина и во репера этих коровок, я тоже не знаю,ибо
1.живу неив СПб,а. Архангельске
2. в СССР прожила всего лишь 7лет,а в школу пошла как раз. Том году,когда союз развалился,те в 91м)))
Так что про Советские времена знаю очень мало. В основном всё по фильмам,книгам и расскзам людей. ну и по вашим рассказам тоже)))))

 Отправлено: 17.11.17 00:45. Заголовок: Алена 25 пишет: Так..

Алена 25 пишет:

цитата:

Так что про Советские времена знаю очень мало.

И в этом ваше счастье. Мои детские воспоминания о Ленинграде 1970-х годов - это вездесущие вши (в детском саду, в школе, в пионерлагерях, помню, что постоянно боролись со вшами), перенаселённые коммунальные квартиры с сумасшедшими старухами, охреневшими ещё в ленинградскую блокаду (когда на кухне начинали жарить мясо, то соседка-блокадница орала из своей комнаты: "А, сволочи! Человечину жарите!"), и орудия пыток для детей - советские бормашины УС-30 с ременным приводом штанги.

А про Архангельск мне приятель-одноклассник рассказывал, что там коты едят варёную картошку. Мол, дашь домашнему коту варёную картофелину, он её с удовольствием сожрёт - потому что обычно им дают лишь чёрный хлеб.
- А рыбу им не дают? - спросил я.
- А рыбу хозяева сами едят.
- А мясо не едят?
- А мяса в Архангельске нет. Там люди так и говорят: "До нас мясо не довозят". За мясом им приходится ездить в Ленинград.

 Отправлено: 17.11.17 00:49. Заголовок: Хи-хи)))) прикольно)..

Хи-хи)))) прикольно))) насчёт котов. У нас дома да и у знакомых как-то котов нет,у меня лишь хомяк Вася)) он ест все то же ,что и мы,ну и корм мы ему спец покупаем. Атак..он у нас всеядный,только вот рыбу и мясо мы ему пока что не давали,но попробовать можно))) думаю,все"схомячит")))) он кушать любит))))
А мясо у нас теперь в Архангельске есть и много.. В магазине на любой вкус бери ,были бы деньги.

 Отправлено: 17.11.17 00:53. Заголовок: Ну,возможно,такой со..

Ну,возможно,такой социализм,что вы писали,и когда то думали,что будет у нас в СССР,и,мбдаже в каких то городах так и было. И практиковалось таое,все,что вы писали. Не спорю. Но,поскольку я в ССР прожила всего лишь 7лет,и. Нас всё-таки Архангельск,а не Москва и не Питер,то,думаю,что у нас всё-таки все было немного по-другому.
И,ктому же,думаю,таое думали,что будет. В Сталинские времена. а они когда были? С 24 по 53 год(вроде бы так)так то тогда не только меня,а моих мамы и папы даже на счёте не было. Они потом уже появились)))))

 Отправлено: 17.11.17 17:50. Заголовок: "Ибо существуют ..

"Ибо существуют государственные фабрики-кухни, химчистки и банно-прачечные комбинаты. Как раз таки имеющие целью облегчить быт людей и дать им больше свободного времени для занятий творчеством, спортом, самообразованием, посещений библиотек и музеев. "
в принципе я с этим согласна, но, такого у нас в России, наверное. уже не будет.
На Рамерии. мб, такое и есть. они там высокоразвитая цивилизация. круче нас намного. у них там роботы - пылесосы есть. у нас сейчас тоже такие появляются, но оочень дорогие. Лучше со стареньким Самсунгом жить и кверху попой бегать по квартире с ним, ковер чистить.
ну а стиральные машины, микроволновки, эл. чайники, тостеры, сушильные машины, и проч техника. я это я уже молчу. понятное дело, что у них тоже такое же есть. только намного круче нашего
на насчет любви.. тут, я думаю, никакая техника ни вч ем не поможет, если один человек- любит, другой нет.. ка к говорится" сердцу не прикажешь". и про Рамерию тоже)))

 Отправлено: 17.11.17 17:51. Заголовок: Великий Диктатор пиш..

Великий Диктатор пишет:

цитата:

В квартирах этих домов не устанавливались ванны, так как считалось, что люди будут ходить мыться и стирать бельё в банно-прачечный комбинат, который здесь же, под окнами. На каждый квартал комбинат был предусмотрен свой, жилые дома вокруг него и строились, этакой коробочкой.

а вот это мне не нравится. я, мб, хочу мыться дома в своей ванной

 Отправлено: 17.11.17 17:53. Заголовок: Великий Диктатор пиш..

Великий Диктатор пишет:

цитата:

должны были заходить на местную фабрику-кухню, там заказывать еду и либо съедать тут же, либо нести домой, пока не остыла.

ну с этим согласна. У нас в городе есть 2 таких ресторана быстрого питания " Оливье" , потом, если найду. ссылку кину. по сути дела - это столовая, с подносиками, просто там мягкие сидения, диванчики. играет музыка и можно вино брать и пить там. В смысле. у них покупать, а не с собой приносить, разумеется:))) есть такое я знаю. иногда люди ходят туда вечером, чтобы не готовить дома. только это кафе находится далеко от моего дома, к сожалению(((

 Отправлено: 17.11.17 17:54. Заголовок: https://vk.com/olivi..

https://vk.com/olivier29 вот он

 Отправлено: 17.11.17 17:55. Заголовок: а еще есть Блин Хаус..

а еще есть Блин Хаус. https://vk.com/blin_house29 у меня в доме, он, кстати, есть))))

 Отправлено: 17.11.17 18:13. Заголовок: https://ru.wikipedia..

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фабрика-кухня а это вот что я нашла про фабрику- кухню

 Отправлено: 17.11.17 18:17. Заголовок: Алена 25 пишет: а в..

Алена 25 пишет:

цитата:

а вот это мне не нравится. я, мб, хочу мыться дома в своей ванной

Это была идея родом из 1930-х годов, как я уже сказал. Проектировщики таких вот "социалистических кварталов будущего" действительно хотели избавить людей от тягостей быта. Централизованного горячего водоснабжения в Ленинграде ещё не было. Были дровяные колонки (не газовые ещё даже) для подогрева воды.
Чтобы помыться в своей ванной требовалось приобрести дрова, поколоть их во дворе, поднять их в квартиру на своём горбу (лифтов в домах почти не было), растопить колонку, согреть воду, наполнить ванну.

Вот советские архитекторы и подумали - люди, зачем вам такие сложности? Зачем мудохаться с этой вашей ванной, если рядом, буквально под окнами, будет государственный банный комплекс, где уже всё сделано за вас - котёл растоплен, вода согрета, приходи и мойся. Или стирай.

С едой то же самое. Готовить еду на дровяной печи - то ещё удовольствие. У нас в коммуналке стояла дровяная плита - да, в общем, и сейчас ещё никуда не делась.
Она никак не использовалась, поскольку после капремонта в 1951 году в квартирах поставили газовые плиты. Как-то раз я решил из интереса растопить её и приготовить себе на ней омлет. Нарубил себе за городом дров, привёз и растопил плиту.
Так я едва от голода не помер в ожидании, пока она, наконец, прогреется. Да ещё и вонь пошла по всему подъезду от прогорающей сажи в дымоходе.

Поэтому советским людям и предлагали - не возитесь с плитами, приходите на государственную кухню и берите горячую еду, которую при вас же и приготовят.

 Отправлено: 17.11.17 18:29. Заголовок: а вот еще про торгов..

а вот еще про торговые центры:
"Современный торговый центр может представлять собой большой торгово-развлекательный комплекс — многоэтажное здание, в котором кроме магазинов могут находиться также кафе, бары, казино, кинотеатр, боулинг. Как правило, комплекс оборудован эскалаторами, лифтами, снабжён парковкой для личного транспорта покупателей и расположен около станций метро и остановок общественного транспорта или в спальных районах города. Такой торгово-развлекательный комплекс может представлять собой образец сосредоточия современной массовой культуры."
думаю, на Рамерии тоже такое есть. скати, на самом деле это идея коммунизма ( или социализма) , п что в оном здании. чтобы было все: супермаркет, куча разных бутиков, кафешек всяких куча ( фудкорт), К/т, Мираж синема ( если тут кто есть Питерские. то знают, это их сеть, у нас 2 ваших К/т Мираж синем есть), детский к-ниб центр. В новом ТЦ Макси, что недавно уж нас в городе построили, еще есть там какая то звериная ферма ( там кролики живут. я видела их, ходила туда. хорошенькие такеи. их гладить можно и играть с ними), к\т виртуальной раздельности ( это там на тебя очки одевают, и ты оказываешься в виртуальной реальности. потом ссылку скину), спортивный клуб Паалестра. в общем, много чего есть. Вот и была такая изначальный идея социалима. чтобы все было в одно месте, а. навеху еще. чтобы жили люди)))

 Отправлено: 17.11.17 18:30. Заголовок: https://vk.com/trk_e..

https://vk.com/trk_europark29 вот наш европарк

 Отправлено: 17.11.17 18:32. Заголовок: это наша арена http:..

это наша арена http://titanarena.ru

 Отправлено: 17.11.17 18:35. Заголовок: и про торговые ценрт..

и про торговые ценртры в Росссии Торговые центры в России[править | править вики-текст]
Длительное время торговля в России велась исключительно на рынках, временных торговых рядах, ярмарках и лавках. Ранними примерами торговых центров в России в XVII—XIX веках являются торговые ряды, гостиные дворы и пассажи: Гостиный двор в Санкт-Петербурге, Верхние торговые ряды в Москве (ГУМ). В середине 1990-х годов в Москве появились первые современные торговые центры. Это были относительно крупные торговые форматы (площадью до 10 тысяч квадратных метров). Позднее стали появляться более масштабные торговые форматы (площадью от 20 тысяч квадратных метров). Среди них: «Рамстор», IKEA, МЕГА. В конце 1990-х — начале 2000-х годов появились первые торговые комплексы в российских регионах[источник не указан 601 день].

 Отправлено: 17.11.17 18:37. Заголовок: https://vk.com/vrgen..

https://vk.com/vrgen29 вот этот клуб

 Отправлено: 17.11.17 18:39. Заголовок: а насчет Лон- гора о..

а насчет Лон- гора он мне нравится по враачебному принципу, скажем так