Отправлено: 06.05.14 16:04. Заголовок: Желтая страна

Уважаемые жители и гости Изумрудного Города! Наверное многих из вас интересует тема Желтой Страны. О Голубой, Розовой, Фиолетовой и других странах мы знаем многое. А Желтая страна так и остается таинственной. Может у кого-то возникнут рассуждения на эту тему, или кто-то захочет более подробно осветить географию, историю, природные и климатические ресурсы страны феи Виллины. Итак, тема открыта...

 Отправлено: 11.01.07 17:57. Заголовок: Жёлтая страна

Ещё один момент из авторского предисловия Сухинова. Он отмечает, что при первом прочтении "Волшебника Изумрудного города" ему было интересно, кто же живёт в Жёлтой стране. Сам он предположил, что ... никто (кроме Виллины и её подопечных), это - "земля обетованная" для Волшебного/Сказочного народа. Но тогда возникают вопросы:
1.Во времена последней войны Торна и Пакира в Жёлтой стране всё-таки жили люди; правда, король Сагарот сетовал на то, что Торн обделил его, что страна мало заселена, что в ней живут практически только звери и птицы (см."Хрустальный остров"), но ведь Сагарот располагал достаточно значительной (по счёту ВС) армией, чтобы стать союзником Пакира.
2.В "Повелителе Летучих Обезьян" к принцессе Розовой страны Дарине приезжают женихи со всей ВС, в т.ч. из Жёлтой страны (характеристику одного, Митраха, я запомнил: хотя его предки служили полковниками в гвардии Торна, самого Митраха они бы не взяли даже простым оруженосцем; кстати, это справедливо для многих моих знакомых). А однажды приезжают сразу пятеро, и все из Жёлтой страны. Если они все герцоги, графы и пр., то ведь должен быть и простой народ. Значит, и после превращения Сагарота и его людей в призраки Жёлтую страну всё же заселили люди (если ссылаться на сказку "Бастинда и крылатый лев", четыре волшебницы прибыли в ВС через двести лет после того, как жили Маграб и Дарина)?
3.Непонятно происхождение Жёлтого дворца и как там Виллина жила одна (до появления четырёх сирот из разных краёв). Сомнительно, что Виллина воздвигла его одними своими чарами. Ведь Стелла и Бастинда жили во дворцах, построенных их подданными (без всякого волшебства) и имели свои дворы, как и подобает королевам, а Гингема жила одна, но в пещере, и предпочитала в быту обходиться без волшебства (вспомним, что она ругает Корину за лень не только в волшебных, но и в бытовых делах).
4.Наконец, почему Пакир в качестве плацдарма вторжения использовал Голубую, а не Жёлтую страну? Ведь и в Жёлтой стране были места, где его слуги могли выходить на поверхность ("см. Ученик Виллины", там определённо сказано, что даже будучи Хранительницей, Виллина не всесильна). Тем более, что часть подданных Пакира тоже принадлежала к Сказочному народу - наиболее мрачным его представителям (это происхождение подтверждает сама Виллина в третьей книге Сухинова). Таким образом, Пакир мог бы истолковать предсказание Торна о том, что Жёльая страна предназначена для Сказочного народа, в свою пользу. В незаселённой стране можно было построить крепости, намного серьёзнее угрожать безопасности всей ВС и даже найти средства борьбы с чёрными драконами... Так нет, войска Пакира нападают на Жёлтый дворец в последний момент, напрасно тратя силы (мне эта операция в третьей книге кажется запоздалой и бесцельной).

 Отправлено: 11.01.07 18:30. Заголовок: Re:

Да Пакир вообще загадочный волшебник... Не злой, а скорее уж просто Темный...

 Отправлено: 11.01.07 22:04. Заголовок: Re:

Про Желтую страну...

Я спрашивал Сухинова о том, почему в декалогии у него в Желтой стране никто не живет, а в маленьких сказках - полно графьев и прочих личностей оттуда...

Сухинов мне сказал что Желтая страна была столетиями отгорожена от прочих, но несмотря на это полной изоляции достичь невозможно и люди туда все же просочились... На мое возражение - а куда ж они тогда потом делись? - внятного ответа я не получил...

И у меня создалось стойкое впечатление, что Сухинов и сам не знал ответта на такой вопрос, просто в очередной раз увлекся и запутался в своей фантазии...

 Отправлено: 11.01.07 22:05. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

Сомнительно, что Виллина воздвигла его одними своими чарами.

Могу предположить что это - очередное "наследие" Торна... То есть Торн заранее приготовил все именно для Виллины...

 Отправлено: 11.01.07 22:06. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

Наконец, почему Пакир в качестве плацдарма вторжения использовал Голубую, а не Жёлтую страну? Ведь и в Жёлтой стране были места, где его слуги могли выходить на поверхность

Ну не стратег Сухинов, и даже не тактик... Я, читая последнюю битву в десятой книге, плевался...

 Отправлено: 11.01.07 22:07. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

Во времена последней войны Торна и Пакира в Жёлтой стране всё-таки жили люди

Можно предположить, что "закрытой" желтая страна стала именно после поражения Пакира... Или вскоре после этого... Правда это не оправдывает последующего появления в ней людей ("Повелитель Летучих Обезьян")...

 Отправлено: 11.01.07 22:08. Заголовок: Re:

totoshka пишет:

цитата:

Да Пакир вообще загадочный волшебник... Не злой, а скорее уж просто Темный...

Сухинов, насколько я помню, считает точно так же... Что Пакир - не есть Абсолютное Зло...

 Отправлено: 12.01.07 17:52. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Могу предположить что это - очередное "наследие" Торна... То есть Торн заранее приготовил все именно для Виллины...

Но ведь дворец Виллины ничем не похож на дворец из сказки Э.Лабулэ "Исполнение желаний". Хотя Торн мог создать подобное: вспомним, что в предыстории про Гудвина есть ходячая мебель и прочее...

 Отправлено: 12.01.07 18:05. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Сухинов мне сказал что Желтая страна была столетиями отгорожена от прочих, но несмотря на это полной изоляции достичь невозможно и люди туда все же просочились... На мое возражение - а куда ж они тогда потом делись? - внятного ответа я не получил...

Если Жёлтая страна была отгорожена, то зачем Корине её было отгораживать дополнительно? Ведь с двумя книгами Торна она сильнее Виллины и Стеллы, вместе взятых... Хотя, с другой стороны, и барьер Корины не помешал Виллине подсознательно помогать Элли.
У Волкова проще: Жёлтая страна почти такая же, как и все, судя по косвенным указаниям, а именно -
1.Урфин Джюс награждает подлизу-летописца, предлагающего ему покорить Жёлтую и Розовую страну
2.Кагги-Карр летит в Жёлтую страну, желая помочь Элли и моряку, притянутым Чёрным камнем. Из рассказа Кагги-Карр следует, что её провели к Виллине (придворные, но вряд ли это были те четверо, которые упоминаются Сухиновым: они вряд ли ещё родились). Значит, Виллина имела свой двор в соответствии с титулом правительницы страны. Пользуясь случаем, могу указать, что и волшебный виноград есть и у Волкова, и у Сухинова.
3.Фарамант, решая ввести в заблуждение Руфа Билана и полицию, отправляет гонцов по фермам, чтобы те создали легенду о том, что он и остальные беглецы рассчитывают найти убежище в Жёлтой стране. Если бы людям туда не было доступа, это вряд ли было возможно.
4.Сравнивая участь различных народов, Волков в "Семи подземных королях" указывает, что жителям Жёлтой и Розовой страны (по сравнению с Жевунами и особенно Мигунами) повезло, что власть над ними приняли добрые волшебницы. Значит, жители Жёлтой страны - обычные люди (зверям и птицам, даже разумным, безразлично, кто ими правит).

 Отправлено: 12.01.07 19:54. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

Если Жёлтая страна была отгорожена, то зачем Корине её было отгораживать дополнительно?

Очередная нестыковка логики у Сухинова... Одна из многих...
И вообще, не советую в сюжетах Сухинова искать какую-либо логику... Там ее никогда не было...

 Отправлено: 12.01.07 19:55. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

1.Урфин Джюс награждает подлизу-летописца, предлагающего ему покорить Жёлтую и Розовую страну

Строго говоря это (в отличие от остальных пунктов) не является доказательством существования или отсутствия в Желтой стране жителей...

 Отправлено: 15.01.07 14:23. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Пакир пишет: цитата: 1.Урфин Джюс награждает подлизу-летописца, предлагающего ему покорить Жёлтую и Розовую страну Строго говоря это (в отличие от остальных пунктов) не является доказательством существования или отсутствия в Желтой стране жителей...

Не понял, почему не является - как раз напротив. Как можно "покорять"(!) страну, в которой никто не живет. Ее можно только аннексировать.

 Отправлено: 15.01.07 17:53. Заголовок: Re:

Герман пишет:

цитата:

Как можно "покорять"(!) страну, в которой никто не живет. Ее можно только аннексировать.

И почему-то никто из врагов даже не пытается это сделать. Я уже отмечал, что у Сухинова Пакир мог бы колонизировать Жёлтую страну задолго до появления Виллины, если бы там никто не жил, а не атаковать Жёлтый дворец в последний момент - во время действия третьей книги декалогии

 Отправлено: 15.01.07 19:24. Заголовок: Re:

Да и про народ тамошний вообще ничего не известно...н-дя...хоть фанфик пиши...

 Отправлено: 15.01.07 19:33. Заголовок: Re:

Пантера пишет:

цитата:

Да и про народ тамошний вообще ничего не известно...н-дя...хоть фанфик пиши...

Насчёт фанфиков не знаю, а узнать хотел бы вот что: у кого-нибудь из авторов книг по ВС (хотя бы и малоизвестных, не Баум, Волков или Сухинов) о Жёлтой стране есть какие-либо сведения (Несветайло и его версия - "страна горбунов" - не в счёт).

 Отправлено: 15.01.07 19:59. Заголовок: Re:

Вот других не знаю, не видела...

 Отправлено: 16.01.07 00:16. Заголовок: Re:

Герман пишет:

цитата:

Не понял, почему не является - как раз напротив. Как можно "покорять"(!) страну, в которой никто не живет. Ее можно только аннексировать.

Там живет Виллина... С некоторым количеством свиты...
Ее тоже нужно еще суметь покорить (волшебница все-таки, причем в свое время с ней не отважились воевать три прочие феи - куда уж Урфину с ней тягаться)...
А присутствует ли при этом в Желтой стране народ или нет - из данного постулата неизвестно...

 Отправлено: 16.01.07 00:18. Заголовок: Re:

Герман пишет:

цитата:

Ее можно только аннексировать.

Аннексировать прекрасно можно и страну, в которой миллионы жителей... Вспомните Австрию в 1938 году, или раздел Чехословакии в 1939... Или Прибалтику в 1940... Это разве было покорение? Это была аннексия...

 Отправлено: 16.01.07 00:20. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

И почему-то никто из врагов даже не пытается это сделать. Я уже отмечал, что у Сухинова Пакир мог бы колонизировать Жёлтую страну задолго до появления Виллины, если бы там никто не жил, а не атаковать Жёлтый дворец в последний момент - во время действия третьей книги декалогии

Про Сухинова пока не будем - речь о Волкове...
Повторяю, попробовал бы Урфин сунуться к волшебнице, которую убоялись три другие феи...
Жаль, что не сунулся...

И Арахна потом тоже струхнула связываться с Виллиной...

 Отправлено: 16.01.07 12:20. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Аннексировать прекрасно можно и страну, в которой миллионы жителей... Вспомните Австрию в 1938 году, или раздел Чехословакии в 1939... Или Прибалтику в 1940... Это разве было покорение? Это была аннексия...

Дмитрий! Логика?! Разумеется, аннексировать можно любую страну - и с жителями и без таковых. Но если в стране нет жителей, то ее можно только аннексировать (чувствуете разницу?). Но, разумеется, с учетом другого вашего поста - о том, что там живет Виллина (про свиту у Волкова, насколько я помню, ничего не сказано), я в принципе могу допустить, что о завоевании тоже может идти речь - правда, с натяжкой (как-то непривычно называть завоеванием поход на страну, в которой живет один человек - хотя бы и фея)

цитата:

Насчёт фанфиков не знаю, а узнать хотел бы вот что: у кого-нибудь из авторов книг по ВС (хотя бы и малоизвестных, не Баум, Волков или Сухинов) о Жёлтой стране есть какие-либо сведения (Несветайло и его версия - "страна горбунов" - не в счёт).

Пакир, а кого из "малоизвестных" вы имете в виду? Кроме вышеперечисленных никого, вроде, и нет (тем более, что вы и Несветайло исключили).
Уверяю вас, если бы и были какие-нибудь малоизвестные, то их бы здесь на форме давно бы уже обсудили, облизали со всех сторон и сделали знаменитыми.

Пакир, и еще - у меня к вам давно назрел отдельный вопрос: а почему у вас такой ник? вы злой и безжалостный?