Отправлено: 15.02.15 13:43. Заголовок: Тайна заброшенного замка

Шестая книга гексалогии называется "Тайна заброшенного замка". То ли Волков отклонился от первоначального замысла, то ли просто не успел воплотить идею, но ни в одной версии разрушенный замок Гуррикапа не содержит в себе никакой тайны, за исключением книг, которые нельзя прочитать и которые не оказали на сюжет ровным счётом никакого влияния. А как вы думаете, в чём заключалась эта тайна?

 Отправлено: 12.01.20 13:01. Заголовок: неумёхой был только ..

цитата:

неумёхой был только генерал, из-за своего положения, да я думаю что и он не был полным идиотом и тоже что-то умел делать

возможно, что он таким стал из -за пира,. возомнил себя менвитом классическим, кот рому нужен личный слуга, который должен за него все делать, в тч и одевать его. мб, до пира он таким и не был.

к слову сказать, что Кау, Мон и Лон тоже ведь менвиты. но у них не было ведь личных слуг( или, мб, по статусу не положено, как тут на форуме рассуждали когда то), они то ведь все сами делали, и в слугах не нуждались.....

 Отправлено: 12.01.20 13:08. Заголовок: Анни пишет: Действ..

Анни пишет:

цитата:

Действия персонажей из ВС в обоих версиях почти одинаковые, и вообще то в обоих версиях это были идеи Фреда, если бы его не было в книгах, и жители ВС справились сами, тогда можно было бы говорить что ВС спасла Землю.

Спасла их все же вода, которая продукт ВС. Фред без неё мог разве что взорвать корабль и попытаться за десять лет оповестить власти, что к ним летит флот.
Анни пишет:

цитата:

Тогда в сюжете ТЗЗ-76 был большой ляп изначально, зачем менвиты скрывались в ВС и ничего не делали, раз они легко могли захватить Америку. В ТЗЗ-82 правильно сделали, что перенесли действие в более позднее время, тогда уже с одним кораблём захватить Землю было бы невозможно.

Почему ляп? Там это как раз расписано. Один корабль, высадившийся где-нибудь открыто, люди бы смогли расстрелять даже технологиями того уровня, числом бы просто задавили. Менвиты готовили базу и оружие на ней, чтобы десятки тысяч колонистов, летящие следом, сразу вооружились и начали интервенцию. А на что способна армия с танками, современной авиацией и лучевым оружием в 1910 году (когда прилетят остальные) легко предположить -особенно с учетом маскирующим экранов, то есть вторжение произойдет внезапно для людей из глубинки страны. Это был хороший план, позволяющий занять минимум США, просто разбомбив все.
Анни пишет:

цитата:

А разве в книжной версии менвиты глупые неумёхи? Как-то глупо посылать на неизвестную планету людей, которые ничего не умеют делать сами, неумёхой был только генерал, из-за своего положения, да я думаю что и он не был полным идиотом и тоже что-то умел делать. А менвиты солдаты всё делали сами, арзаки вместо них не сражались и вертолётами не управляли.

Неумехи. Они надсмотрщики, которые опираются исключительно на свой гипноз. В бою они не имеют реального опыта, вся их подготовка сугубо теоретическая и при столкновении с непонятной тактикой противника оказывается бесполезной. Сами себя подстрелили зеркалами, не взяли авиационные пушки на штурм, хотя знали про великанов и т.п.
Менвиты версии 76 года - завоеватели, силой покорившие арзаков и сто лет вынужденные поддерживать себя на уровне военного превосходства над ними, чтобы те не взбунтовались. У них в лагере и лаборатории, и цеха, где они производят оружие, и многое другое, что рабам не доверишь.
Анни пишет:

цитата:

Это как то скучно, писать сверхсерьёзных врагов, без всяких комедийных моментов, это всё таки детская сказка. В предыдущих книгах антагонисты попадали в дурацкие ситуации и глупо выглядели, и глупые ситуации в которые попадает генерал, продолжают эту традицию. Почему Урфину и Арахне можно выглядеть смешно и глупо, а генералу нет?

Это другой тип глупости. Генерал в версии 76 смешон не потому, что он дурак, а потому что на его ум находят магические приемы вроде невидимости и хитрости, которые он просто не может предугадать, ведь не знает о магии. Это комедия положений - умный военачальник оказался в ситуации, где все его знания не работают. Генерал из 82 же просто глупец, пример некомпетентного руководства, который и с одним жевуном не может справиться. Кому-то он смешнее, если ждать именно юмора, но тогда и цена победы обесценивается.
Анни пишет:

цитата:

А что хорошего в однотипных и картонных менвитах из ТЗЗ-76? То что у Кау-Рука есть своё мнение придаёт больше реалистичности ситуации, люди не могут все мыслить одинаково, они же не роботы

То, что они опасны. Это люди, отравленные идеями нацизма, и отойти от него они могут разве что после своего поражения, когда убедятся в том, что их расовое превосходство ничего не стоит. А еще в том, что никто не пошлет такой экипаж из абы кого, тут нужна слаженная команда. По тому, как проверяют в версии 76 года лилограммы якобы Кау-Рука информацией, которую не мог знать никто посторонний, видно, что на Рамерии прекрасно понимают опасность захвата передатчика чужаками.
Анни пишет:

цитата:

Всё это объяснялось, Урфин нашёл тропу через горы или подземный проход, была ещё оригинальная версия, что горы сами пропустили Урфина, потому что он житель ВС.

Это никак не объясняется, потому что вторая книга четко указывает, сколько от гор до камня идти и мотаться туда сюда к раскаленному камню быстро он просто не мог. И уж тем более говорить про прямую тропу, про которую никто кроме Урфина не знает, это, ИМХО, натягивание Гуамоко на глобус.
Анни пишет:

цитата:

Это тоже объяснялось, они пригласили только элиту арзаков, остальных загипнотизировали потом. Любой факт из ТЗЗ-82 можно объяснить, надо только подумать.

Напильник вообще творит чудеса, если с ним работать над текстом. Но они режут глаза тем, что выбиваются из волковской детальности и логики.
Для примера, есть такая советская версия перевода Властелина Колец. Переводчик, чтобы избежать проблем с цензурой, просто дописала кучу глав, выставив весь сюжет научной фантастикой. И эти дополнительные главы, даже если не читать ничего из Толкиена, и даже если бы книгу подсунули как НФ, все равно выбиваются из стиля и идей так сильно, что любому видно - писал кто-то чужой. В версии 82 очень много того, о чем пишет Саль - это чужие идеи. И я бы был ничуть не против, чтобы их издали отдельной книгой, придумав какого-то нового противника с гипнотическими силами и нормально проработав. Но в ТЗЗ они инородные, слабые, непродуманные.
Анни пишет:

цитата:

Орлы для воздушного боя подходят лучше чем обезьяны, а Урфин нужен хотя бы для того что бы завершить его сюжетную линию, которая в предыдущей книге осталась незавершенной.

Волков прямо написал в 76 - мы не можем звать орлов или драконов, потому что пушки с вертолетов легко собьют крупную цель. Достаточно будет всего одного попадания, и орлу конец, а в случае дракона - конец и наезднику. Про то, что авиация - это не прогулочный вертолет из которого надо высовываться и стрелять пистолетом, а имеет минимум крупнокалиберный пулемет либо автоматическую пушку, он знал. По той же причине на предложение Тилли-Вилли прийти и перетоптать лагерь ему говорят, что великана расстреляют на подходе. Эти менвиты и по дуболомам бы дали пару залпов чего-то крупнокалиберного для начала.
Единственный подходящий вариант - это многочисленные и мелкие обезьяны, нападающие с разных сторон.
Урфин не нужен здесь. Чтобы он был нужен, похищать должны были бы его, а не Ментахо. Функция шпиона-диверсанта уже закреплена за бывшим королем. И уж тем более превращать Урфина в Деда Мороза - это окончательно хоронить его характер.

 Отправлено: 12.01.20 13:39. Заголовок: а, если брать что то..

а, если брать что то за ляпы, то это сцена с пиром. я вот все до сих пор не могу понять: неужели все менвиты стали есть в одно и тоже время? неужели кто то не мог задержаться там( прийти раньше. или позже) где то, отлучиться( пардон, в туалет) , или еще по каким то делам? и остаться в Вс? это касается и 76 ой и 82 ой версии.
Не в тему: ( интерсно, а что тогда было бы, а? ??)
я бы написала бы еще тут кое чего, но это будет уже рейтинг, чего нельзя писать на форуме)))
почему кто то из менвитов.... задержался...и с кем...))


а насчет обеих версий. в 76ой, как я помню, было написано, что воинственные менвиты захватили арзаков. покорили их( но: вот как, мне непонятно?), Не в тему: те как Гитлер , что ли, напал На СССР в 41 м году ? так и они напали на арзкское государство, так . что ли?
а в 82 ой хоть есть этому какое то объяснение, то, что менвиты обманом поработили их, пригласили в парк правителя Гван-ло, и там уже, на пиру загипнотизировали их

цитата:

На Рамерии было два материка, населенных менвитами и арзаками. Воинственные менвиты сто лет назад покорили арзаков, превратили их в рабов и теперь решили начать завоевание других планет. Рамерийские астрономы установили, что планета Беллиора (так они называли Землю) подходит для колонизации.

это из 76 ой версии. Поработили просто, и все. А в 82 ой хоть написано, как они их порабощали

цитата:

Гляди мне в глаза, гляди мне в глаза, повинуйся мне, чужестранец!

приказ только отдан грубо и неумело, психиатры тут бы в обморок упали бы )))

 Отправлено: 12.01.20 14:08. Заголовок: Руслан пишет: Спасл..

Руслан пишет:

цитата:

Спасла их все же вода, которая продукт ВС. Фред без неё мог разве что взорвать корабль и попытаться за десять лет оповестить власти, что к ним летит флот.

Так я не понимаю, в чём разница, конец у обоих книг одинаковый, воду применяли и там и там, в книжной версии тоже подразумевалось что Диавона будет не единственным кораблём, в ТЗЗ-82 такая же победа как в черновике.
Руслан пишет:

цитата:

Один корабль, высадившийся где-нибудь открыто, люди бы смогли расстрелять даже технологиями того уровня, числом бы просто задавили.

Им не обязательно было садится, могли бы бомбить Землю сверху, у землян нет ни авиации, ни ракет, никто бы их не достал и они спокойно могли бы разбомбить все города.
Руслан пишет:

цитата:

Они надсмотрщики, которые опираются исключительно на свой гипноз. В бою они не имеют реального опыта, вся их подготовка сугубо теоретическая и при столкновении с непонятной тактикой противника оказывается бесполезной. Сами себя подстрелили зеркалами, не взяли авиационные пушки на штурм, хотя знали про великанов и т.п.

Правильно не было, на Рамерии они давно не воевали, и летели они на необитаемую планету, и на серьёзную войну не рассчитывали, поэтому и проиграли, непобедимый генерал рассчитывал только на тупых дикарей, они просто недооценили противника и переоценили свои силы, думали что всё будет легко и просто. Вообще они и в ТЗЗ-76 тоже недооценили противника и так же проиграли.
Руслан пишет:

цитата:

То, что они опасны. Это люди, отравленные идеями нацизма, и отойти от него они могут разве что после своего поражения, когда убедятся в том, что их расовое превосходство ничего не стоит. А еще в том, что никто не пошлет такой экипаж из абы кого, тут нужна слаженная команда. По тому, как проверяют в версии 76 года лилограммы якобы Кау-Рука информацией, которую не мог знать никто посторонний, видно, что на Рамерии прекрасно понимают опасность захвата передатчика чужаками.

Расовая идеология менвитов в книге проявляется куда заметнее, в черновике про них вообще мало что известно, и какая у них была команда и всё остальное. А в книге радиограммы шлёт сам Кау-Рук и нет повода ему не верить. В ТЗЗ-76 это радиограммы создают другой ляп, в них говорится что все менвиты погибли, и как арзаки будут это объяснять, когда вернутся на Рамерию с живыми менвитами, если только не прикончат их по дороге.
Руслан пишет:

цитата:

Это никак не объясняется, потому что вторая книга четко указывает, сколько от гор до камня идти и мотаться туда сюда к раскаленному камню быстро он просто не мог. И уж тем более говорить про прямую тропу, про которую никто кроме Урфина не знает, это, ИМХО, натягивание Гуамоко на глобус.

Тропу он мог найти, потому что жил рядом и мог ходить исследовать горы, сходил несколько раз на разведку, разузнал где что находится, и только потом пошёл за камнями.
Руслан пишет:

цитата:

Волков прямо написал в 76 - мы не можем звать орлов или драконов, потому что пушки с вертолетов легко собьют крупную цель. Достаточно будет всего одного попадания, и орлу конец, а в случае дракона - конец и наезднику. Про то, что авиация - это не прогулочный вертолет из которого надо высовываться и стрелять пистолетом, а имеет минимум крупнокалиберный пулемет либо автоматическую пушку, он знал.

Опять неопытность менвитов в введении войны, они не рассчитывали на сопротивление и думали что легко захватят отсталый город, генерал опять преувеличил их возможности, а гипноз в бою использовать невозможно. Опять всё упирается в то, какой генерал «»гениальный стратег«», раз не стал ставить пушки на вертолёты, возможно он считал что город быстро захватят, а потом всех загипнотизируют. И в ТЗЗ-76 менвиты тоже не рассчитывали на серьёзное сопротивление и тоже проиграли, так что разницы никакой.
Руслан пишет:

цитата:

По той же причине на предложение Тилли-Вилли прийти и перетоптать лагерь ему говорят, что великана расстреляют на подходе.

Вроде его просто не пустила Энни, потому что за него переживала. А в ТЗЗ-82 такую идею вообще никто не выдвигал. Так что неизвестно получилось бы у Тилли-Вилли что-то или нет, в изначальной идеи в дневнике, получилось.

 Отправлено: 12.01.20 14:32. Заголовок: Анни пишет: Так я н..

Анни пишет:

цитата:

Так я не понимаю, в чём разница, конец у обоих книг одинаковый, воду применяли и там и там, в книжной версии тоже подразумевалось что Диавона будет не единственным кораблём, в ТЗЗ-82 такая же победа как в черновике.

полностью я согласна. тут доработчики ничего не придумали.
и в той. и в другой версии менвитов усыпили на финальном обеде УВ
только что в 82 ой версии не усыпили как раз Кау-руа, потому что, видно, Ильсор понял, что он не такой как все,нетипичный менвит, раз гипноз не применял он, и к арзакам . как я понимаю, что лояльно относился он, ну и то, что Баан-ну хотел его по возвращении Сразу же Гван-ло сдать( значит, возвращаться они все же да планировали, ага))) , посему. мб, и не усыпили они его.
ну, а, мб, чего то Ильсору и жалко его стало, мб, и подружились они за это время в Ранаврире ( в дженовском варианте. разумеется, просто это " за кадром осталось") ну и то, что из 82 ой убрали( не знаю, за что, женщин), а в 76ой написано, как там медсестры, поварихи и лаборантки радовались тому, что менвиты уснули

 Отправлено: 12.01.20 14:42. Заголовок: Алена 25 пишет: ну ..

Алена 25 пишет:
ну и то, что из 82 ой убрали( не знаю, за что, женщин), а в 76ой написано, как там медсестры, поварихи и лаборантки радовались тому, что менвиты уснули` [off]Дались тебе эти женщины, они что важные герои и без них сюжет развалится, зачем они вообще нужны, в ТЗЗ-82 как раз правильно сделали что убрали эпизодических персонажей, и больше раскрыли главных героев. И мне не нравятся их имена, у арзачек должны быть красивые, звучные имена, а эти больше похожи на сокращённые имена или прозвища, которые им дали менвиты.

 Отправлено: 12.01.20 15:07. Заголовок: потому что нет женщи..

потому что нет женщин, оттуда слэш и берется, раз женщин нету,
были бы женщины, был бы гэт))))),
я как раз знаю. один фик ( но он, пардон, рейтинговый),. где как раз приказом Гван-ло были в экипаж Диавоны включены женщины для " психологической разгрузки экипажа". те аразчки-рабыни , скажем так ))))))

 Отправлено: 12.01.20 16:08. Заголовок: Алена 25 пишет: а н..

Алена 25 пишет:

цитата:

а насчет обеих версий. в 76ой, как я помню, было написано, что воинственные менвиты захватили арзаков. покорили их( но: вот как, мне непонятно?), Не в тему: те как Гитлер , что ли, напал На СССР в 41 м году ? так и они напали на арзкское государство, так . что ли? а в 82 ой хоть есть этому какое то объяснение, то, что менвиты обманом поработили их, пригласили в парк правителя Гван-ло, и там уже, на пиру загипнотизировали их

Военным путем. Что там может быть непонятно? Сколько именно было боев? Ну так а смысл об этом писать, если это события столетней давности? Это уже не непонятки, а придирки или стеб, честное слов. Указано прямо: было два материка, на одном жил один народ, на другом другой. Один народ был воинственным и захватил второй. Слово "захватил" нуждается в дополнительном пояснении? Баан-Ну специально озвучивает их методы "если на Биллиоре есть высокоразвитая цивилизация, убьем большинство жителей, а остальных сделаем рабами, как мы поступили с арзаками". Вот это "захватили" по-менвитски.
Анни пишет:

цитата:

Так я не понимаю, в чём разница, конец у обоих книг одинаковый, воду применяли и там и там, в книжной версии тоже подразумевалось что Диавона будет не единственным кораблём

В степени угрозы. Прилет эскадры в современный мир и в 1910 - разные вещи.
Анни пишет:

цитата:

Им не обязательно было садится, могли бы бомбить Землю сверху, у землян нет ни авиации, ни ракет, никто бы их не достал и они спокойно могли бы разбомбить все города.

Звездолет - не бомбардировщик, и все города физически не уничтожит сразу, если даже и способен на такие регулярные маневры в атмосфере планеты. На нем нет припасов, специально указано, что он не рассчитан на то, что экипаж долго бодрствует. Значит, все равно надо постоянно садится, создавать базу, которую при частых вылетах могут отследить. Нужно синтезировать топливо и взрывчатку, готовить оружие, а не рисковать единственным средством эвакуации на случай непредвиденной ситуации. Откуда менвитам вообще знать, что есть у людей, чтобы так подставляться с бомбежкой без разведки?
Не говоря уже о полной потере фактора неожиданности. Смысл наносить одиночные удары то там, то тут, торча на орбите десять лет и одновременно то и дело мотаясь на планету за припасами, если за это время можно тихо приготовить плацдарм для полноценного вторжения и захвата, создать более подходящее вооружение, собрать информацию о мире и его угрозах, после чего разом общими силами ударить по не подозревающим об опасности жителям?
Анни пишет:

цитата:

Вообще они и в ТЗЗ-76 тоже недооценили противника и так же проиграли.

Да, тоже недооценили, но я уже писал о причинах этой недооценки. Они готовились воевать с потенциально равным противником, используя технократический путь военного превосходства. Что это планета, где звери разумны, и есть магия, никто не рассчитывал.
Анни пишет:

цитата:

Расовая идеология менвитов в книге проявляется куда заметнее, в черновике про них вообще мало что известно, и какая у них была команда и всё остальное. А в книге радиограммы шлёт сам Кау-Рук и нет повода ему не верить. В ТЗЗ-76 это радиограммы создают другой ляп, в них говорится что все менвиты погибли, и как арзаки будут это объяснять, когда вернутся на Рамерию с живыми менвитами, если только не прикончат их по дороге.

Расовая идеология в черновике как раз ярче, потому что видно, что там весь народ одержим идеей расселиться по галактике и править мирами. Это не просто авантюра, это великое переселение, и не по воле одного злого колдуна, а потому что менвиты так видят свою миссию в мироздании. Лилограммы не создают ляпа - арзаки летят устраивать восстание. Героически, без особой гарантии, что получится, но как символ того, что смогли они, смогу и другие. Не надо забывать, что там на Рамерии в версии 76 действует обширное подполье, есть подземные университеты, арзаки тоже сто лет времени не теряли. Возвращение Ильсора - это начало открытой войны за свободу.
Анни пишет:

цитата:

Тропу он мог найти, потому что жил рядом и мог ходить исследовать горы, сходил несколько раз на разведку, разузнал где что находится, и только потом пошёл за камнями.

Это не отменяет времени. Ни за какой водой он бегать не мог, физически бы не успел. От камня идти до гор полтора дня.
Анни пишет:

цитата:

Так что неизвестно получилось бы у Тилли-Вилли что-то или нет, в изначальной идеи в дневнике, получилось.

В изначальной идее он добежал и погиб. Это была самоубийственная миссия, здесь же речь об этом не шла - одно дело, игнорируя раны, просто нестись по прямой к кораблю, бросив все силы на то, чтобы приблизится и подорвать себя, и совсем другое - лично уничтожить технику и строения менвитов. Тут бы банально времени не хватило.
Но вообще, этот спор уже не имеет смысла, ИМХО, так что я из него выхожу. Каждый остается при своем.

 Отправлено: 12.01.20 19:36. Заголовок: Чарли , спасибо за ..

Чарли , спасибо за то,что вы нашли дневники Волкова новые. Очень интересно ))))))
А версию ,почему в Тзз-82 ввели гипноз, я уже писала ,возможно,то это дань моде на гипноз конца 70х,но,это ,разумеется,как обычно,одна из версий )))))
А Тзз-82 как издается,так она и есть.
И ничего в ней не меняют, и не добавляют,и не убирают.
Только рис разные,и бывают,что ооооооочнь своеобразные,но это уже видение художника)))))
Так что ее вполне можно считать каноном ,вернее последней ее частью, всего Волковского цикла Вига

 Отправлено: 13.01.20 17:15. Заголовок: А с окончательной ре..

А с окончательной редакцией Тзз,те Тзз-82 так в итоге ничего и непонятно....
Кто придумал гипноз и Урфина?????......

 Отправлено: 13.01.20 18:02. Заголовок: Напоследок и счастли..

Напоследок и счастливо оставаться.
Согласен с Русланом, дискутировать с людьми, которые спорят против очевидности - нелепо.
К рамеристам это относится на все сто. Признать, что они любят ТЗЗ, пусть даже его написал не Волков, такое выше их сил. Непременно, пусть даже вопреки фактам - канон.

Относительно того, что канон - это именно 76, что такова якобы моя версия - даже странно. Началось задолго до меня, и я вообще мало к этой теме причастен. Она для меня - свершившийся факт, не подлежащий без серьезных оснований ревизии. Все мои охи и ахи не от обиды, что моё мнение оспаривается (мнения можно и нужно оспаривать), а от того, что кому-то надо доказывать именно очевидное. Тут я просто не понимаю людей. Это - или слепота, или твердокаменное упрямство.

Свои версии (о восточном характере Желтого тумана и что потому прав был филин, о нулевом завершенном варианте ВИГ, о гипотезе, что дорога, вымощенная желтым кирпичом - это магистраль Нью Йорк - Чикаго- Омаха и др) я так и называю версиями. И только рад, когда слышу разумные возражения.

С Т33 всё полностью наоборот. Канон - это последняя прижизненная публикация. Так принято. (и нечего называть ее "черновиком"). Посмертные издания, если они отличаются от канонического - уже редакторские. Все отличия в них обосновываются ссылками на найденные рукописи, смысловые вставки, не принадлежащие автору, берутся в скобки. В издании 82 ничего подобного нет. Это на канон, и даже не посмертное редакторское издание.
Это безымянное произведение - "по мотивам", условно, с согласия владельцев, выпущенное под именем автора.

А вот то, что, возможно, Волков хотел внести такие переделки но не отразил это в дневнике, что, возможно, он делился с кем-то своими планами устно - вот это как раз чистой воды версии. И пока под ними не будет ничего, кроме попытки выдать желаемое за действительное - иных комментариев они не заслуживают.

Об языке и особенностях сомнительного текста я больше распространяться не буду. Для кого это не очевидно, тех мне жаль. Но их уже сможет поколебать только экспертиза с гербовыми печатями и приговор суда. Стоит ли возиться?

И уже напоследок. Мои симпатии и антипатии не при чём. Например, я не люблю Страшилу, возмущен патриотической версией штурма ИГ, не выношу даже упоминаний о перековавшемся Урфине, и тд, но я никогда не вякал по этому поводу об авторском праве Волкова написать именно так. Это уже спор не между читателями, а личное разногласие между мной - читателем и автором.

Но с ТЗЗ - факты и только факты.

 Отправлено: 13.01.20 18:06. Заголовок: Очень оригинальная в..

Очень оригинальная версия Саля.....

 Отправлено: 13.01.20 20:02. Заголовок: слова Богу,что наши..

 Отправлено: 13.01.20 20:18. Заголовок: саль пишет: Согласе..

саль пишет:

цитата:

Согласен с Русланом, дискутировать с людьми, которые спорят против очевидности - нелепо. К рамеристам это относится на все сто. Признать, что они любят ТЗЗ, пусть даже его написал не Волков, такое выше их сил. Непременно, пусть даже вопреки фактам - канон.

Где очевидность? Да, я могу легко признать, что мне ТЗЗ книжная нравится больше журнальной, даже, если окажется что автор не Волков вообще. Только пока, ваша теория это только теория, и внятных доказательств нет.
У вас это какая-то очень личная позиция, доказать что книга которая вам в детстве не понравилась не канон. Но не нужно свои личные убеждения натягивать на всех, и утверждать что это истина.

саль пишет:

цитата:

Тут я просто не понимаю людей. Это - или слепота, или твердокаменное упрямство.

Я вот так же думаю, как вы не можете признать, что у других людей, может быть другое виденье и мнение? Не неправильное, ощибочное и они слепы, а просто другое, отличное от вашего.

саль пишет:

цитата:

Об языке и особенностях сомнительного текста я больше распространяться не буду. Для кого это не очевидно, тех мне жаль.

Знаете, вы тут постояли в белом плаще в разных позах, и "мне вас жаль", и "сперва добейся", только зачем?
Как бы вам не хотелось думать, о книжной ТЗЗ пока нет фактов утверждающих что Волков её не переделывал, вам очень хочется их видеть, но их нет. Вы для себя можете принимать за такие факты что угодно. Дело ваше. Только зачем других пытаться переубеждать, может стоит оставить им право на свою точку зрения, а?

 Отправлено: 13.01.20 20:32. Заголовок: саль Это выглядит до..

саль Это выглядит довольно странно, что вас так бесит что люди любят ТЗЗ. Если вы ненавидите и не признаёте каноном ТЗЗ, то это ваше дело, но чего вы добиваетесь, что бы фанаты признали ТЗЗ-82 тупым фанфиком, и дружно стали восхищаться ТЗЗ-76, так этого не будет, все останутся при своих мнениях, фанаты как любили ТЗЗ-82 и его героев с детства, так и будут любить, зачем навязывать им своё мнение и писать гадости про любимую книгу.
саль пишет:

цитата:

не выношу даже упоминаний о перековавшемся Урфине,

Не в тему: А глава про Урфина это лучшее что есть в ЖТ.

 Отправлено: 13.01.20 21:34. Заголовок: Как я поняла ,что гл..

Как я поняла ,что главный вопрос Тзз-82: откуда взялся гипноз и кто его придумал)???
И кто ввел в нее линию с Урфиным ???????
Про гипноз я уже писала,что возможно,почему его придумали???(дань моде на гипноз конца 70х)
Насчёт Урфина не знаю.
Лишь у меня предположение есть,,что раз он исправился в ЖТ,чего бы не "засунуть " его в новую редакцию Тзз,а то без него скучно будет ((((((((

 Отправлено: 13.01.20 21:54. Заголовок: Кстати, насчёт того ..

Кстати, насчёт того языка,на котором говорят все люди в Вс ( и Рамерийцы тоже)
Всегда я всегда думала,что это был (условный) английский,ТК ВС же все таки ведь в Америке находится )))))
Но, я тут недавно посм Украинскую версию Тзз ( с рис Канкавы),да и другие книги из этой серии тоже,то там же все говорят на Украинском в ней , втч и Рамерийцы ))))))
Я вот тут чего подумала : что,мб, человек попадающий из к-либо страны в ВС,начинал понимать речь людей на языка его страны,а??????
Русские -на русском ,украинцы -на Украинском ,Белорусы-на Белорусском,Немцы-на Немецком,Французы на французском,и ТД???????

 Отправлено: 13.01.20 22:04. Заголовок: Алена 25 пишет: Кст..

Алена 25 пишет:

цитата:

Кстати, насчёт того языка,на котором говорят все люди в Вс (

В ЭТОЙ теме это никак не "кстати" (даже если упомянуть рамерийцев). Про языки есть отдельная тема. Неужели это так сложно, придерживаться темы, после почти 3 лет пребывания на форуме?

 Отправлено: 13.01.20 22:06. Заголовок: К 6ой книге относитс..

К 6ой книге относится))))))
А,мб в этих книгах, которые не могли прочитть менвиты,как раз и было что то написано о спасении арзаков???
Я в каком то из фиков по ТЗЗ читала ,что как раз в этих книгах, их там Ильсор листал ,было чего то написано про Змей и изумруды и про исцеление арзаков.....
Что он там это прочёл..
Хотя ,это как обычно,всего лишь фанфик......
Или,мб ,Тайна в том,что ранее ведь (где то в фиках это вроде бы было,да и генерал думал об этом),что арзаки и Беллиорцы-это один народ ,и,мб, арзаки на Беллиоре нашли бы своих предков и свое пристанище,а?????

 Отправлено: 13.01.20 22:08. Заголовок: Алена 25, просто упо..

Алена 25, просто упоминание рамерийцев не делает пост тематическим, когда для этого ОТДЕЛЬНАЯ тема есть.