Отправлено: 27.05.13 20:47. Заголовок: Vote: Разговаривают ли в Волшебной стране младенцы?

Пока обдумывал аргументы в споре с Дональдом, пришёл к странному парадоксу... А надо ли в Волшебной стране вообще учиться языку, или это что-то врождённое?

 Отправлено: 02.06.13 19:56. Заголовок: Donald пишет: Мысль..

Donald пишет:

цитата:

Мысль изречённая есть ложь.

сказано красиво, но не совсем верно.) Во фразе "Гексалогию А.Волкова составляют шесть книг" нет ничего не соответствующего истине. )) И любой человек, желающий, чтобы его поняли, как правило, старается формулировать свою мысль предельно ясно. Хотя и погрешности коммуникации неизбежны, увы.

 Отправлено: 02.06.13 19:57. Заголовок: Donald пишет: Автор..

Donald пишет:

цитата:

Автор недоработал матчасть. Не успел доработать.

что-то недоработал. Что-то, вероятно, сознательно оставил на уровне сказки))

 Отправлено: 03.06.13 16:56. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

сказано красиво, но не совсем верно.

tiger_black, у каждого человека есть мозг, состоящий из нервных клеток. Клетки в мозгу соединены по одному и тому же принципу. Сами клетки состоят из белков, жиров, углеводов, нуклеиновых кислот и т.д., ограниченного количества веществ. Функция мозга у каждого представителя вида Гомо Сапиенс - переработка и хранение информации, получаемой через органы чувств, и управление телом. Так учитывая всё вышеперечисленное, можно сделать вывод, что формируемые мозгом каждого человека информационные матрицы, т.е. сознания людей, строятся по сходному принципу, т.е. внутри одного вида эта информационная матрица записывается одним языком - языком нервных импульсов. В независимости от того, на каком языке говорит человек - русском, немецком, китайском или индейцев чинчас.
Можно предположить, что язык информационных матриц человека похож на язык информационных матриц всех млекопитающих.
Всё вышесказанное - чистый материализм.
Теперь перейдём к канону. Волшебство Гуррикапа позволило позволило представителем классов млекопитающих и птиц понимать напрямую информационные матрицы друг друга, какими бы звуками или знаками (жестами, алфавитом), они не были бы выражены.

 Отправлено: 03.06.13 17:10. Заголовок: Donald пишет: Волше..

Donald пишет:

цитата:

Волшебство Гуррикапа позволило позволило представителем классов млекопитающих и птиц понимать напрямую информационные матрицы друг друга, какими бы звуками или знаками (жестами, алфавитом), они не были бы выражены.

именно.
Но в таком случае, волшебное понимание должно было включать и пришельцев.

 Отправлено: 03.06.13 17:11. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

волшебное понимание должно было включать и пришельцев.

Пришельцы не принадлежат в классу млекопитающих. Они дети другой биосферы.

 Отправлено: 03.06.13 18:36. Заголовок: Donald пишет: Был б..

Donald пишет:

цитата:

Был бы в разделе модератор - попросил бы его закрыть тему.

За что?

Просто ежели там всё теплокровное разговаривает, причём на всех языках сразу и учить их не надо - то почему бы и младенцам в свете этой теории не разговаривать? Захотелось узнать мнение форумчан.
Между прочим, это я твою теорию пробую.
саль пишет:

цитата:

Гингема взобралась на скалу и завопила. И жевуны, увидевшие ее впервые, прекрасно ее поняли. Тот же случай, что и с Гудвином.

Угу. Этого я пока не уложил. Может когда-нибудь осенит, и спорные моменты с волшебницами лягут в ложе.
Если её из-за волшебства понимали, то тогда не стоит множить сущности - всё этим волшебством и объясняется. Но мне не нравится. Не хочу, и всё тут. И оставьте же мне право думать над своим фаноном! Может, чего и удумаю. Третьего.
Donald пишет:

цитата:

Если бы все люди стали бы телепатами - ложь и непонимание исчезли бы навсегда.

Телепатия - это передача мыслей, а не чтение.
tiger_black пишет:

цитата:

Что-то, вероятно, сознательно оставил на уровне сказки))

ППКС. Только нам от этого не легче...
Donald пишет:

цитата:

Они дети другой биосферы.

Но они разумны.
Donald пишет:

цитата:

tiger_black, у каждого человека есть мозг, состоящий из нервных клеток. Клетки в мозгу соединены по одному и тому же принципу. Сами клетки состоят из белков, жиров, углеводов, нуклеиновых кислот и т.д., ограниченного количества веществ. Функция мозга у каждого представителя вида Гомо Сапиенс - переработка и хранение информации, получаемой через органы чувств, и управление телом. Так учитывая всё вышеперечисленное, можно сделать вывод, что формируемые мозгом каждого человека информационные матрицы, т.е. сознания людей, строятся по сходному принципу, т.е. внутри одного вида эта информационная матрица записывается одним языком - языком нервных импульсов. В независимости от того, на каком языке говорит человек - русском, немецком, китайском или индейцев чинчас. Можно предположить, что язык информационных матриц человека похож на язык информационных матриц всех млекопитающих. Всё вышесказанное - чистый материализм.

Donald, как работает мозг доподлинно никто не знает. Только догадки.

 Отправлено: 03.06.13 18:40. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

За что?

За то что тему про мух превзошёл.

Железный дровосек пишет:

цитата:

это я твою теорию пробую.

В моей теории такого не было.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Телепатия - это передача мыслей, а не чтение.

Передача подразумевает ещё и приём переданного.

Железный дровосек пишет:

цитата:

они разумны.

У них организм не так устроен!

Железный дровосек пишет:

цитата:

как работает мозг доподлинно никто не знает. Только догадки.

Вот из гипотез и будем исходить. Больше не из чего.

Железный дровосек пишет:

цитата:

оставьте же мне право думать над своим фаноном!

Фанон - одно, а попытки канон правдоподобно объяснить - другое.

 Отправлено: 03.06.13 18:45. Заголовок: Donald пишет: В мое..

Donald пишет:

цитата:

В моей теории такого не было.

Потому, что ты не мыслил в этом направлении.
Donald пишет:

цитата:

За то что тему про мух превзошёл.

Правда? Она настолько алогична?
Donald пишет:

цитата:

Передача подразумевает ещё и приём переданного.

Но больше, чем тебе пожелали показать, ты не увидишь. Так что и соврать можно в элементе.
Donald пишет:

цитата:

У них организм не так устроен!

Ага. А строй языка тот же.
Donald пишет:

цитата:

Вот из гипотез и будем исходить.

Из которой?
Donald пишет:

цитата:

а попытки канон правдоподобно объяснить - другое.

Вот тут я согласен с Тайгер - в каноне это так потому, что это так и объяснений не требует. А любое объяснение - фанон, даже если канону не противоречит.

 Отправлено: 03.06.13 18:53. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Она настолько алогична?

Судя по тому, что "за" голосовал один Микушкин, да.

Железный дровосек пишет:

цитата:

строй языка тот же.

Докажи.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Из которой?

Да, каждый будет исходить из той, что нравится... Проблема.

Железный дровосек пишет:

цитата:

тут я согласен с Тайгер - в каноне это так потому, что это так и объяснений не требует.

В каноне это так, потому что автор забыл это объяснить. Вот и надо говорить о том, как автор мог бы это себе объяснить.

 Отправлено: 03.06.13 19:00. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Donald пишет: цитата: Они дети другой биосферы. -- Но они разумны.

Плюс - менвитский гипноз действовал на Рудокопов.

 Отправлено: 03.06.13 19:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

менвитский гипноз действовал на Рудокопов.

Гипноз как выше выяснили не часть колдовства.
Не в тему: Как у Волкова всё запутанно...

 Отправлено: 03.06.13 19:39. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

от тут я согласен с Тайгер - в каноне это так потому, что это так и объяснений не требует. А любое объяснение - фанон, даже если канону не противоречит.

А я не согласен. Категорически. Фанон - это то, что расходится с каноном.
Канон не священный текст без всякого смысла, а как раз смысл, который стоит за каноническим текстом. (я уже говорил, если у Волкова нигде не сказано, что у Элли были ноздри, мы всё равно обязаны считать, что она вдыхала воздух через нос. Поскольку утвердения о противоположном в каноне нет.)

 Отправлено: 03.06.13 19:47. Заголовок: Donald пишет: Гипно..

Donald пишет:

цитата:

Гипноз как выше выяснили не часть колдовства.

по канону - это именно колдовство, увы)

 Отправлено: 03.06.13 19:51. Заголовок: саль пишет: Канон н..

саль пишет:

цитата:

Канон не священный текст без всякого смысла

более того - он у каждого свой, потому что все читают по-разному. Сколько читателей, столько, вообще-то, и канонов)) Нигде не сказано, какого цвета были у Элли волосы и глаза. Наверное, никто не будет спорить о том, что они были. А вот цвет - уже дискутируется)))) Правда, оснований для выводов все равно нет. Так что это и будет фанон... хотя канону не противоречит... ибо противоречить в данном случае просто нечему.

 Отправлено: 03.06.13 20:03. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

какого цвета были у Элли волосы и глаза. Наверное, никто не будет спорить о том, что они были. А вот цвет - уже дискутируется)))) Правда, оснований для выводов все равно нет. Так что это и будет фанон

Это как раз будет часть канона. Неявная, но логичная. По канону волосы Эллли по цвету не выделялись и не бросались в глаза. То есть, она не была жгучей брюнеткой, огненно рыжей или блондинкой до альбиносности. Какой-то цвет умеренного оттенка, на котором не нужно акцентироваться. А вот если, скажем, крашенные хной - это уже противоречие канону. Хотя формально его и нет.

 Отправлено: 03.06.13 20:15. Заголовок: саль пишет: А вот ..

саль пишет:

цитата:

А вот если, скажем, крашенные хной - это уже противоречие канону.

не только канону, но и логике)
саль пишет:

цитата:

Какой-то цвет умеренного оттенка, на котором не нужно акцентироваться.

русый. Более темный или более светлый.
А вот с глазами так же просто не получится...

 Отправлено: 04.06.13 11:33. Заголовок: Если саль пишет: ка..

Если саль пишет:

цитата:

как раз смысл, который стоит за каноническим текстом.

Если этот смысл вариативен, то он также является фаноном.

 Отправлено: 04.06.13 17:34. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Если этот смысл вариативен, то он также является фаноном.

Тогда канон - просто пустое слово. Пересказ кусочка Волковского текста своими словами - тоже фанон?

 Отправлено: 04.06.13 17:53. Заголовок: саль пишет: Тогда к..

саль пишет:

цитата:

Тогда канон - просто пустое слово.

вовсе нет. Но в любом каноне возможны допуски и интерпретации - они и составляют фанон)

 Отправлено: 04.06.13 18:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Но в любом каноне возможны допуски и интерпретации - они и составляют фанон)

Это вы так считаете, или это где-то принято и постановлено?