Отправлено: 16.02.15 15:49. Заголовок: Вопросы по ИГ и Зеленой стране

1
Жители ГС - Жевуны, ФС - Мигуны, РС - Болтуны...
Как вы думаете, была ли какая-то характерная особенность у жителей Изумрудного города и Зеленой страны? И если да, то какая, по-вашему? И как их могли называть?

2
Кто как думает, откуда брали мрамор для постройки Изумрудного города?
Интересны предположения, как основанные на каноне, так и фанонные.

 Отправлено: 16.02.15 15:58. Заголовок: Жевуны - это весёлые..

Жевуны - это весёлые и беззаботные человечки, а Мигуны более воинственные. Арзалы, (жители Зелёной страны) не такие как Жевуны, но и не такие как Мигуны. Что-то среднее. А Болтуны любят сочинять невероятные истории)))) ИМХО.

 Отправлено: 16.02.15 16:01. Заголовок: Ну, Арзалы любят фер..

Ну, Арзалы любят фермерство... А если характерные особенности... То, мне кажется, что они... Фермеры! Имхо, конечно)))))

 Отправлено: 16.02.15 16:10. Заголовок: Цветария То есть жи..

Цветария
То есть жителей Зеленой страны называют арзалами? А кто называет? Сухинов? А у него не говорится, почему? Откуда это название взялось?

 Отправлено: 16.02.15 16:17. Заголовок: tiger_black, да, это..

tiger_black, да, это название есть у Сухинова. Вот только почему он называет жителей Зелёной страны "Арзалами", мне неизвестно.

 Отправлено: 16.02.15 18:45. Заголовок: Цветария пишет: Вот..

Цветария пишет:

цитата:

Вот только почему он называет жителей Зелёной страны "Арзалами", мне неизвестно.

По аналогии с "арзаками", может?

 Отправлено: 16.02.15 19:46. Заголовок: Нэн внешнее сходств..

Нэн
внешнее сходство есть, но мотива нет. У Волкова названия народов ВС замотивированы (в отличие от рамерийцев, кстати). А Сухинова я не читала, поэтому и интересно, есть у него объяснения на этот счет или нет. Без объяснения название не вписывается в систему. Кстати, названия рамерийских народов попытался объяснить Кузнецов.

 Отправлено: 16.02.15 22:55. Заголовок: В моём фаноне соседн..

В моём фаноне соседние народы прозвали их Зевунами, потому что они привыкли к полуденному сну, а в путешествиях не имеют возможности поспать и много зевают.

 Отправлено: 16.02.15 23:35. Заголовок: Железный дровосек л..

Железный дровосек
любопытно...

 Отправлено: 17.02.15 00:49. Заголовок: tiger_black Жители ..

tiger_black
Жители ЗС выглядят космополитично-понаехавшими, и, в отличие от ЖС, упоминаются достаточно часто, чтобы удостоиться самоназвания, если бы таковое было. Центральная область - буфер. Там концентрируются совсем уж аборигены, разного рода вольные фермеры и урфины джюсы трубой пониже. От наличия/личности правителей это, имхо, не зависит, раз уж на такой небольшой территории сформировались такие разные народы.

 Отправлено: 17.02.15 10:36. Заголовок: Рики Искорка пишет: ..

Рики Искорка пишет:

цитата:

Жители ЗС выглядят космополитично-понаехавшими, и, в отличие от ЖС, упоминаются достаточно часто, чтобы удостоиться самоназвания, если бы таковое было. Центральная область - буфер. Там концентрируются совсем уж аборигены, разного рода вольные фермеры и урфины джюсы трубой пониже

согласна) Хотя мне кажется, что космополитично выглядят жители не столько ЗС, сколько ИГ. Как-то они в моем восприятии разделяются...
кстати, может быть и не самоназвание. Могут назвать соседи.
И я, кажется, уже придумала))
Только не для ИГ, к сожалению.

 Отправлено: 17.02.15 10:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

жители не столько ЗС, сколько ИГ. Как-то они в моем восприятии разделяются...

В моем тоже. Кстати, постоянное ношение зеленых очков можно рассматривать как искусственно созданную "национальную" особенность, вроде жевания, мигания и т.д.

tiger_black пишет:

цитата:

может быть и не самоназвание. Могут назвать соседи.

Было бы хоть сколько-нибудь устоявшееся название - хоть где-нибудь да упомянулось бы...

 Отправлено: 17.02.15 10:52. Заголовок: Цветария пишет: Ну..

Цветария пишет:

цитата:

Ну, Арзалы любят фермерство... А если характерные особенности... То, мне кажется, что они... Фермеры!

Получается Зеленая Страна фермеров... Аграриев, Землекопов (Аналогия с Рудокопами), Хлеборобов... Впрочем, надо подумать, как же их назвать. Тем более, у меня никогда не было мысли, что они могут как-то называться... Просто Жители Изумрудного Города, Изумрудники...

 Отправлено: 17.02.15 10:56. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

внешнее сходство есть, но мотива нет.

Соглашусь. tiger_black пишет:

цитата:

У Волкова названия народов ВС замотивированы (в отличие от рамерийцев, кстати).

Ага, у меня "менвиты" вообще ни с чем не ассоциируются, разве что только с "ментами" :-) "Арзаки" в са-а-а-мом начале напоминали казаков, после сравнения затёрлись. "Марраны", кстати, тоже народ ВС, но название-то не замотивировано...
Железный дровосек пишет:

цитата:

В моём фаноне соседние народы прозвали их Зевунами, потому что они привыкли к полуденному сну, а в путешествиях не имеют возможности поспать и много зевают.

Мило))

 Отправлено: 17.02.15 15:31. Заголовок: Рики Искорка пишет: ..

Рики Искорка пишет:

цитата:

Кстати, постоянное ношение зеленых очков можно рассматривать как искусственно созданную "национальную" особенность, вроде жевания, мигания и т.д

О! Есть!!! Эврика! Нашел!!! Очкарики!))))

 Отправлено: 17.02.15 16:06. Заголовок: Ильсор пишет: Получ..

Ильсор пишет:

цитата:

Получается Зеленая Страна фермеров...

Это не отличие. Голубая страна - тоже фермерская.

Нэн пишет:

цитата:

"Марраны", кстати, тоже народ ВС, но название-то не замотивировано...

Так они еще и Прыгуны))

 Отправлено: 17.02.15 16:37. Заголовок: tiger_black, может ж..

tiger_black, может жители Изумрудного города - Бегуны или Поэты?))))))

 Отправлено: 17.02.15 17:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Эврика! Нашел!!! Очкарики!))))

Это точно стороннее прозвище))

 Отправлено: 17.02.15 17:51. Заголовок: Цветария вроде в ка..

Цветария
вроде в каноне они ничем таким себя не запятнали))))

 Отправлено: 17.02.15 17:52. Заголовок: Рики Искорка пишет: ..

Рики Искорка пишет:

цитата:

Это точно стороннее прозвище))

угу))))

 Отправлено: 17.02.15 18:45. Заголовок: tiger_black, но ведь..

tiger_black, но ведь всём может быть)))))

 Отправлено: 17.02.15 18:51. Заголовок: Цветария угу, фано..

Цветария
угу, фанон на этот счет ничем не ограничен)

 Отправлено: 17.02.15 19:00. Заголовок: tiger_black, но я их..

tiger_black, но я их назывываю Арзалами)))

 Отправлено: 17.02.15 21:31. Заголовок: Цветария пишет: но ..

Цветария пишет:

цитата:

но я их назывываю Арзалами

Арзалы - у Сухинова, это просто "люди". То есть все жители ВС, и мигуны, и жевуны, и болтуны.
(у Виллины служили марран, рудокоп, мигун, болтун и жевун. Никакого арзала не было, потому что они все - арзалы.)


Лично я когда-то предлагал назвать горожан Шмыгунами. ( среднее между Жевуны - рот, Мигуны - глаза, Шмугуны - нос. Одновременно среднее между Болтуны и Молчуны (гипотетические жители Желтой страны) не болтают и не молчат, а что-то быстро под нос бормочут. И для единственных горожан неплохо - шустрые, мелькающие)

 Отправлено: 17.02.15 21:42. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

О! Есть!!! Эврика! Нашел!!! Очкарики!))))

Прелестно)) Ну, точно кто-то сторонний их так прозвал!))

 Отправлено: 17.02.15 22:02. Заголовок: Нэн и ведь в глаза ..

Нэн
и ведь в глаза бросается)) Как только без подсказки не додумалась...)))

 Отправлено: 17.02.15 22:07. Заголовок: tiger_black , точно)..

tiger_black , точно)) Они ж очки не снимают)) Хотя я совершенно не представляю, как это вообще физически возможно жить не снимая очков

 Отправлено: 18.02.15 23:15. Заголовок: Нэн пишет: "Мар..

Нэн пишет:

цитата:

"Марраны", кстати, тоже народ ВС, но название-то не замотивировано...

Оно замотивировано в том смысле, что слово "марран" и в нашем мире не бессмысленно, а имеет вполне определённое значение, известное и самому Волкову, и читателям других его книг. Если подземные рудокопы - совершенно очевидно "испанцы", то народ, когда-то живший на одной территории с ними, но изгнанный ими из родных краёв, вполне может называться "марранами". Малолетние читатели гексалогии могут этого не знать - тем приятнее будет последующее узнавание.
А вот по слову "арзал" гугл выдаёт только деревушку в Бретани на полторы тысячи жителей ;) .

 Отправлено: 18.02.15 23:35. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

Оно замотивировано в том смысле, что слово "марран" и в нашем мире не бессмысленно, а имеет вполне определённое значение, известное и самому Волкову, и читателям других его книг. Если подземные рудокопы - совершенно очевидно "испанцы", то народ, когда-то живший на одной территории с ними, но изгнанный ими из родных краёв, вполне может называться "марранами".

в принципе, это слово можно объяснить и как "скитальцы" - это значение в тексте вполне реализовано.
кстати, изгнаны они были дважды.

 Отправлено: 18.02.15 23:35. Заголовок: Хм-м-м... Вероятно, ..

Хм-м-м... Вероятно, при четырёх волшебницах, но до Гудвина центральная область ВС была чем-то вроде "Дона, с которого выдачи нет" - туда могли бежать те, кто не мог или очень сильно не хотел жить под властью волшебниц. Так что там с самого начала, ещё задолго до постройки города, могла быть полная племенная мешанина - как сострила в 1991 году одесская команда КВН, "всего восемь человек, но больше ста национальностей". И племенные особенности вроде жевания или мигания там должны были если не полностью сгладиться, то, во всяком случае, перестать быть отличительными. Называть себя они могли бы каким-нибудь словом со значением "вольный", "свободный" или "ничей".
Что-то никак не придумаю хорошо звучащего существительного с подобным значением.

 Отправлено: 18.02.15 23:39. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

туда могли бежать те, кто не мог или очень сильно не хотел жить под властью волшебниц.

если бежали, то "бегуны"))))

 Отправлено: 18.02.15 23:41. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

Вероятно, при четырёх волшебницах, но до Гудвина центральная область ВС была чем-то вроде "Дона, с которого выдачи нет" - туда могли бежать те, кто не мог или очень сильно не хотел жить под властью волшебниц.

вопрос в том, была ли заселена центральная область до прилета волшебниц. Скорее, да... но не факт.

 Отправлено: 18.02.15 23:49. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

если бежали, то "бегуны"))))

А можно! "Мы народ самобеглый, на ногу лёгкий. Чуть что - фьють! - и ищи-свищи".

 Отправлено: 19.02.15 10:42. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

Оно замотивировано в том смысле, что слово "марран" и в нашем мире не бессмысленно, а имеет вполне определённое значение, известное и самому Волкову, и читателям других его книг. Если подземные рудокопы - совершенно очевидно "испанцы", то народ, когда-то живший на одной территории с ними, но изгнанный ими из родных краёв, вполне может называться "марранами".

Ну, вообще-то марраны - это принявшие христианство евреи. К прыгунам отношения не имеет!

 Отправлено: 19.02.15 11:36. Заголовок: Нэн зато имеет отно..

Нэн
зато имеет отношение к их истории.

 Отправлено: 20.02.15 11:03. Заголовок: Рики Искорка , мне н..

Рики Искорка , мне нравится Ваша идея с переселением в Зеленую страну представителей разных других народов ВС. Интересный ключ к трактовке.

 Отправлено: 20.02.15 11:10. Заголовок: Кто как горазд их на..

Кто как горазд их называть.. У меня нет для них конкретного названия. Но версия с Зевунами звучит интересно и забавно.

 Отправлено: 23.02.15 17:12. Заголовок: Ильсор, спасибо)..

Ильсор, спасибо)

 Отправлено: 18.10.15 19:50. Заголовок: Кто как думает, отку..

Кто как думает, откуда брали мрамор для постройки Изумрудного города?
Интересны предположения, как основанные на каноне, так и фанонные.

 Отправлено: 19.10.15 14:56. Заголовок: А в Пещере не могли?..

А в Пещере не могли?

 Отправлено: 19.10.15 16:29. Заголовок: Эмералда Джюс в тек..

Эмералда Джюс
в тексте говорится о том, что Гудвин приобрел у Рудокопов изумруды. Мрамор не упоминается.
И логичнее, если каменоломни где-то поблизости. Это все еще ведь и транспортировать надо.
Кстати, где и как именно приобретались изумруды, мне бы тоже хотелось знать...

 Отправлено: 19.10.15 17:01. Заголовок: tiger_black , присое..

tiger_black , присоединяюсь. Насчет изумрудов мне тоже интересно это узнать.
По поводу мрамора на постройку города: не исключено (в моем фаноне), что к северу от Изумрудной Страны, на ее пограничье с Желтой могли быть места добычи мрамора и других ценных строительных пород.

 Отправлено: 19.10.15 17:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Кстати, где и как именно приобретались изумруды, мне бы тоже хотелось знать...

Ну может через вход в Башне? А когда на Гудвина напала паранойя, то все торговые отношения прекратились, вход заперли... Почему охраны нет изнутри, как в ГС? Ну может потому, что там им активно пользовались, а тут изначально не очень активно, а потом и вовсе прекратили, по инициативе верхних, и все это очень давно...
Да в принципе и из ГС мог возить, там Гингема то особо не вмешивалась в дела поданных. Хотя далеко и не безопасно. А тут рядом вход есть.
Мрамор наверху мог найти. Хоть в той же Зеленой стране (она ж не ограничиваться одним ИГ))) Еще есть Желтая - там вообще неизвестно что, но дорога есть.

 Отправлено: 19.10.15 21:17. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

О! Есть!!! Эврика! Нашел!!! Очкарики!))))

Да чо уж там. Очкуны.

 Отправлено: 19.10.15 21:20. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

Хм-м-м... Вероятно, при четырёх волшебницах, но до Гудвина центральная область ВС была чем-то вроде "Дона, с которого выдачи нет" - туда могли бежать те, кто не мог или очень сильно не хотел жить под властью волшебниц.

Неа. Ибо центральная область, ограниченная со всех сторон. А выдачи нет и не может быть именно с окраин ("Дальних украин", как писали на Руси в 16-17 вв.).

Наоборот, жители ИГ должны в чем-то походить на жителей столичного мегаполиса ("пнаехали в наш Изуууумрудный..."), соответственно, жители ЗС как "области ИГ" - должны походить на жителей Московской области. Ну и всякие Равшаны с Джамшутами Болтуны с Прыгунами тоже пнаехали...

 Отправлено: 19.10.15 22:52. Заголовок: Конректор Паульман п..

Конректор Паульман пишет:

цитата:

Болтуны с Прыгунами тоже пнаехали...

вряд ли. Марраны не выбирались за пределы своей долины до Урфина Джюса. А Болтунам не было резон бежать от Стеллы, как и жителям ЖС от Вилллины. Вот что был раньше - другой вопрос...

 Отправлено: 19.10.15 23:01. Заголовок: totoshka пишет: Ну ..

totoshka пишет:

цитата:

Ну может через вход в Башне?

по канону похоже, что башня стояла еще до Гудвина. Знал ли Гудвин про подземный ход к Рудокопам из Башни?
totoshka пишет:

цитата:

Хотя далеко и не безопасно. А тут рядом вход есть.

далеко и через реку. и переправы нет...
вот этот вход... через него только мраморные блоки таскать, ага...)
totoshka пишет:

цитата:

Мрамор наверху мог найти.

я склоняюсь как раз к тому, что наверху. Но интересно, где именно. На юге - фермы. И территория исхоженная персонажами, ничего подобного там не отмечено. Остается только территория к северу. Но еще вопрос, как Гудвин все это разведал. Получается, что мрамор должны были добывать до него - не искал же он специально. А кому там нужен был мрамор до Гудвина?
Есть у меня одна мысль... но слишком на поверхности...

 Отправлено: 19.10.15 23:39. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Знал ли Гудвин про подземный ход к Рудокопам из Башни?

А кто его знает. Но почему бы и нет. Стоит башня - почему бы ее не исследовать (тем более до войны с Бастиндой, не особо он видать боялся волшебников и т.п.)
tiger_black пишет:

цитата:

вот этот вход... через него только мраморные блоки таскать, ага...)

дык, это я про изумруды. да и вообще про торговлю с рудокопами.
местные боялись трогать башню, поэтому торговли не было. Гудвин мог и изучить, и договориться (примерно как Урфин по ночам вести торговлю единолично (может даже и с какими-нить помощниками-посвященными), а утром все проснулись, а тут Великий Волшебник с изумрудами))))
tiger_black пишет:

цитата:

я склоняюсь как раз к тому, что наверху. Но интересно, где именно.

да мне тоже кажется, что наверху. но вот где именно...
tiger_black пишет:

цитата:

И территория исхоженная персонажами

ой, да не так много они исходили ))) в основном держались дороги, сбиваясь с нее в районе реки если только, а потом опять возвращались на нее же.

tiger_black пишет:

цитата:

Получается, что мрамор должны были добывать до него - не искал же он специально. А кому там нужен был мрамор до Гудвина?

ну на крайний случай у нас всегда есть неизвестная ЖС ))))

 Отправлено: 20.10.15 10:27. Заголовок: totoshka пишет: А к..

totoshka пишет:

цитата:

А кто его знает.

а у Кузнецова что на этот счет?

totoshka пишет:

цитата:

дык, это я про изумруды. да и вообще про торговлю с рудокопами.

вот как раз изумруды можно было и на общих основаниях, через ворота))

totoshka пишет:

цитата:

ну на крайний случай у нас всегда есть неизвестная ЖС ))))

Это да. Но что-то мне кажется, что Гудвин с волшебницами не связывался. С любыми))
А воообще - надо будет ко всему этому повнимательней присмотреться....

 Отправлено: 20.10.15 11:42. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

вот как раз изумруды можно было и на общих основаниях, через ворота))

цитата:

Это да. Но что-то мне кажется, что Гудвин с волшебницами не связывался. С любыми))

дык, ворота то во владениях Гингемы. )
так, что мне кажется все таки мог вполне через башню (ну, блин, все это время там существует выход к рудокопам (причем с дверью, все цивильно) и никто никогда не пользовался? и даже не заглядывал?).
вполне мог Гудвин и найти, и договорится, и заодно с помощью рудокопов поддерживать свою легенду (сколько город то строили? и за это время его никто не спалил? надо же ему было какие-то "чудеса" показывать время от времени - внезапные изумруды, вполне себе волшебство)))).

 Отправлено: 20.10.15 15:20. Заголовок: totoshka пишет: все..

totoshka пишет:

цитата:

все это время там существует выход к рудокопам (причем с дверью, все цивильно) и никто никогда не пользовался? и даже не заглядывал?

Не факт, что там есть выход. Ход, которым шёл Билан, упирался в глухую стенку. А через "окно", где чуть не подстрелили Элли и Чарли, тоже к рудокопам не пройти: там высота колоссальная.

tiger_black пишет:

цитата:

а у Кузнецова что на этот счет?

Кузнецов вроде про Гудвина не писал... Да и про рудокопов лишь вскользь)

 Отправлено: 20.10.15 16:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Не факт, что там есть выход. Ход, которым шёл Билан, упирался в глухую стенку. А через "окно", где чуть не подстрелили Элли и Чарли, тоже к рудокопам не пройти: там высота колоссальная.

Возможно, по этой причине он не охранялся ))) Рудокопы не ожидали оттуда вторжения )))) А вот передавать товары по договоренности с 1 единственным человеком (кстати, вполне вероятно, что договариваться он ходил обычном путем, который не очень вдохновил на установление постоянного торгового маршрута, не говоря о том, что это таки территория Гингемы).

 Отправлено: 20.10.15 16:46. Заголовок: totoshka пишет: (ну..

totoshka пишет:

цитата:

(ну, блин, все это время там существует выход к рудокопам (причем с дверью, все цивильно) и никто никогда не пользовался? и даже не заглядывал?).

там не выход, там подземный ход, о котором во времена Элли знают только животные и птицы. И о стране подземных рудокопов Элли только Рамина говорит. Такое впечатление, что никто больше в ЗС о них и не знает.
и еще интересно, что о торговле с рудокопами говори Гудвин - а больше ни от кого ничего подобного не слышно.
totoshka пишет:

цитата:

вполне мог Гудвин и найти, и договорится, и заодно с помощью рудокопов поддерживать свою легенду

и тоже интересно: как находил и кого, и как договаривался... ЗС - это фермеры. Из чего они дома строили? Если из камня, значит, вопрос о каменоломнях снимается, все ясно. Но если из дерева... Кто тогда разведывал залежи? Зачем добывали? Или все эти работы Гудвин инициировал?

Гм... Вспомнила, как Фред отправился в окрестности ИГ за компонентам для мины... И с геологическими молотками...

 Отправлено: 20.10.15 16:51. Заголовок: totoshka пишет: Руд..

totoshka пишет:

цитата:

Рудокопы не ожидали оттуда вторжения )))) А вот передавать товары по договоренности с 1 единственным человеком

а чего тогда стражник сразу за лук схватился?) Может, это к ним посланец от Гудвина пришел...))
totoshka пишет:

цитата:

не говоря о том, что это таки территория Гингемы).

так вроде Гингема не препятствовала посещению своей территории. И вообще перемещениям))

 Отправлено: 20.10.15 16:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Кузнецов вроде про Гудвина не писал... Да и про рудокопов лишь вскользь)

и в новых книгах тоже?
А кто писал? Сухинов?

 Отправлено: 20.10.15 16:54. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

и еще интересно, что о торговле с рудокопами говори Гудвин - а больше ни от кого ничего подобного не слышно.

ну правильно )))) я и говорю - тихонько договорился и получил ))) никто не в курсе, а он волшебник)))))
если бы везли их ГС, то это скока народу в этом участвовать должно... даже если бы везли под видом чего-то другого (это другое должно было куда-то деваться не вызывая вопросов). хотя... как вариант - что что-то "превратить" в изумруды.

 Отправлено: 20.10.15 17:19. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а чего тогда стражник сразу за лук схватился?) Может, это к ним посланец от Гудвина пришел...))

дык, скока времени прошло ))) он мог и не помнить, что такое вообще было. )))
и потом, это могла быть всего лишь одноразовая сделка. рудокопы изумруды поставили и все.
причем, вполне возможно договаривались через обычный вход в ГС, а тут тока отгрузка товара осуществлялась ) Не в тему: не ну правда, тут же удобнее)))))

tiger_black пишет:

цитата:

так вроде Гингема не препятствовала посещению своей территории. И вообще перемещениям))

не препятствовала, но ты же выше сама говорила, что Гудвину не хотелось никак связываться с волшебницами ))) одно дело, что Гингема не препятствовала перемещению обычных жителей, а другое если бы, даже случайно, узнала, что он туда приперся - это уже вторжение ))) т.е. он мог по тихому пройти, но фиг его знает... вдруг узнает. зачем лишний раз нарываться, особенно пока город не достроен (все ж защита). одни раз дойти и переговорить можно, узнать, нет ли способов сразу в ЗС отправить товар... мож рудокопы и пошли на подобное, зная, что просто входа там все равно нет, только при помощи дракона и можно добраться (опять же цена могла быть хорошая, да и заказ оптовый

 Отправлено: 20.10.15 18:16. Заголовок: totoshka пишет: я и..

totoshka пишет:

цитата:

я и говорю - тихонько договорился и получил ))) никто не в курсе, а он волшебник))))) если бы везли их ГС, то это скока народу в этом участвовать должно... даже если бы везли под видом чего-то другого (это другое должно было куда-то деваться не вызывая вопросов)

так не вышло бы тихонько, даже с изумрудами. там камушки на шпилях, их издалека видно - так какого же он должны быть размера?)
но да - договориться можно было где обычно. а получать - в другом месте. Только вот башня для этой цели... Хотя, с другой стороны - в башне и хранить можно было, пока не понадобятся.)

 Отправлено: 20.10.15 18:23. Заголовок: totoshka пишет: не ..

totoshka пишет:

цитата:

не препятствовала, но ты же выше сама говорила, что Гудвину не хотелось никак связываться с волшебницами ))

это не я, это он см говорил, чо боялся разоблачения))
totoshka пишет:

цитата:

одно дело, что Гингема не препятствовала перемещению обычных жителей, а другое если бы, даже случайно, узнала, что он туда приперся - это уже вторжение ))

а зачем ему самому непременно? Мог послать доверенное лицо с письмом.)
totoshka пишет:

цитата:

(опять же цена могла быть хорошая, да и заказ оптовый

а кстати, насчет цены... а какая могла быть цена? Рудокопам нафига деньги? Да и не было денег у Гудвина, откуда? И вообще вопрос с деньгами в ВС не прояснен)) Торговля между Жевунами и Рудокопами - натуральный обмен. Что мог менять Гудвин на изумруды в таком количестве? У Рудокопов котировалось продовольствие, остальное они и сами производили. Но Гудвину продукты в таких количествах взять было неоткуда, так что опять же по-тихому не вышло бы...

 Отправлено: 20.10.15 22:11. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

так не вышло бы тихонько, даже с изумрудами. там камушки на шпилях, их издалека видно - так какого же он должны быть размера?)

ну дык, я поэтому и говорю, ночью тихо рудокопы все притащили (а вот на что менялись, то как раз в башне постепенно и складывалось, если оно не скоропортящиеся), свое забрали... на утро строители проснулись, а тут бац - Великий Гудвин с изумрудами )))))

tiger_black пишет:

цитата:

а зачем ему самому непременно? Мог послать доверенное лицо с письмом.)

а чтоб меньше народу знало, что к чему... тем более одно дело посылать письмо зная кому именно, а другое дело еще найти кого надо и сказать, что надо, по ситуации ))))

tiger_black пишет:

цитата:

У Рудокопов котировалось продовольствие, остальное они и сами производили. Но Гудвину продукты в таких количествах взять было неоткуда, так что опять же по-тихому не вышло бы...

в стране фермеров? почему нет?

 Отправлено: 20.10.15 23:47. Заголовок: totoshka пишет: а ч..

totoshka пишет:

цитата:

а чтоб меньше народу знало, что к чему... тем более одно дело посылать письмо зная кому именно, а другое дело еще найти кого надо и сказать, что надо, по ситуации ))

Так Гудвин там - последний, кто все это знал)) Логичнее, что знали как раз местные)
totoshka пишет:

цитата:

в стране фермеров? почему нет?

а с фермерами как расплачиваться?) Это же не "пустите переночевать и поужинать". И сам на себе он это все не утащит... то есть не получается так, чтобы меньше народу знало... Нет, башня в принципе неплоха как пункт обмена... но вот что менялось по-тихому - непохоже. Тем более, что город никак не по-тихому строили)

 Отправлено: 21.10.15 13:16. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Так Гудвин там - последний, кто все это знал)) Логичнее, что знали как раз местные)

что знали? про рудокопов или изумруды? про рудокопов, понятно, что знали местные, а про изумруды только Гудвин. Или про то с кем надо договариваться? про это знали местные жевуны скорее, или торговцы, которые ездили торговать у жевунов (но не думаю, что их было много), или среди жителей ЗС жевун затесался (они ж вполне там женились между собой).... но все равно, мне кажется, что благодаря им Гудвин знал про эту возможность, а договариваться все-таки лучше лично (письмо пока туда, пока ответ - они ж там не каждый день торговали, проще сходить самому, сразу договориться на что-то конкретное в конкретные сроки).

tiger_black пишет:

цитата:

а с фермерами как расплачиваться?) Это же не "пустите переночевать и поужинать".

да хз ))) "для нужд государства" )))) или мало ли, мож ему с духами местными надо было договариваться, например, чтобы они были не против строительства города (мало ли, мож они там своим строительством разбудили кого)))))) да мало ли, что мог придумать этот "волшебник" ))))) ему же верили )))

 Отправлено: 21.10.15 15:20. Заголовок: totoshka пишет: что..

totoshka пишет:

цитата:

что знали? про рудокопов или изумруды? про рудокопов, понятно, что знали местные, а про изумруды только Гудвин. Или про то с кем надо договариваться? про это знали местные жевуны скорее, или торговцы, которые ездили торговать у жевунов (но не думаю, что их было много), или среди жителей ЗС жевун затесался (они ж вполне там женились между собой).... но все равно, мне кажется, что благодаря им Гудвин знал про эту возможность, а договариваться все-таки лучше лично (письмо пока туда, пока ответ - они ж там не каждый день торговали, проще сходить самому, сразу договориться на что-то конкретное в конкретные сроки).

про все сразу)) Тут дело в том, что Гудвин - птица залетная, неоткуда ему было знать про разные мелочи. Ну сразу то есть. А вот как узнавал - это уже другое дело.
А Рудокопы не любили чужих, так что если с кем и стали бы разговаривать, так только с тем, с кем связи были уже налажены (если воообще были). Так что посредник там просто напрашивается. Вопрос - кто?

totoshka пишет:

цитата:

"для нужд государства" )))) или мало ли, мож ему с духами местными надо было договариваться, например, чтобы они были не против строительства города (мало ли, мож они там своим строительством разбудили кого)))))) да мало ли, что мог придумать этот "волшебник" ))))) ему же верили )))

дело не в том, что верили, а в том, что по-тихому там не обойтись было практически ни с чем. Город тоже не по-тихому строили))
Кстати, не знаешь, есть ли об этом у Сухинова и в какой книге, если есть?

 Отправлено: 21.10.15 16:06. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

и в новых книгах тоже?

Насколько я помню, нет...


tiger_black пишет:

цитата:

А кто писал? Сухинов?

Сухинов писал очень подробно о строительстве ИГ в книге «Гудвин, Великий и Ужастный») там заодно и о контактах Гудвина с рудокопами...

 Отправлено: 21.10.15 18:45. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Сухинов писал очень подробно о строительстве ИГ в книге «Гудвин, Великий и Ужастный») там заодно и о контактах Гудвина с рудокопами...

спасибо, надо будет посмотреть. А может, у вас и ссылка есть?)

 Отправлено: 21.10.15 23:22. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А может, у вас и ссылка есть?)

http://thelib.ru/books/suhinov_sergey/gudvin_velikiy_i_uzhasnyy-read-4.html
О рудокопах - глава 9...

 Отправлено: 22.10.15 00:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

дело не в том, что верили, а в том, что по-тихому там не обойтись было практически ни с чем. Город тоже не по-тихому строили))

дык, я не говорю, что по-тихому делалось... по-тихому Гудвин договаривался... ну, т.е., например, сходил в ГС (с кем-то из купцов, который его там и свел с кем надо) там договорился, причем нашли способ доставки минуя ГС, т.е. через башню, договорились о дате и цене. к нужному сроку Гудвин заявляет, что нужна куча продуктов под каким-нить "волшебным" предлогом, народ стаскивает к башне (а чо она пустует? давайте склад в ней сделаем), а ночью приходят рудокопы и меняют изумруды на продукты (никого из простых жителей ЗС рядом в этот момент нет... спят... на стройке или по домам). потом Гудвин предъявляет народу изумруды...
и потом, это же могло быть и не в один заход, а в несколько...
tiger_black пишет:

цитата:

что Гудвин - птица залетная, неоткуда ему было знать про разные мелочи

ну дык, изумруды ему нужны были не прям сразу... все таки город строился обычным методом, а не по мановению руки "волшебника" ))))) тот же мрамор надо было добыть привезти и т.п.... за это время мог и разузнать, как чего тут устроено...

Не в тему: если что, то это не фанон... это я на ходу гоню )))

 Отправлено: 22.10.15 15:54. Заголовок: кстаааати, про сухин..

кстаааати, про сухинова.
у него в какой-то из маленьких сказок был какой-то особо приближенный на пенсии, который то ли просто знал, то ли догадался, что никакой Гудвин не волшебник, но не сдал его. ну что-то в этом роде.)))

 Отправлено: 14.11.15 12:40. Заголовок: Я думаю, что жители ..

Я думаю, что жители ИГ могут быть не конкретным народом, а смешанным населением, то есть могут иметь разное происхождение. То есть изумрудогородцы - вроде москвичей. А вот что касается населения остальной Зелёной страны - оно может быть либо так же смешанным, либо, например, теми же Жевунами (склонность к фермерству и с/х у них такая же), только без привычки "жевать".

 Отправлено: 14.11.15 17:12. Заголовок: Глория Джюс пишет: ..

Глория Джюс пишет:

цитата:

склонность к фермерству и с/х у них такая же

в ВС у всех такая склонность - есть-то все хотят...

Глория Джюс пишет:

цитата:

Я думаю, что жители ИГ могут быть не конкретным народом, а смешанным населением, то есть могут иметь разное происхождение. То есть изумрудогородцы - вроде москвичей. А вот что касается населения остальной Зелёной страны - оно может быть либо так же смешанным, либо, например, теми же Жевунами

смешанное население - не только в ИГ. Жена Према Кокуса - из ИГ. Рудокопы, выйдя на поверхность, занимают свободные территории ГС. Не факт, что и в других областях не было приезжих... ВС - не такая уж большая.
С другой стороны, в центральной области жил народ и до Гудвина, и до постройки ИГ.

 Отправлено: 14.11.15 20:15. Заголовок: Логично предположить..

Логично предположить, что раз при дележе 4 феи на Зелёную страну не обратили внимания, ценности она в ту пору не представляла никакой. Вероятно, там и населения особо не было, так - одинокие хутора каждые 5-7 миль. А вот потом, когда Гингема с Бастиндой поприжали свои подданных, те в поисках лучшей жизни начали бежать... Жевуны - на восток, Мигуны - на запад. Так в Зелёной стране за 300 лет к прилёту Гудвина образовалось своё довольно большое население, как раз смешанное, от чего не было ни названия, ни привычек, по которым их отличали, да и система имён у них получилась двойственная: кто-то Фарамант и Балуоль (ну типичные Мигуны по именам), кто-то Дин Гиор и Руф Билан (а вот это уже имена в духе Жевунов).

 Отправлено: 25.11.15 13:13. Заголовок: Ну, логично было бы ..

Ну, логично было бы предположить карьер где-то на территории ЗС, но я сейчас подумал, и понял, что подспудно считаю страной каменоломен Розовую страну. С другой страны, фишка Розовой страны (в моём фаноне) — вулканический туф, а я не знаю, как эта порода с мрамором сочетается в плане залегания.

 Отправлено: 25.11.15 16:07. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

я сейчас подумал, и понял, что подспудно считаю страной каменоломен Розовую страну

проблемы с доставкой.
Железный дровосек пишет:

цитата:

С другой страны, фишка Розовой страны (в моём фаноне) — вулканический туф, а я не знаю, как эта порода с мрамором сочетается в плане залегания.

Это как раз в ВС не проблема)

 Отправлено: 25.11.15 20:28. Заголовок: Donald,, вот-вот, и ..

Donald,, вот-вот, и у меня впечатление аналогичное сложилось. Что население там смешанное, поскольку тамошний народ - в основном потомки приезжих, беженцев из Голубой и Фиолетовой стран.