Отправлено: 27.05.13 20:47. Заголовок: Vote: Разговаривают ли в Волшебной стране младенцы?

Пока обдумывал аргументы в споре с Дональдом, пришёл к странному парадоксу... А надо ли в Волшебной стране вообще учиться языку, или это что-то врождённое?

 Отправлено: 27.05.13 20:56. Заголовок: Как и у нас, в Больш..

Как и у нас, в Большом Мире. Всё же в ВС люди живут.
Начинают говорить кто как в зависимости от индивидуальных особенностей развития.

 Отправлено: 27.05.13 21:04. Заголовок: В Волшебной стране ж..

В Волшебной стране живут обычные люди, ничем, кроме роста, от нас с вами не отличающихся! И психомоторное развитие у них проходит точно также, как у нас!

 Отправлено: 27.05.13 21:06. Заголовок: ИМХО, нет. Вот и мой..

ИМХО, нет. Вот и мой ответ. Они ведь не инопланетяне, всё-таки. Несмотря на то, что система образования у них какая-то другая.

 Отправлено: 27.05.13 21:17. Заголовок: Да это звучит почти ..

Да это звучит почти так же феерично, как опрос про мух %)
Но серьёзно, мысль интересная). Действительно, если Тотошка вдруг заговорил, до этого в жизни не произнеся не слова, Страшила может разговаривать практически с момента создания... Впрочем, Тотошка уже не маленький щенок, да и Страшила задуман был как мужчина в самом расцвете сил)). Наверное, в случае Тотошки это можно представить как расширение способности к собачьему "языку" на способность к человеческой речи, а Страшила... как говорится, a wizard did it, и забудем %). И вот мне кажется, что не только младенцы, но и новорождённые детёныши животных разговаривать не умеют. Зверятам и птенцам, скорее всего, выучить язык в ускоренном темпе (практически все виды животных же растут и взрослеют быстрее людей) помогает волшебство Гуррикапа, а человеческие младенцы вынуждены полагаться исключительно на естественные способности))
С другой стороны, дети-маугли... впрочем, ребёнок, выращенный волками, научился бы говорить от волков =)). А вот если бы его вскормили представители неговорящего или слабоговорящего вида вроде тех же шестилапых и драконов, то может быть, Гуррикаповское заклинание и помогло бы).

 Отправлено: 28.05.13 04:58. Заголовок: Тотошка говорил в ме..

Тотошка говорил в меру своего интеллекта)
Младенцы в этом смысле примерно как Шестилапые: речевой аппарат и способности есть, только сказать нечего.

 Отправлено: 28.05.13 07:42. Заголовок: Шестилапые-то как ра..

Шестилапые-то как раз могут говорить.

 Отправлено: 28.05.13 07:56. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Шестилапые-то как раз могут говорить.

Могут, но не говорят. Вот я и про младенцев примерно так же думаю: предрасположенность у них есть, но интеллекта чтобы речи толкать не хватает.

 Отправлено: 28.05.13 08:06. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Могут, но не говорят.

И говорят, но с трудом.

 Отправлено: 28.05.13 08:10. Заголовок: Кажется мне, что в В..

Кажется мне, что в ВС и детёныши животных до какого-то момента не говорят - маленькие слепые котята, щенки, птенцы.
А говорить начинают по достижении определённого уровня развития.

 Отправлено: 28.05.13 08:18. Заголовок: Сразу?..

Сразу?

 Отправлено: 28.05.13 08:22. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Сразу?

Нет. Например, те же котята начинают говорить, прозрев. Те детёныши, которые развиваются достаточно быстро (родился - побежал), те могут и сразу.
А младенцы - такие же, как и наши.
И не исключаю наличия (крайне малого количества) немых в силу каких-то особенностей.

 Отправлено: 28.05.13 09:13. Заголовок: Безымянная пишет: Н..

Безымянная пишет:

цитата:

Нет. Например, те же котята начинают говорить, прозрев. Те детёныши, которые развиваются достаточно быстро (родился - побежал), те могут и сразу.

То есть, они не учатся.

 Отправлено: 28.05.13 09:37. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

То есть, они не учатся.

А что вы понимаете под словом "учиться"?
В БМ дети начинают говорить с года-полутора, отдельные слова могут наблюдаться еще раньше - это и значит "учиться"? А потом в школе - тоже учатся? А после школы? И все это значит - "учиться языку".
Причем понимают обращенные к ним слова младенцы гораздо раньше, чем могут сами ответить словами, но реагировать на них как-то иначе это им не мешает) А овладение речью подразумевает и понимание, и говорение.)
Так что младенцы в ВС прекрасно обходятся без волшебства Гуррикапа, по-моему)) Оно на них действует, как и на всех в ВС - в смысле того, что они понимают все языки, которые могут услышать, как один общий.

 Отправлено: 28.05.13 09:57. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А что вы понимаете под словом "учиться"?

Я подразумевал не "учиться языку", а "учиться говорить". Вообще умение связывать слова в предложения, умение правильно артикулировать.

 Отправлено: 28.05.13 10:25. Заголовок: Железный дровосек у..

Железный дровосек
угу)
Я примерно на это и ответила) Не думаю, чтобы волшебство Гуррикапа распространялось на умение артикулировать (что доказывает пример с шестилапыми, кстати), это происходит естественным путем.
Ну и опыт волшебным образом тоже не приходит)

 Отправлено: 28.05.13 15:29. Заголовок: Я думаю, волшебство ..

Я думаю, волшебство Гуррикапа распространяется только на понимание любого другого (земного) языка, но никак не на способность говорить на этом языке... любом.

 Отправлено: 28.05.13 15:34. Заголовок: PS. Говорить - не в ..

PS. Говорить - не в смысле речепорождения, а в смысле обладания каким-либо языком вообще...

 Отправлено: 29.05.13 18:54. Заголовок: Дуболомы, как и Стра..

Дуболомы, как и Страшила говорили сразу, но половину слов не понимали.

Звери, наверное, также.

Поэтому, думаю, если кто-то вырастит младенца в изоляции, он заговорит сразу и на уровне Страшилы.

 Отправлено: 29.05.13 19:02. Заголовок: Сразу - это когда?..

Сразу - это когда?

 Отправлено: 30.05.13 12:23. Заголовок: Микушкин пишет: А в..

Микушкин пишет:

цитата:

А вдруг детки уже знают с рожд. язык Гипербореи и ВС?

Что за чушь!
Микушкин пишет:

цитата:

А кто проголосовал за вариант "Да", неизвестно не.

Не в тему: Микушкин , будьте добры, не сокращайте слова и стройте грамотно предложения!

 Отправлено: 30.05.13 12:26. Заголовок: Микушкин пишет: А в..

Микушкин пишет:

цитата:

А вдруг детки уже знают с рожд. язык Гипербореи и ВС?

Даёшь оригинальность!

 Отправлено: 30.05.13 15:36. Заголовок: Джем.

В Волшебной Стране Оз, младенцы разговаривают, но я не знаю с рождения они там говорят или с момента обучения языка.

 Отправлено: 01.06.13 10:59. Заголовок: Никаких говорящих мл..

Никаких говорящих младенцов в ВС не было, нет и, надеюсь, не будет.

Был бы в разделе модератор - попросил бы его закрыть тему. Модератора нет, так что, дорогие админы, прекратите этот обмен бредом. Итак слишком много бредовых тем стало.

 Отправлено: 01.06.13 11:11. Заголовок: Donald пишет: Итак ..

 Отправлено: 01.06.13 11:13. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

тема инициирована человеком, набравшим 100 баллов на ЕГЭ. Так что называть её сходу бредовой - я бы, например, не спешил

Не в тему: От сдавания ЕГЭ вполне можно сойти с ума. Я это тебе говорю как человек, который 100 баллов по биологии может набрать только случайно.

 Отправлено: 01.06.13 12:37. Заголовок: Donald, не нравиться..

 Отправлено: 01.06.13 12:49. Заголовок: Donald , всё вам не ..

Donald , всё вам не так) То на форуме никакой активности, то "закройте эту тему, и эту, и эту тоже, они бредовые" Что-нибудь одно надо выбрать...

 Отправлено: 01.06.13 17:44. Заголовок: Лайла пишет: всё ва..

Лайла пишет:

цитата:

всё вам не так

Не в тему: Да, мне всё не так. Если эта тема не закрывается по причине того, что Ярослав научный гений, почему не удалена тема про мух???

 Отправлено: 01.06.13 17:54. Заголовок: Donald пишет: Не в ..

Donald пишет:

цитата:

Не в тему: Да, мне всё не так. Если эта тема не закрывается по причине того, что Ярослав научный гений, почему не удалена тема про мух???

Не в тему: Да потому что наш гений Ярик попросил оставить её как памятник.

 Отправлено: 01.06.13 18:01. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Да потому что наш гений Ярик попросил оставить её как памятник.

Не в тему: Ну и в Архив её в закрытом виде.

 Отправлено: 01.06.13 19:02. Заголовок: А чем вам не нравятс..

А чем вам не нравятся говорящие младенцы? Вполне симпатичная сказочная реальность.
В духе любой сказочной традиции.

 Отправлено: 01.06.13 19:04. Заголовок: саль пишет: чем вам..

саль пишет:

цитата:

чем вам не нравятся говорящие младенцы? Вполне симпатичная сказочная реальность. В духе любой сказочной традиции.

У Баума ещё куда ни шло. Но у Волкова... Всё же это уже чересчур.

 Отправлено: 01.06.13 19:14. Заголовок: У Баума конечно. Но ..

У Баума конечно.
Но Волков же не сумел отказаться от отсутствия языкового барьера.

А говоря точнее, уже начал отказываться (ТЗЗ). Поживи он еще лет десять, Элли в первой книге (в новой редакции)пришлось бы сначала взять уроки местного языка, примерно месяц, а потом отправляться к Гудвину.

 Отправлено: 01.06.13 19:17. Заголовок: саль пишет: Но Волк..

саль пишет:

цитата:

Но Волков же не сумел отказаться от отсутствия языкового барьера.

Я это объяснял в другой теме. Как и то, почему ВС Волшебная.

http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000228-000-100-0#018

 Отправлено: 01.06.13 19:24. Заголовок: Да объяснять можно ч..

Да объяснять можно что угодно, особенно с вольными допущениями.. Просто Железный Дровосек сделал вполне логический вывод - если нет языкового барьера, значит язык внедрен в мозги на уровне инстинкта.

Вывод верный и новый. И это следует признать. (обнаружено еще одно родимое пятно Баума)

 Отправлено: 01.06.13 19:27. Заголовок: саль пишет: значит ..

саль пишет:

цитата:

значит язык внедрен в мозги на уровне инстинкта.

один?

 Отправлено: 02.06.13 01:13. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

один?

Очень странный вопрос. Даже неловко.
Он и есть один, единственный. А то, что на словах, просто его разные транскрипции.

 Отправлено: 02.06.13 01:51. Заголовок: Мне всегда казалось,..

Мне всегда казалось, что живущие в ВС не говорят, а скорее мыслят вслух(что они хотят, чтобы услышали, то другие и слышат, а не чтение мыслей).
А младенцы... Им пока и думать не о чем.
Так что думаю, говорить они начинают сразу, как начинают мыслить более-менее связно.

 Отправлено: 02.06.13 08:45. Заголовок: саль пишет: Очень с..

саль пишет:

цитата:

Очень странный вопрос. Даже неловко. Он и есть один, единственный. А то, что на словах, просто его разные транскрипции.

Почему он странный? Транскрипция описывает произношение, вообще-то. А фонетика - далеко не весь язык. Собственно, отчасти проблема как в этом - один язык в ВС или несколько. Если язык один - то и проблемы нет, и волшебства никакого не нужно, чтобы народы ВС понимали друг друга. А если несколько - различия между языками к одной фонетике никак не сводятся. Они к ней даже на уровне диалектов одного языка не сводятся.

 Отправлено: 02.06.13 10:50. Заголовок: Как же люди любят пу..

Как же люди любят пустые многозначительные фразы!

"...фонетика - далеко не весь язык". Волга впадает в Каспийское море. Масло - масляное. К чему всё это? Подавлять публику словесным хламом, чтобы она утомилась и махнула рукой? Типа, болтает, значит разбирается.

А теперь содержательная цитата.

цитата:

Собственно, отчасти проблема как в этом - один язык в ВС или несколько. Если язык один - то и проблемы нет, и волшебства никакого не нужно, чтобы народы ВС понимали друг друга.

Откуда один язык, если в стране есть пришлые? Гудвин. Вопрос об английском языке я даже обсуждать не хочу, при всём уважении к автору версии.
А если нужна цитата, Гингема взобралась на скалу и завопила. И жевуны, увидевшие ее впервые, прекрасно ее поняли. Тот же случай, что и с Гудвином.

Кто-то скажет - Гингема волшебница, могла отправлять информацию прямо в мозги. Но тогда нет и проблемы общения между пришлыми волшебницами и завоёванными народами. Их нет нужды учить другому языку.
Конечно, можно одним взмахом заставить людей заговорить на другом языке. Стелла вообще сделала подданных немыми. Они стали разговаривать знаками. Причем именно разговаривать, а не общаться по минимуму. Ведь стояли же часами и болтали жестами.
Мне, тупому, кажется, что это как раз и значит, что они друг друга понимают на любом языке.

Но всё это ни к чему. Проблемы письменности никак не снимает. Считать, что жители ВС врожденно понимают текст, писанный любым алфавитом - перебор.

 Отправлено: 02.06.13 11:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Но всё это ни к чему. Проблемы письменности никак не снимает. Считать, что жители ВС врожденно понимают текст, писанный любым алфавитом - перебор.

Большей части населения ВС вообще читать-писать ни к чему. Они и без этого спокойно выживут.

 Отправлено: 02.06.13 11:07. Заголовок: саль пишет: Как же ..

саль пишет:

цитата:

Как же люди любят пустые многозначительные фразы!

послушайте. вы действительно считаете, что вот в таком тоне можно разговаривать? Ну давайте же по-человечески.
И нет - для меня ни фонетика, ни грамматика любого языка - не пустые слова. И не более многозначительные, чем "сосна" или картошка".

саль пишет:

цитата:

Откуда один язык, если в стране есть пришлые?

я не говорю, что в стране один язык. Я как раз считаю, что разные. Но проблема как раз и заключается в том, один или несколько, ибо волшебным образом можно было сделать и так, чтобы на одном языке говорили все, в т.ч. и пришельцы.
саль пишет:

цитата:

Стелла вообще сделала подданных немыми. Они стали разговаривать знаками. Причем именно разговаривать, а не общаться по минимуму. Ведь стояли же часами и болтали жестами.

но это же не значит, что Болтуны мгновенно выучили именно язык жестов)
Это кстати, отдельный вопрос: как именно Болтуны научились изъясняться жестами...
саль пишет:

цитата:

Мне, тупому, кажется, что это как раз и значит, что они друг друга понимают на любом языке.

а я с этим согласна . Только не понимаю, при чем тут "тупой")
саль пишет:

цитата:

Проблемы письменности никак не снимает. Считать, что жители ВС врожденно понимают текст, писанный любым алфавитом - перебор.

А вот этого не понимаю. Если понимают устную речь волшебным образом, почему не должны понимать письменную? было упомянуто, что Гуррикап научил жителей ВС письменности - было бы странно, если бы он не дал им также способности понимать письменную речь.
Кроме того, как раз письменность в ВС могла быть общей... но тут я не помню в подробностях канон.

 Отправлено: 02.06.13 11:07. Заголовок: Суслик эээ... это н..

Суслик
эээ... это не я пишу))))

 Отправлено: 02.06.13 11:27. Заголовок: Tiger_black, ну знач..

Tiger_black, ну значит у меня цитирование немного глючит=)

 Отправлено: 02.06.13 11:55. Заголовок: Суслик да не только..

Суслик
да не только у вас) оно, как мне кажется, вообще глючит периодически... у меня тоже случалось)

 Отправлено: 02.06.13 15:03. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

послушайте. вы действительно считаете, что вот в таком тоне можно разговаривать?

действительно тон никуда не годиться

 Отправлено: 02.06.13 17:58. Заголовок: саль пишет: Он и ес..

саль пишет:

цитата:

Он и есть один, единственный. А то, что на словах, просто его разные транскрипции.

Вот это я безуспешно пытался втолковать Ярославу. Информационная матрица одинакова в мозгу у всех людей. Поэтому Вольф Мессинг мог прочесть мысли у человека, думающего вроде бы на иностранном языке.
Соответственно, в Волшебной стране все люди и понимают чистую информационную матрицу, а не сказанные звуки. На алфавиты это тоже распространяется, так как алфавиты - разные способы записи одной и той же информационной матрицы.
На Пришельцев не действует, ибо магия земная и информационная матрица тоже земная. У Пришельцев всё рамерийское. Кстати, по такой логике менвитское колдовство - гипноз - на Земле перестало бы действовать!

 Отправлено: 02.06.13 18:03. Заголовок: Donald пишет: Инфор..

Donald пишет:

цитата:

Информационная матрица одинакова в мозгу у всех людей

Гипотезе Сепира-Уорфа противоречит...

 Отправлено: 02.06.13 18:08. Заголовок: Чарли Блек пишет: Г..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Гипотезе Сепира-Уорфа противоречит...

Чему-чему противоречит?

 Отправлено: 02.06.13 18:17. Заголовок: Ну короче восприятие..

Ну короче восприятие мира и устройство языка связаны определённым образом.
Например, в языке какого-то малочисленного северного народа существует вроде бы несколько десятков разных слов для различения оттенков снега - ибо в их культуре это важно. А в нашей культуре снегу такое значение не придаётся, соответственно и слов на эту тему гораздо меньше.

Т.е. информационная матрица может быть разной у народов, живущих в сильно разных условиях.

 Отправлено: 02.06.13 18:31. Заголовок: Чарли Блек пишет: и..

Чарли Блек пишет:

цитата:

информационная матрица может быть разной у народов, живущих в сильно разных условиях.

Так это означает не что матрица разная, а что в нашем языке часть её не используется.

 Отправлено: 02.06.13 19:33. Заголовок: Donald пишет: Так э..

Donald пишет:

цитата:

Так это означает не что матрица разная, а что в нашем языке часть её не используется.

разная. Дело даже не в лексике - разная грамматика.
Но ВС - небольшая, и условия жизни там сходные, причем изначально.

 Отправлено: 02.06.13 19:35. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Т.е. информационная матрица может быть разной у народов, живущих в сильно разных условиях.

в целом согласна, проблема только в том, что в ВС как раз условия не сильно разнятся... Хотя, с другой стороны - обособленное существование... даже в пределах ВС... напоминает Исландию и Японию.

 Отправлено: 02.06.13 19:36. Заголовок: Donald пишет: Кстат..

Donald пишет:

цитата:

Кстати, по такой логике менвитское колдовство - гипноз - на Земле перестало бы действовать!

но он действовал...

 Отправлено: 02.06.13 19:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

разная. Дело даже не в лексике - разная грамматика.

Причём тут грамматика. Грамматика и лексика у языка. А у информационной матрицы, которая в мозгу записана на белково-электро-химическо-нейронном языке, грамматики в том смысле, в каком вы говорите, никогда не было. Там чистая биология.

 Отправлено: 02.06.13 19:37. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

но он действовал...

Так я как раз о том, что либо автор ошибся в этом, либо гипноз не колдовство, и тогда ошибка - словосочетание "колдун Гван-Ло".

 Отправлено: 02.06.13 19:41. Заголовок: Donald пишет: Грамм..

Donald пишет:

цитата:

Грамматика и лексика у языка.

а язык связан с мышлением и сознанием) Мысль оформляется в словах... в предложениях. Сознание отражает реальность неодинаково - и это отражается в языке. Даже у двух разных индивидуумов - не говоря уже о народах. ))

 Отправлено: 02.06.13 19:43. Заголовок: Donald пишет: Так я..

Donald пишет:

цитата:

Так я как раз о том, что либо автор ошибся в этом, либо гипноз не колдовство, и тогда ошибка - словосочетание "колдун Гван-Ло".

либо автор не ошибся, и его гипноз - это такое специфическое колдовство. Ну ТЗЗ_ - это же сказка, помноженная на фантастику. Там же определенные допуски))

 Отправлено: 02.06.13 19:43. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Мысль оформляется в словах... в предложениях.

Мысль изречённая есть ложь. Правдива лишь та информация, которая в мозгу. Если бы все люди стали бы телепатами - ложь и непонимание исчезли бы навсегда.

 Отправлено: 02.06.13 19:43. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

гипноз - это такое специфическое колдовство. Ну ТЗЗ_ - это же сказка, помноженная на фантастику. Там же определенные допуски

Автор недоработал матчасть. Не успел доработать.

 Отправлено: 02.06.13 19:56. Заголовок: Donald пишет: Мысль..

Donald пишет:

цитата:

Мысль изречённая есть ложь.

сказано красиво, но не совсем верно.) Во фразе "Гексалогию А.Волкова составляют шесть книг" нет ничего не соответствующего истине. )) И любой человек, желающий, чтобы его поняли, как правило, старается формулировать свою мысль предельно ясно. Хотя и погрешности коммуникации неизбежны, увы.

 Отправлено: 02.06.13 19:57. Заголовок: Donald пишет: Автор..

Donald пишет:

цитата:

Автор недоработал матчасть. Не успел доработать.

что-то недоработал. Что-то, вероятно, сознательно оставил на уровне сказки))

 Отправлено: 03.06.13 16:56. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

сказано красиво, но не совсем верно.

tiger_black, у каждого человека есть мозг, состоящий из нервных клеток. Клетки в мозгу соединены по одному и тому же принципу. Сами клетки состоят из белков, жиров, углеводов, нуклеиновых кислот и т.д., ограниченного количества веществ. Функция мозга у каждого представителя вида Гомо Сапиенс - переработка и хранение информации, получаемой через органы чувств, и управление телом. Так учитывая всё вышеперечисленное, можно сделать вывод, что формируемые мозгом каждого человека информационные матрицы, т.е. сознания людей, строятся по сходному принципу, т.е. внутри одного вида эта информационная матрица записывается одним языком - языком нервных импульсов. В независимости от того, на каком языке говорит человек - русском, немецком, китайском или индейцев чинчас.
Можно предположить, что язык информационных матриц человека похож на язык информационных матриц всех млекопитающих.
Всё вышесказанное - чистый материализм.
Теперь перейдём к канону. Волшебство Гуррикапа позволило позволило представителем классов млекопитающих и птиц понимать напрямую информационные матрицы друг друга, какими бы звуками или знаками (жестами, алфавитом), они не были бы выражены.

 Отправлено: 03.06.13 17:10. Заголовок: Donald пишет: Волше..

Donald пишет:

цитата:

Волшебство Гуррикапа позволило позволило представителем классов млекопитающих и птиц понимать напрямую информационные матрицы друг друга, какими бы звуками или знаками (жестами, алфавитом), они не были бы выражены.

именно.
Но в таком случае, волшебное понимание должно было включать и пришельцев.

 Отправлено: 03.06.13 17:11. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

волшебное понимание должно было включать и пришельцев.

Пришельцы не принадлежат в классу млекопитающих. Они дети другой биосферы.

 Отправлено: 03.06.13 18:36. Заголовок: Donald пишет: Был б..

Donald пишет:

цитата:

Был бы в разделе модератор - попросил бы его закрыть тему.

За что?

Просто ежели там всё теплокровное разговаривает, причём на всех языках сразу и учить их не надо - то почему бы и младенцам в свете этой теории не разговаривать? Захотелось узнать мнение форумчан.
Между прочим, это я твою теорию пробую.
саль пишет:

цитата:

Гингема взобралась на скалу и завопила. И жевуны, увидевшие ее впервые, прекрасно ее поняли. Тот же случай, что и с Гудвином.

Угу. Этого я пока не уложил. Может когда-нибудь осенит, и спорные моменты с волшебницами лягут в ложе.
Если её из-за волшебства понимали, то тогда не стоит множить сущности - всё этим волшебством и объясняется. Но мне не нравится. Не хочу, и всё тут. И оставьте же мне право думать над своим фаноном! Может, чего и удумаю. Третьего.
Donald пишет:

цитата:

Если бы все люди стали бы телепатами - ложь и непонимание исчезли бы навсегда.

Телепатия - это передача мыслей, а не чтение.
tiger_black пишет:

цитата:

Что-то, вероятно, сознательно оставил на уровне сказки))

ППКС. Только нам от этого не легче...
Donald пишет:

цитата:

Они дети другой биосферы.

Но они разумны.
Donald пишет:

цитата:

tiger_black, у каждого человека есть мозг, состоящий из нервных клеток. Клетки в мозгу соединены по одному и тому же принципу. Сами клетки состоят из белков, жиров, углеводов, нуклеиновых кислот и т.д., ограниченного количества веществ. Функция мозга у каждого представителя вида Гомо Сапиенс - переработка и хранение информации, получаемой через органы чувств, и управление телом. Так учитывая всё вышеперечисленное, можно сделать вывод, что формируемые мозгом каждого человека информационные матрицы, т.е. сознания людей, строятся по сходному принципу, т.е. внутри одного вида эта информационная матрица записывается одним языком - языком нервных импульсов. В независимости от того, на каком языке говорит человек - русском, немецком, китайском или индейцев чинчас. Можно предположить, что язык информационных матриц человека похож на язык информационных матриц всех млекопитающих. Всё вышесказанное - чистый материализм.

Donald, как работает мозг доподлинно никто не знает. Только догадки.

 Отправлено: 03.06.13 18:40. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

За что?

За то что тему про мух превзошёл.

Железный дровосек пишет:

цитата:

это я твою теорию пробую.

В моей теории такого не было.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Телепатия - это передача мыслей, а не чтение.

Передача подразумевает ещё и приём переданного.

Железный дровосек пишет:

цитата:

они разумны.

У них организм не так устроен!

Железный дровосек пишет:

цитата:

как работает мозг доподлинно никто не знает. Только догадки.

Вот из гипотез и будем исходить. Больше не из чего.

Железный дровосек пишет:

цитата:

оставьте же мне право думать над своим фаноном!

Фанон - одно, а попытки канон правдоподобно объяснить - другое.

 Отправлено: 03.06.13 18:45. Заголовок: Donald пишет: В мое..

Donald пишет:

цитата:

В моей теории такого не было.

Потому, что ты не мыслил в этом направлении.
Donald пишет:

цитата:

За то что тему про мух превзошёл.

Правда? Она настолько алогична?
Donald пишет:

цитата:

Передача подразумевает ещё и приём переданного.

Но больше, чем тебе пожелали показать, ты не увидишь. Так что и соврать можно в элементе.
Donald пишет:

цитата:

У них организм не так устроен!

Ага. А строй языка тот же.
Donald пишет:

цитата:

Вот из гипотез и будем исходить.

Из которой?
Donald пишет:

цитата:

а попытки канон правдоподобно объяснить - другое.

Вот тут я согласен с Тайгер - в каноне это так потому, что это так и объяснений не требует. А любое объяснение - фанон, даже если канону не противоречит.

 Отправлено: 03.06.13 18:53. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Она настолько алогична?

Судя по тому, что "за" голосовал один Микушкин, да.

Железный дровосек пишет:

цитата:

строй языка тот же.

Докажи.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Из которой?

Да, каждый будет исходить из той, что нравится... Проблема.

Железный дровосек пишет:

цитата:

тут я согласен с Тайгер - в каноне это так потому, что это так и объяснений не требует.

В каноне это так, потому что автор забыл это объяснить. Вот и надо говорить о том, как автор мог бы это себе объяснить.

 Отправлено: 03.06.13 19:00. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Donald пишет: цитата: Они дети другой биосферы. -- Но они разумны.

Плюс - менвитский гипноз действовал на Рудокопов.