Отправлено: 27.05.13 20:47. Заголовок: Vote: Разговаривают ли в Волшебной стране младенцы?

Пока обдумывал аргументы в споре с Дональдом, пришёл к странному парадоксу... А надо ли в Волшебной стране вообще учиться языку, или это что-то врождённое?

 Отправлено: 07.06.13 08:24. Заголовок: саль пишет: Переска..

саль пишет:

цитата:

Пересказ кусочка Волковского текста своими словами - тоже фанон?

Не в тему: Фанон, как и канон - это не текст, а то, что под ним подразумевается. Канон толковать можно, конечно, по разному, но сильного расхождения никак не получится.

 Отправлено: 15.05.21 12:31. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

надо ли в Волшебной стране вообще учиться языку, или это что-то врождённое?

Надо - после УВ люди просыпались подобные новорожденным, и их приходилось учить говорить:

цитата:

Доктор Бориль дни и ночи проводил у постели Ортеги. Оказалось, что ловчий действительно во всем был похож на новорожденного. Он не умел есть и его приходилось кормить с ложечки. Ортега не говорил ни единого слова, и только лепетал бессмысленные звуки. Он не понимал обращенных к нему слов и не откликался на собственное имя…

То есть язык в ВС не врожденный, ему надо учить.

 Отправлено: 18.04.22 14:32. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А вот этого не понимаю. Если понимают устную речь волшебным образом, почему не должны понимать письменную? было упомянуто, что Гуррикап научил жителей ВС письменности - было бы странно, если бы он не дал им также способности понимать письменную речь. Кроме того, как раз письменность в ВС могла быть общей... но тут я не помню в подробностях канон.

А что такое письменность?Когда мы говорим мы изьясняем то что думаем в ПРОЦЕССЕ так? но когда мы пишем наши мысли удетели остались только буквы или иероглифы. В огромном количестве фентези письменность попаданцы не понимают с ходу у Панкеевой например....

 Отправлено: 18.04.22 14:40. Заголовок: Donald пишет: Если ..

Donald пишет:

цитата:

Если бы все люди стали бы телепатами - ложь и непонимание исчезли бы навсегда.

Или исчезли бы как отдельные существа? И получился бы единый Солярис?

 Отправлено: 18.04.22 14:41. Заголовок: Там была фраза : ..

Там была фраза : "Взять хотя бы дар человеческой речи ,которым Гуррикап наделил птиц"
(Тзз, глава "Птичья Эстафета ".)
Из чего я делаю вывод : что все они говорили по человечьи ( это ещё из СПК идёт , а она уж точно Волковская ))))))
Там , в Тзз , в этой главе целый абзац про птиц есть.
И там еще есть ,что донесение Страшиле писал попугай Качи.
Значит, какие то птицы умеют даже писать, да?
Или все это можно списать на сказочность и магию ВС, да?

 Отправлено: 18.04.22 14:44. Заголовок: Алена 25 пишет: И т..

Алена 25 пишет:

цитата:

И там еще есть ,что донесение Страшиле писал попугай Качи. Значит, какие то птицы умеют даже писать, да?

Почему на сказочность? говорить попугай мог сам. магия. А вот писать надо учится почему нет? Кстати если выделено что попугай УМЕЛ ПИСАТЬ значит? Значит писать умеют не все?

 Отправлено: 18.04.22 14:48. Заголовок: Donald пишет: каки..

Donald пишет:

цитата:

какими бы звуками или знаками (жестами, алфавитом), они не были бы выражены.

Жестами да. Алфавитом нет.

 Отправлено: 18.04.22 15:06. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Кстати если выделено что попугай УМЕЛ ПИСАТЬ значит? Значит писать умеют не все?

Там сначала говорится, что Качи-Качи писал в донесении Страшиле новости о рамерийцах, а потом - что золотой дятел заучил текст донесения и понёс его в сторону ИГ, чтобы на словах передать следующему гонцу. Зачем заучивать текст и передавать его на словах, если он уже есть записанный? С ним логичнее сделать то же, что и с письмом Страшилы и Дровосека к Элли - привязать к ноге. Хотя идея о том, что кто-то из зверей и птиц умеет читать и писать, мне нравится

 Отправлено: 18.04.22 15:16. Заголовок: Sabretooth пишет: Х..

Sabretooth пишет:

цитата:

Хотя идея о том, что кто-то из зверей и птиц умеет читать и писать, мне нравится

Мне тоже

 Отправлено: 18.04.22 15:20. Заголовок: Кхм кстати насчет мл..

Кхм кстати насчет младенцев... А в каноне упоминается хоть один младенец?

 Отправлено: 18.04.22 15:29. Заголовок: Дети в СПК упоминают..

Дети в СПК упоминаются.

 Отправлено: 18.04.22 15:31. Заголовок: Алена 25 пишет: Дет..

Алена 25 пишет:

цитата:

Дети в СПК упоминаются.

Можно цитату?

 Отправлено: 18.04.22 15:32. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А в каноне упоминается хоть один младенец?

По крайней мере, упоминаются двое - короли рудокопов Пампуро Третий и Тевальто. Но судя по тому, что за них правят матери, они такие же младенцы, как и в БМ, то есть ещё не умеют говорить, а мышление ещё только на начальной стадии развития. Интересная мысль появилась - ведь в условиях ВС звери и птицы тоже, как и люди, должны учить своих детёнышей говорить.

 Отправлено: 18.04.22 15:39. Заголовок: Sabretooth пишет: П..

Sabretooth пишет:

цитата:

По крайней мере, упоминаются двое - короли рудокопов Пампуро Третий и Тевальто

О! точно.. Кстати... Страна Рудокопов это Волшебная Страна или не совсем? но моя гипотеза разрушена кажется

 Отправлено: 18.04.22 15:40. Заголовок: Sabretooth пишет: И..

Sabretooth пишет:

цитата:

Интересная мысль появилась - ведь в условиях ВС звери и птицы тоже, как и люди, должны учить своих детёнышей говорить.

Очень интересная!

 Отправлено: 18.04.22 16:16. Заголовок: Sabretooth пишет: П..

Sabretooth пишет:

цитата:

По крайней мере, упоминаются двое - короли рудокопов Пампуро Третий и Тевальто. Но судя по тому, что за них правят матери, они такие же младенцы, как и в БМ, то есть ещё не умеют говорить, а мышление ещё только на начальной стадии развития. Интересная мысль появилась - ведь в условиях ВС звери и птицы тоже, как и люди, должны учить своих детёнышей говорить.

также упоминаются дети Ментахо( которых было много и куда , кстати, они подевались потом, нам так на форуме и непонятно??)
ну и там еще в конце СПК говорилось о том. что " посмотрите как бледны и хилы наши дети", что они часто болеют, из за того, что в пещере живут. Значит, дети там есть. в пещере точно. ну и наверху, в Вс тоже.


вот. про детей я нашла

цитата:

Наши предки были изгнаны из верхнего мира тысячу лет назад, – сказал он, – за преступление принца Бофаро. Справедлив или нет был приговор, теперь судить бесполезно. Важно то, что люди остались жить в Пещере. Насколько пригодна она для жизни? Посмотрите, какие у нас бледные лица, какие тощие груди, тонкие руки и ноги! Как хилы и слабы наши дети и сколько их умирает в младенчестве!

 Отправлено: 18.04.22 16:28. Заголовок: То есть язык в ВС не..

цитата:

То есть язык в ВС не врожденный, ему надо учить.

разумеется, надо учить детей В Вс. те младенцев , разговаривать, как и всех детей