Отправлено: 15.02.15 13:43. Заголовок: Тайна заброшенного замка

Шестая книга гексалогии называется "Тайна заброшенного замка". То ли Волков отклонился от первоначального замысла, то ли просто не успел воплотить идею, но ни в одной версии разрушенный замок Гуррикапа не содержит в себе никакой тайны, за исключением книг, которые нельзя прочитать и которые не оказали на сюжет ровным счётом никакого влияния. А как вы думаете, в чём заключалась эта тайна?

 Отправлено: 14.01.20 14:18. Заголовок: кстати, украинская в..

 Отправлено: 14.01.20 17:59. Заголовок: Банан длинный, кожур..

 Отправлено: 15.01.20 17:05. Заголовок: К тЗЗ -76 ( из интер..

К тЗЗ -76 ( из интернета)

цитата:

Она еще не вышла отдельной книгой, но автор любезно предоставил нам рукопись шестой повести об Изумрудном городе. В ней говорится о том, как пришельцы из космоса, с далекой планеты Рамерия, попытались завоевать нашу планету Земля, как они вступили в сражение с жителями Изумрудного города и что из этого получилось

.
ключевое слово: рукопись!! и, если она была издана в журнале. значит, для книги она была еще маловата, в отличие от ТЗЗ-82
а, раз он потом умер, в 77 году, то естественно, что дорабатывал за него, это черновой вариант кто то другой. И этот кто то внес эту новую линию с гипнозом ( возможно, дань моде на гипноз конца 70х),Не в тему: ( хотя, признаюсь сразу , с ним интереснее намного, чем без него). и внес линию с Урфиным, в 82 ую версию.....

цитата:

Рядом с Ильсором в пластмассовых ваннах покоились его товарищи — слесари, бурильщики, электрики, строители и рабочие других специальностей, без которых менвиты не смогли бы основать базу на Земле. Все они входили в тайную патриотическую организацию арзаков, и вожаком их был Ильсор.

это из 76ой версии, они в ходили в какую то там тайную организацию, те, кто на Диавоне летели.. в 82ой ред такого, естественно,уже не было...)
Не в тему: опять присутствует ( очень неумелая) склейка 2х версий ( в 82ой)

кстати, в 76ой ред про детей менвитов ( которым рабы- арзаки божков вырезали из камня, чтобы их дети с ними играли) , не было ни слова. они лишь в 82ой версии появились....

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипноз
кстати, про гипноз если кому интересно

 Отправлено: 16.01.20 22:06. Заголовок: Насчет Рамерии. Попа..

Насчет Рамерии. Попадались мне про нее разные Фики.(меня сейчас за Фики опять ругать начнут))))))
Видела я и такие фики, где на Рамерии вообще не было денег,царил коммунизм,зарплату не получал никто ( ни арзаки,ни менвиты), все имели по потребностям ( и Арзаки и менвиты) , у арзаков было много одежды и вообще личных вещей)
А были и такие, что были с деньгами,и там работали и Арзаки и менвиты,за деньги, и те и другие получали зарплату , и даже арзаки ,хоть и маленькую,но получали ))))
Так что все тут. От человека (те от фикрайтера зависит) ,как он думает ,и видит жизнь на Рамерии,ТК она толком в каноне не прописано( и также не написано,есть ли на ней деньги ,или нет) ,посему ее каждый и видит так ,как он хочет.
И устройство жизни на ней.
А где то я видела и такие фики,и что и аразаки что то там делали в доме у менитов,и даже посуду мыли(ручками) и прибирали там чего, то,где и футуристичности и всяких там роботов и не было даже вообще ( как ,впрочем,и в каноне тоже )))))))

 Отправлено: 17.01.20 10:35. Заголовок: Чарли, спасибо огром..

Чарли, спасибо огромное!!!! Стало много чего известно хоть по Тзз-76. (вернее-71 ещё, где "Вторжение клювоносых"))))
Значит, первоначальную ред то тов Волков точно сам писал, это с 82ой ред, непонятно, кто её уже... Дописывал, но, возможно, как раз та самая мадам Стройло, которая у них редактором была всех этих книг...
И вообще, даже прсто мысли тов Волкова сами интересные особенно о политике и про Брежнева...

 Отправлено: 17.01.20 10:53. Заголовок: А насчёт гипноза... ..

А насчёт гипноза...
В принципе то в книге Гван-ло все очень хорошо объяснил, с чего это они решили этим гипнозом поработить арзаков, чтобы потом пользоваться их достижениями и наработка и, и считать их потом своими...
Другое дело, что кто придумал этот гипноз для менвитов, (те, кто автор всего этого был???))))

И что этот гипноз в книге недостаточно хорошо прописан, и что мы не можем знать, что испытывает арзак (чка), находясь под гипнозом, какие у него (неё) мысли, и помнит ли он(а) потом, что было с ним (ней) в этот момент, когда его (её) гипнотизировали, или нет???
Но, во всяком случае, уж никакой радости, как я думаю, что арзак (чка) не испытывает от того, что он(а) чего то там делает, даже если просто прибирает дом у менвита, или готовит ему еду.
Эта фанонная радость - все фантазии фикрайтеров, и все. В книге такого точно не было...

 Отправлено: 19.01.20 02:35. Заголовок: Цитата "Где оч..

Цитата "Где очевидность? Да, я могу легко признать, что мне ТЗЗ книжная нравится больше журнальной, даже, если окажется что автор не Волков вообще. Только пока, ваша теория это только теория, и внятных доказательств нет.
У вас это какая-то очень личная позиция, доказать что книга которая вам в детстве не понравилась не канон. Но не нужно свои личные убеждения натягивать на всех, и утверждать что это истина. "

Я уже написал, что есть люди, которые не видят очевидности. Как можно прочесть книгу и не увидеть, что она написана другим человеком? Мне это непонятно. Но тут добавить нечего, вы моё высказывание подтверждаете. (кстати, слово "теория", употребляемое в уничижительном смысле, здесь мало подходит. Теория - это как раз нечто серьезно обоснованное.)

И небольшая поправка, на всякий случай. Моё детство завершилось на "Огненном боге марранов" (выход книги совпал с окончанием школы-восьмилетки). Про то, что существует продолжение, где Волшебная страна борется с пришельцами из космоса я только узнал или старшекурсником или уже после окончания института. А прочел я ее, когда мне уже было за 35. Я тогда увлекался разными продолжениями (Робинзона Крузо, Фигаро, второй том Фауста и т.п.) активно разыскивал и добывал разные книги, но ТЗЗ не достал. Мне его дал прочесть мой начальник, специально взял с собой в командировку. и уже с третьей или четвертой главы я заподозрил неладное. Я ведь уже хорошо знал, как выглядят продолжения, писанные самими авторами.

А то, что авторство Волкова действительно подвергается сомнению, услышал только здесь, на форуме, многие годы спустя. И конечно получил удовлетворение, что уже тогда читательское чутьё меня не подвело.

 Отправлено: 19.01.20 03:09. Заголовок: Цитата "Это вы..

Цитата "Это выглядит довольно странно, что вас так бесит что люди любят ТЗЗ. Если вы ненавидите и не признаёте каноном ТЗЗ, то это ваше дело, но чего вы добиваетесь, что бы фанаты признали ТЗЗ-82 тупым фанфиком, и дружно стали восхищаться ТЗЗ-76, так этого не будет, все останутся при своих мнениях, фанаты как любили ТЗЗ-82 и его героев с детства, так и будут любить, зачем навязывать им своё мнение и писать гадости про любимую книгу. "

Меня "бесит", а точнее бесило во время прошлых дискуссий только одно - когда мне начинали доказывать, что ТЗЗ написал Волков и никаких сомнений в том быть не может. Причем доказывали при помощи всяких "вполне возможно", "вероятно" или - как это может быть не Волковская книга, если она нравится читателям.

Я, например, также не могу признать, что книги Сухинова - это прямое продолжение Волкова, опять же не из-за того, что Сухинов мне не нравится. Я прочел его не без удовольствия. В целом он достаточно интересен, и кому-то гораздо интереснее Волкова, но это еще не аргумент, чтобы смешивать их в единое целое.

Также и не аргумент, что любовь читателей к ТЗЗ делает ее книгой, написанной Волковым. Я не признаю каноном ТЗЗ не за то, что она мне не нравится (что ненавижу, это пожалуй слишком), а только за то, что вижу - она написана другой рукой. И пусть ее и дальше читают, любят и восхищаются - у людей могут быть любые симпатии и антипатии - но только Волков здесь не при чём.

Я уже говорил, что я не горячий поклонник Волкова, а только его Волшебной страны. В книгах же уважаемого АМ мне нравится далеко не всё. Я эмоционально был бы не прочь, чтобы выяснилось, что некоторые места являются редакторскими вставками. Но к сожалению сам вижу, что они писаны манерой и языком лично Волкова. Поэтому мне и в голову не приходит отрицать в этих случаях его авторство, остается только тихо сожалеть.

 Отправлено: 19.01.20 03:12. Заголовок: Пришлось ответить, ч..

Пришлось ответить, чтобы не быть бестактным. Но пожалуйста, не обращайтесь больше в мой адрес. Тем, кто не хочет найти правильный ответ, я не указчик.

 Отправлено: 19.01.20 03:53. Заголовок: саль пишет: Я уже н..

саль пишет:

цитата:

Я уже написал, что есть люди, которые не видят очевидности

А я уже писала, что есть люди, которые свою точку зрения считают единственно верной. То что вы так решили прочитав книгу, это ваше мнение, но не истина, только мнение одного человека.

 Отправлено: 19.01.20 17:48. Заголовок: Кстати, в Тзз-76 и к..

Кстати, в Тзз-76 и криокамер не было, там были лишь какие то пластмассовые ванны, в которых они все спали.
И как 4 мужика не спали, как Мон-со мяч гонял (от нечего делать))), и как они там все капризы Баан-ну терпели, этого всего тоже не было в 76ой версии, а в 82ой было.
И то, что менвиты такие любители спорта, тоже появилось лишь в 82ой версии...


Просто вся проблема в том, что уже не узнать, кто дописывал 82ую версию....

 Отправлено: 19.01.20 18:22. Заголовок: Алена 25 пишет: Про..

Алена 25 пишет:

цитата:

Просто вся проблема в том, что уже не узнать, кто дописывал 82ую версию....

Но ясно же, что не покойный Волков.

 Отправлено: 19.01.20 19:03. Заголовок: .Харука. пишет: То ..

.Харука. пишет:

цитата:

То что вы так решили прочитав книгу, это ваше мнение

Не просто мнение, а обоснованное мнение. Обоснованное текстом той самой книги, которую я прочитал.

У меня встречный вопрос. Вот я высказал свою позицию: "Автор ТЗЗ - не Волков. Там есть только фрагменты, включенные из Волкова". Так почему вы, вместо того, чтобы также прямо высказать свою позицию (противоположную моей) всего лишь возражаете общими словами?
Я могу ответить, почему. Такой способ спора неуязвим. Он провоцирует меня к тому, чтобы я приводил примеры, делал сравнения, указывал на нестыковки... А в ответ буду слышать дежурное: "Ну и что? Это еще ничего не доказывает?" Это называется - брать верх измором (вместо того, чтобы искать истину). Такой спор мне не нужен.

Так вот. Если вы возьметесь утверждать, что стиль, все элементы сюжета, построения предложений и художественные обороты, сам дух книги ТЗЗ после прочтения Вами безусловно убедили Вас, что автор несомненно Волков, я рискну задать один из множества маленьких вопросов.
В ТЗЗ говорится, что жевуны и даже болтуны, чтобы поесть овощей Урфина, доходили до Изумрудного города за один день пешего пути. Вы считаете, что это написал Волков?

 Отправлено: 19.01.20 19:44. Заголовок: саль пишет: В ТЗЗ г..

саль пишет:

цитата:

В ТЗЗ говорится, что жевуны и даже болтуны, чтобы поесть овощей Урфина, доходили до Изумрудного города за один день пешего пути. Вы считаете, что это написал Волков?

Не выдумывайте того чего в книге нет, это или ирония или вы плохо помните ТЗЗ, такого точно не было, в книге говорилось про несколько дней, про Болтунов вообще ни слова.

 Отправлено: 19.01.20 21:05. Заголовок: саль пишет: Не про..

саль пишет:

цитата:

Не просто мнение, а обоснованное мнение. Обоснованное текстом той самой книги, которую я прочитал.

Есть Волков в ТЗЗ или нет, не очевидно, в любом случае для человека, не подкованного в литературе. Так что до дневников мнение было только мнением. Обоснованным точно также, как и любое другое.

 Отправлено: 19.01.20 21:42. Заголовок: Я тут подумала, что,..

Я тут подумала, что, мб, тот, кто дописывал Тзз, мыслил, скажем так "Волковским стилем", чтобы то, что тот человек писал, было мах похоже на стиль Волкова. К примеру, его любимое слово "молвил"))))
Ну, и своего, нового, он(а) много принёс, конечно)))) на основе 76ой(уже точно Волковской версии) сделал (а) свою.
А гипноз - это бескровное оружие и психологическая атака арзаков.
Зомбирование, то есть. И убивать никого не надо.. Превратить лишь арзаков в рабов с помощью гипноза, и все.
И все таки в 82ой версии намного больше информации есть (даже по той же Рамерии), чем в 76ой.
И она сама по себе намного больше, чем 76я версия.
Тк 76я,как я понимаю, до полноценной книги совсем не дотягивала.. Хотя основная идея книги, и финальный обед менвитов с УВ, взята, уже, разумеется, оттуда.

 Отправлено: 19.01.20 23:53. Заголовок: Алена 25 пишет: Я т..

Алена 25 пишет:

цитата:

Я тут подумала, что, мб, тот, кто дописывал Тзз, мыслил, скажем так "Волковским стилем", чтобы то, что тот человек писал, было мах похоже на стиль Волкова. К примеру, его любимое слово "молвил")))) Ну, и своего, нового, он(а) много принёс, конечно)))) на основе 76ой(уже точно Волковской версии) сделал (а) свою.

Вполне может быть))) Собственно говоря, даже если язык будет 100% волковским, нельзя исключать что под него просто хорошо косили.

 Отправлено: 20.01.20 00:22. Заголовок: Вот именно это я и и..

Вот именно это я и имела в виду!!!)))))
А как там все было на самом деле ,и то за него дописал книгу,и кто придумал очень много чего нового, в отличие от 82ой версии ,боюсь,что мы этого уже никогда не узнаем ((((
Но,согласитесь гражане,что 82я версия,намного больше и содержательнее 76ой,если она даже смогла выйти отдельной книгой ,и теперь постоянно переиздается,в отличие от 76ой ,которая только на форуме то и в инете и есть.

 Отправлено: 20.01.20 01:31. Заголовок: саль пишет: В ТЗЗ г..

саль пишет:

цитата:

В ТЗЗ говорится, что жевуны и даже болтуны, чтобы поесть овощей Урфина, доходили до Изумрудного города за один день пешего пути. Вы считаете, что это написал Волков?

Я уже говорила, но я повторюсь. Я считаю что все основные изменения в книжной версии - от Волкова. Это его идея переделать то, что было в журнальной версии, потому что именно ТЗЗ 76 резко выделяется слишком большой серьёзностью, обилием жестокости, и Волков переделал сюжет, сделав его как и в других книгах, больше сказочным, чем фантастикой, и менее жестоким.
Я думаю, что это всё было в виде черновиков, более или менее дописанных, то есть, что-то было написано прямо почти готовым куском текста, а что-то кратко упомянуто, в стиле того что Урфин идёт к чёрным камням, а вот обоснуй, как он туда быстро дошёл (тоннель, проход в горах, горная река, по которой он сплавлялся), это он не написал, так же и с праздником, описание было, а вот деталей, сколько добирались не было.
Ну и да, вы передёргиваете, или прямо с детства не читали ненавистную книжную версию, там не было указано что за день доходили до ИГ.
Но, я могу принести цитат:

цитата:

Как только великолепные плоды созревали, Урфин нагружал ими доверху тачку и отвозил в Изумрудный город.

Сколько он шёл, не сказано, но, путь который проделала семилетняя девочка, сорокалетний мужчина одолеет легче.

цитата:

Причём Урфину хотелось никого не обидеть, одарить всех жителей и гостей. Он много раз наполнял свою тачку грудой плодов и торопился обратно в город. Перевозка была дальней и нелёгкой. И тогда жители Волшебной страны послали в распоряжение Джюса деревянного гонца. Скороногий гонец никогда не уставал. Он доставлял дары Урфина с ошеломительной быстротой.

То есть, он только первые несколько раз, сам таскал тачку, потом уже ему помогал гонец.

 Отправлено: 20.01.20 08:33. Заголовок: "Это случилось н..

"Это случилось накануне нового праздника"
То есть праздник начинался ЗАВТРА.
"Жевунам и в самом деле пора было этой ночью отправляться в путь"
Зачем отправляться в путь ночью, если дорога занимает несколько суток.
"Всё же, чтобы поспеть вовремя, Жевунам очень скоро пора было трогаться"
Что означает "поспеть вовремя"? Если к третьему или даже второму дню после начала, два-три часа не играют роли. Нет, речь идет о начале праздника.
"Фарамант ... не успевал выдавать зеленые очки... столько было желающих... (описывается день начала праздника). Первые вести о необычных событиях принес гонец... И уже позже всех пришагали усталые Жевуны"
Это всё один день и он еще в разгаре. А жевуны те самые, что собирались на праздник.

"К тому времени появились другие жители со всех концов Волшебной страны"
Интересно - кто? Только мигуны?


Или вы опять скажете, что всё это домыслы?