В детстве я отчего-то была уверена, что в Волшебной Стране не водятся никакие опасные животные. Саблезубые тигры почему-то опасными не казались - наверное, потому, что ареал их обитания был четко очерчен, и за его пределы они не высовывались. Значительно позже в ВС обнаружились крокодилы, еще позже я все же додумалась до того, что змеиные головы, которые Гингема употребляла в пищу и в зелья, вряд ли существовали отдельно, без змей) Правда, в книжке, вроде бы, отсутствуют указания на то, ядовитыми они были или нет. Еще вспоминаются пиявки и чудовищный Паук, с которым сразился Смелый Лев.
Вопрос: а что можете вспомнить вы - ядовитого или еще как-то опасного? Какие еще гады встречались в Волшебной Стране? Или могли там встречаться - по-Вашему?
Чарли Блек угу, улиток помню. А только шестилапые не этих же улиток ели - без вреда для себя? И потом, улиток Фред ел. А такие, что сами съесть могут? Или хоть цапнуть? Меня удивляет, например, то, что в ВС лето - но ни разу не упоминаются комары, осы или что-то в этом роде... Только пчелы Бастинды - но волшебные. Хотя шмели есть.
Отправлено: 16.05.13 15:15. Заголовок: Donald пишет: Истор..
Donald пишет:
цитата:
Исторический факт: когда Сократа спросили, укус какого животного наиболее смертелен, он ответил то ли "завистника" то ли "клеветника".
Шикарно! Не знаю насчет клеветника, но насчет завистника - точно!))) В смысле - не будем о результатах, но ядовитость несомненна)) Любой кобре сто очков вперед даст.
Отправлено: 16.05.13 16:00. Заголовок: Упоминается змеиный ..
Упоминается змеиный царь, убивший Аррахеса. Видимо, тоже гигантский, если на равных сражался с гигантским орлом. И, вполне возможно, ядовитый. А если есть царь, значит, должны быть и подданные. Вот где располагается змеиное царство - остается лишь предполагать.
Отправлено: 16.05.13 16:35. Заголовок: Северный Ветер Точн..
Северный Ветер Точно, спасибо!))) А насчет где располагается - надо канон пересмотреть. Я не помню, из-за чего у них случилась битва. Если из-за территории, то где-то неподалеку от орлиной долины.
Гигантские ядовитые змеи... Что-то мне в ВС все неуютнее... )
Гигантские ядовитые змеи... Что-то мне в ВС все неуютнее... )
Питон может. А что это неуютно? Нормальная "здоровая" фауна - каждой твари по паре. Только собак не одомашнили А что драконов никто не вспомнил? Это ж по сути летающие ящеры, но они душки )) Кстати, гады - это земноводные + пресмыкающиеся
В горячем соусе с приправой мышьяка, В помоях сальных с падалью червивой, В свинце кипящем — чтоб наверняка! — В кровях нечистых ведьмы похотливой, С обмывками вонючих ног потливых, В слюне ехидны, в смертоносных ядах, В помете птиц, в гнилой воде из кадок, В янтарной желчи бешеных волков, Над серным пламенем клокочущего ада Да сварят языки клеветников!
В бурлящей извести без примеси песка, В которую свалился кот блудливый, В струе зловонной черного хорька, В навозной жиже с гнойною подливой, В той пене, что роняет мул строптивый, В болотине, где копошится стадо Пиявок, жаб и им подобных гадов, Облезлых крыс, червей и слизняков, В кромешной тьме среди густого смрада Да сварят языки клеветников!
В кислотах, в щелочи и едких порошках, С живой гадюкой в кольчатых извивах, В крови, что сохнет у цирюлен на лотках, Как медь, зеленая и черная, как слива, Когда луна встает в часы прилива, В смоле, что льется сверху при осадах, В тазу, где девки делают что надо,— Кто их знавал, поймет без лишних слов,— Во мгле, в клубах отравленного чада Да сварят языки клеветников!
Принц, не пугайтесь этого парада. Коль нет котлов - невелика досада: Довольно будет и ночных горшков, И там, в дерьме из пакостного зада, Да сварят языки клеветников!
Не в тему: Раньше в нашей местности спасу не было от комаров, и это был ужас-ужас, потом климат поменялся, и стало в меру. Уж лучше много мух чем много комаров. tiger_black пишет:
цитата:
змеиные головы, которые Гингема употребляла в пищу
Комары - определённо самые отвратительные существа на Земле. Но для Гуррикапа они были тем отвратительнее, что он их никогда не видел...tiger_black пишет:
Еще очень люблю ужей, ящериц и лягушек. Они такие ловкие. Я ношу их в карманах. Я люблю, чтобы ужик лежал на столе, когда я обедаю. Люблю, когда бабушка кричит про лягушонка: "Уберите эту гадость!" - и убегает из комнаты.
Я не сказать чтобы змей люблю или не люблю, но с их помощью в литературные сюжеты регулярно добавляют остроты, и это получается. Если б они только в книжках жалили...
Комары - определённо самые отвратительные существа на Земле.
Из мелких гадов - ух, согласна! Да, а интересный вопрос - был ли Гуррикап толстокож для комаров или нет? Имхо - нет. Вспомним, как оводы лошадей достают. Хоть он и побольше лошади. Не в тему: Меня только что стукнула мысль, что насчет лошадей Волков только вначале был последователен: в ВИГ никаких лошадей нет, ну и логично: раз ВС - затерянный мир в Америке. Затем в УДиеДС зачем-то упомнянул про каких-то мелких лошадок
Ну, на самом деле не совсем) ВИГ это ж переложение Баума, а у Баума в Стране Оз действительно не было настоящих лошадей. Только Деревянный Конь, который как раз гордился тем, что он единственный конь во всей стране.
А главы про Людоеда у Баума не было. Это чисто Волковское дополнение.
Солнечный Зайчик судя по тому, что в переносном значении это слово обладает отрицательными коннотациями - гады! И еще какие: привяжется такая и не отвяжется. Это с одной стороны. А с другой - их в лечебных целях используют все-таки... Впрочем, что только в лечебных целях не используют. Змеиный яд, например. Нет, я понимаю, что если его много, то надо его сцеживать... периодически...
А что, у нас теперь любая змея - гадюка?)) Малфоевская тросточка со змеиной головой была вполне материальна, и хотя змеиная голова не была живой, но и не только символической. Она явно показывала отношение хозяина к этому виду животных. С тросточкой Малфой не расставался. А вы будете с собой таскать то, что вам неприятно? А заклятье Малфоя-младшего во время дуэли в дуэльном клубе забыли? Чары были подсказаны, но студент против них не возражал. И тоже змейка была хоть и волшебная, но не символическая. Народ перепугался не на шутку. А что касается Тома, то давайте вспомним магловский детдом, в котором Том и обнаружил, что он змееуст. Надо полагать, он там не с символами разговаривал.)
Таки здесь змея - символ, Малфой так подчёркивает факультет, на котором учился. tiger_black пишет:
цитата:
А заклятье Малфоя-младшего во время дуэли в дуэльном клубе забыли?
А теперь на секунду представим, что сделал бы Малфой, напусти кто-нибудь змею на него. Погладил бы? Кстати, он как на змеиную речь отреагировал? Я запамятовал.
Даже если гордость от принадлежности к факультету, подчёркиваемую символикой этого факультета, назвать любовью, то они любят змей, потому что учатся на Слизерине, а не учатся на Слизерине, потому что любят змей.
Таки здесь змея - символ, Малфой так подчёркивает факультет, на котором учился.
не символ, а антураж)) Железный дровосек пишет:
цитата:
Кстати, он как на змеиную речь отреагировал? Я запамятовал.
языка он не знал. Железный дровосек пишет:
цитата:
Даже если гордость от принадлежности к факультету, подчёркиваемую символикой этого факультета, назвать любовью, то они любят змей, потому что учатся на Слизерине, а не учатся на Слизерине, потому что любят змей.
а не факт) может быть - и так, и так. Но мне трудно себе представить, что можно ненавидеть символ своего факультета - особенно в ситуации, когда при распределении учитывается предрасположенность. А если кто-то и впрямь ненавидел - мне его искренне жаль.
Железный дровосек а зачем спорить? Изображения на гербах всегда символичны. Но я полагала, что речь не о геральдике. Мы вроде как о реальном говорили - о живых змеях и материальных предметах. Набалдашник малфоевской трости символичен?
Железный дровосек я бы сказала - отчасти. Но житейская логика подсказывает, что вряд ли человек - особенно типа Малфоя - стал бы употреблять в быту в своем окружении хоть символ, хоть что-то еще, если это что-то ему не нравится.
Пост N: 6402
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 20.05.13 11:50. Заголовок: Насколько я понимаю,..
Насколько я понимаю, смысл заклинания в том, что змея попадает на противника. Снейп его присоветовал Малфою потому, что при недостаточной дальности оно... произведёт эффект. Короче, самому Малфою ничего не угрожало.
Насколько я понимаю, смысл заклинания в том, что змея попадает на противника. Снейп его присоветовал Малфою потому, что при недостаточной дальности оно... произведёт эффект. Короче, самому Малфою ничего не угрожало.
не факт. Смысл - чтобы вызвать змейку. А дальше, если помните, Малфой теряет над ней контроль. Так что еще неизвестно, угрожало бы ему или нет. Кстати - убрать он ее сам не мог.
Пост N: 1788
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
7
Отправлено: 31.05.13 13:16. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Не в тему: Я батрахофоб, кстати. С детства. Северный Ветер пишет:
цитата:
Вот где располагается змеиное царство
Тут мне самой интересно. Жаль, что царство только упоминается. Я тоже склоняюсь к мысли, что где-то неподалеку от гор. Не в тему: У меня была в планах такая, увы, нереализованная идея - AU ТЗЗ моей голубой мечты. Там должна быть смесь двух версий. И, да, в той в этой приехала вместе с Энни приехала Элли. И там фигурировало змеиное царство. Оно осуществило нашествие на Ранавир
tiger_black пишет:
цитата:
не люблю змей
Не в тему: Я обожаю... Особенно экзотических Но только не ползающих по земле, а в террариуме, например, или на картинах.
Не в тему: У меня в саду полно ящериц, лягушек и жаб. Ни к тем, ни к другим отвращения не испытываю. К змеям - если это заведомо безопасный вид, тоже.
А если говорить о "гадах", населяющих ВС, то уверена, что они были. Ядовитые змеи - хотя бы гадюки; жабы и лягушки (возможно, имелись ядовитые виды); осы, пчёлы, шершни, пауки, комары, клещи, клопы. В реках и озёрах - пиявки. Плюс - хищные животные (львы, тигры. пумы, волки и т.п.).
Саблезубые тигры почему-то опасными не казались - наверное, потому, что ареал их обитания был четко очерчен, и за его пределы они не высовывались. Значительно позже в ВС обнаружились крокодилы
Крокодилы там обнаружились в первых же строчках о ВС:
цитата:
Как раз в это самое время в далекой стране за высокими горами колдовала в угрюмой глубокой пещере злая волшебница Гингема. Страшно было в пещере Гингемы. Там под потолком висело чучело огромного крокодила
Змеиный царь, наверное, был под стать Аррахесу, может, метров 30 в длину, титанобоа. Если змеиное царство было между ИГ и Желтой страной, то, кроме Виллины, оттуда никто не мог выбраться, поэтому и в книгах о её жителях ничего не написано.
Крокодилы там обнаружились в первых же строчках о ВС
эээ...вообще-то я писала не о фактах канона, а о восприятии, причем детском. и в первых же строчках речь идет о чучеле крокодила, а не о живых. Живые - в Большой реке - обнаруживаются именно что позже. Причем даже не в первой трилогии. Sabretooth пишет:
цитата:
кроме Виллины, оттуда никто не мог выбраться,
между ИГ и Желтой страной была проложена дорога. Так что, как минимум, выбирались строители этой дороги. ну и те, кто по ней ходил. Sabretooth пишет:
цитата:
поэтому и в книгах о её жителях ничего не написано.
из Розовой страны тоже никто не выбирался. Там гора с Прыгунами на пути к ИГ, плюс Лес с Пауком, плюс река, через которую нет переправы. Но все это не помешало показать жителей РС, хоть и мельком.
Отправлено: 12.04.19 23:36. Заголовок: Так дорога была и из..
Так дорога была и из страны Жевунов в ИГ, но из-за Людоеда её забросили, так же и змеи могли уже после строительства дороги в ЖС обосноваться где-то рядом и мешать сообщению между странами🐍
Так дорога была и из страны Жевунов в ИГ, но из-за Людоеда её забросили
кто ее забросил? Урфин в молодости ходил в ИГ, у Према Кокуса жена из ИГ... Там если эту дорогу забрасывать, то из-за саблезубых тигров. с ними явно было сложнее справиться, чем с людоедом.
Отправлено: 12.04.19 23:55. Заголовок: Людоед жил один. Пре..
цитата:
Людоед жил один. Прежде у него были бараны, коровы и лошади, и он держал много слуг. В те времена мимо замка в Изумрудный город часто проходили путники, Людоед нападал на них и съедал. Потом Жевуны узнали о Людоеде, и движение по дороге прекратилось.
Пост N: 6452
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 13.04.19 09:22. Заголовок: Sabretooth угу, я з..
Sabretooth угу, я знала, что вы это процитируете. только эта цитата не стыкуется с побывавшим в ИГ Урфином и с женой Према Кокуса. Я для себя это объясняю тем, что прекратилось движение именно одиночных путников. а коллективное продолжалось. Потому что людоед был один и с большой хорошо вооруженной компанией он бы не справился.
кстати, относительно людоеда возникает много других вопросов. Например, откуда он вообще там взялся? и кто жил в замке до него?
Отправлено: 13.04.19 09:38. Заголовок: tiger_black тут пищи..
tiger_black тут пищи для фантазии много Раз у Людоеда был замок и слуги, это был местный феодал, может быть, последний представитель рода аристократов из народа прото-Рудокопов, королём которых был Наранья - они ведь жили как раз в тех краях. Может быть, такие уединенные изолированные родовые гнёзда есть и в других, неизведанных частях ВС, хотя после Жёлтого Тумана их жители или погибли, или обнаружились бы в РС, ЖС. Хотя могли и обнаружиться, просто об этом не написано
Раз у Людоеда был замок и слуги, это был местный феодал, может быть, последний представитель рода аристократов из народа прото-Рудокопов, королём которых был Наранья - они ведь жили как раз в тех краях.
угу. а мог быть и пришлый. занял замок, обзавелся слугами. вопрос в другом - если он местный и старинный аристократ, то его предки тоже людоедами были или как? если он пришлый, таких вопросов хотя бы не возникает. а если местный - то или мы имеем дело с династией людоедов, что противоречит канону, потому что в этом случае о людоедах узнали бы гораздо раньше, либо этот людоед с чего-то свихнулся.. Sabretooth пишет:
цитата:
хотя после Жёлтого Тумана их жители или погибли, или обнаружились бы в РС, ЖС
вряд ли погибли - ЖТ держался не так много времени для этого. Урфин вон тоже жил обособленно, но выжил же.
тоже интересная тема - почему Людоед стал есть людей?☝
Вероятно от голода )
tiger_black пишет:
цитата:
только эта цитата не стыкуется с побывавшим в ИГ Урфином и с женой Према Кокуса.
Почему не стыкуется... Даты же не указаны ) У Кокуса жена из ИГ, притом Кокус уже старик. Т.е. с момента путешествия жены по ВЖК могло пройти лет 30, а то и 50. (А могла и кружным путём в ГС попасть.)
Про Урфина сказано, что в ИГ он побывал "в молодости". Правда, с молодостью там свои странности, учитывая, что в ЖТ ему всего 40 лет, но в любом случае, о событиях, случившихся 1-2-3 года назад, обычно не говорят, что это "было в молодости".
Так что дорога ВЖК вполне могла простоять заброшенной из-за Людоеда до нескольких лет.
Почему не стыкуется... Даты же не указаны ) У Кокуса жена из ИГ, притом Кокус уже старик. Т.е. с момента путешествия жены по ВЖК могло пройти лет 30, а то и 50. (А могла и кружным путём в ГС попасть.)
то есть все эти годы она с родственниками не общалась? Чарли Блек пишет:
цитата:
Про Урфина сказано, что в ИГ он побывал "в молодости". Правда, с молодостью там свои странности, учитывая, что в ЖТ ему всего 40 лет, но в любом случае, о событиях, случившихся 1-2-3 года назад, обычно не говорят, что это "было в молодости".
это значит, что во время 1-2 книг ему тридцать. в молодости - это не в юности, значит, примерно от 20 до 25... хотя вообще-то и зо лет - еще не старость. Чарли Блек пишет:
цитата:
Так что дорога ВЖК вполне могла простоять заброшенной из-за Людоеда до нескольких лет.
так я согласна насчет нескольких лет. и вообще я немного о другом: получается, что движение по дороге прекратилось из-за людоеда, с которым вполне возможно справиться небольшим отрядом, и больше того - к отряду он и не подойдет, а из-за саблезубых тигров, от которых так просто не отобьешься, не прекращалось. Вот что странно...
то есть все эти годы она с родственниками не общалась?
Неизвестно ) Варианты могут быть самые разные: 1) Родственников вообще нет; 2) Родственники тоже давно переселились в ГС; 3) Общение шло по почте (птичьей? бумажной?); 4) С родственниками в ссоре, или просто нет близких отношений; 5) У Према Кокуса в чулане портал в ИГ, замаскированный под самогонный аппарат; 6) Жена Кокуса - внебрачная дочь Виллины и Гудвина, унаследовавшая от матери способность к мгновенным перемещениям.
В любом случае, маловероятно, чтобы жена Према Кокуса навещала родню в ИГ. В обществах средневекового типа как-то не принято, чтобы жена без мужа отправлялась в дальние путешествия. А Прем Кокус на момент ВИГ ни разу не был в ИГ.
tiger_black пишет:
цитата:
из-за людоеда, с которым вполне возможно справиться небольшим отрядом, и больше того - к отряду он и не подойдет
Такой отряд должен состоять из смельчаков, а Жевуны народ робкий.
5) У Према Кокуса в чулане портал в ИГ, замаскированный под самогонный аппарат
)) Чарли Блек пишет:
цитата:
В любом случае, маловероятно, чтобы жена Према Кокуса навещала родню в ИГ. В обществах средневекового типа как-то не принято, чтобы жена без мужа отправлялась в дальние путешествия. А Прем Кокус на момент ВИГ ни разу не был в ИГ.
в этой ситуации все маловероятно. Начиная с того, как вообще Прем Кокус обзавелся женой из ИГ. Где-то ведь они должны были встретиться? И если Прем Кокус ни разу не был в ИГ, то получается, что его будущая жена приезжала в ГС. Зачем?
Чарли Блек пишет:
цитата:
Такой отряд должен состоять из смельчаков, а Жевуны народ робкий.
А как тогда Урфин попал в ИГ, а жена Кокуса - в ГС?
А как тогда Урфин попал в ИГ, а жена Кокуса - в ГС?
Возможно в ту пору Людоед ещё не доел своих овец, лошадей и слуг, а Саблезубые тигры могли обитать в другой части леса... Стаи же мигрируют...
tiger_black пишет:
цитата:
как вообще Прем Кокус обзавелся женой из ИГ. Где-то ведь они должны были встретиться? И если Прем Кокус ни разу не был в ИГ, то получается, что его будущая жена приезжала в ГС. Зачем?
Кто знает... В принципе, вот Кабр Гвин был вроде купцом из ИГ. Т.е. в ИГ имелись купцы, и значит, они могли сновать между странами, развивая торговые связи. Будущая жена могла быть дочерью одного из купцов и попасть в ГС вместе с ним.
Или вот ещё Гудвин для постройки ИГ выменивал изумруды у рудокопов. Единственный разведанный выход из страны рудокопов находится в ГС. И вряд ли Гудвин, на тот момент уже правитель центральной области, прибыл в ГС в одиночку, без свиты, охраны и т.д. Соответственно, жена Кокуса могла быть фрейлиной, походной поварихой, или опять же чьей-нибудь родственницей.
Пост N: 4297
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 13.04.19 23:25. Заголовок: Дааааааа,мне вот тут..
Дааааааа,мне вот тут тоже интересно,как это он добрался до селения рудокопов,вернее,до выхода из (этого места)рудокопов в ГС, ,где они базарный день делали. И да,тоже один,без охраны,к-ниб людей помогающих ему? И один потом тащил эти изумруды в ИГ? Не,этого не того быть.... Кто то ему помогал....
угу. стаи мигрируют, и движение по дороге не прекращается, не то что позже - из-за людоеда)) а тигры будто бы на людей и не нападали...) между прочим, во 2й книге они на Урфина кинулись, несмотря на вооруженное войско - потому что были голодные. Получается, что в лесу им добычи не хватало и они прицельно у дороги караулили. Так и мигрировали вдоль нее)) Чарли Блек пишет:
цитата:
В принципе, вот Кабр Гвин был вроде купцом из ИГ. Т.е. в ИГ имелись купцы, и значит, они могли сновать между странами, развивая торговые связи. Будущая жена могла быть дочерью одного из купцов и попасть в ГС вместе с ним.
вот-вот... купцы имелись и сновали между странами, и никакие тигры им не мешали. так с чего бы потом те же купцы дорогу забросили - из-за единственного людоеда?
и никакие тигры им не мешали. так с чего бы потом те же купцы дорогу забросили - из-за единственного людоеда?
Просто, по моим ощущениям, авторская концепция насчёт тигров постепенно переменилась. Вначале подразумевалось, что риск нападения тигров не так уж велик. Вот, например, слова Льва:
цитата:
Я увидел одного издалека, так три дня болел от страха…
Т.е., получается, Лев, живущий в этом лесу с рождения, видел тигра лишь единожды, да и то издали. Иными словами, лес большой, а тигров мало, встречаются они редко.
Однако дальше вступают в силу законы сказки (почти как чеховское ружьё): раз заявлены тигры в этой местности, значит, они должны явить себя зрителю ) И во второй книге гипотетическая встреча с тиграми уже преподносится как почти неизбежная. И Урфин с дуболомами, и Элли с Чарли Блеком, и Лев, спешащий в ГС, и осуждённый Кабр Гвин - так или иначе либо сталкиваются с тиграми, либо рассматривают такое столкновение как чрезвычайно вероятное.
Просто, по моим ощущениям, авторская концепция насчёт тигров постепенно переменилась. Вначале подразумевалось, что риск нападения тигров не так уж велик. Вот, например, слова Льва: цитата: Я увидел одного издалека, так три дня болел от страха…
Т.е., получается, Лев, живущий в этом лесу с рождения, видел тигра лишь единожды, да и то издали. Иными словами, лес большой, а тигров мало, встречаются они редко.
ненене! я поначалу тоже путала. Это два разных леса: Лес Саблезубых Тигров и родной лес Трусливого Льва. ЛСТ начинается ПОСЛЕ оврагов, а Льва Элли с компанией встречают ДО них. Так что Лев видет тигра именно что издалека - возможно, на опушке. И помните, что там сказано? Эти зверюги не выходят из леса, возможно, боятся открытого пространства. А лес Льва был светлый. Это становится ясно из эпизода ближе к финалу, когда Лев восхищается лесом, в котором он потом стал царем зверей, - тем, какой он густой и дремучий. Лес, то есть.
и в любом случае тигров в лесу больше, чем Людоеда. При том еще, что они держатся стаей, а не поодиночке.
Однако дальше вступают в силу законы сказки (почти как чеховское ружьё): раз заявлены тигры в этой местности, значит, они должны явить себя зрителю ) И во второй книге гипотетическая встреча с тиграми уже преподносится как почти неизбежная.
да, и насчет законов сказки. Крокодилы в Большой реке себя зрителю так и не являют. Хотя ружья развешаны с самого начала - в виде чучела, и потом еще сказано, что они нападали на плавсредства. И что? В кадре - ни крокодилов (и слава Гуррикапу), ни плавсредств (кроме кораблей из башмаков Арахны). Так что законы сказки не обязательно работают.
Это два разных леса: Лес Саблезубых Тигров и родной лес Трусливого Льва. ЛСТ начинается ПОСЛЕ оврагов, а Льва Элли с компанией встречают ДО них.
Это так, но есть нюанс ) Овраги появились лишь за 2 года до событий УДиеДС. Т.е. достаточно вероятно, что прежде лес был единый, и Лев вполне мог циркулировать в той его части, что впоследствии осталась за тиграми (условное Межовражье).
tiger_black пишет:
цитата:
и в любом случае тигров в лесу больше, чем Людоеда.
Но Людоед воссел на стратегической позиции, прямо у дороги. А тигры могли охотиться в разных местах.
tiger_black пишет:
цитата:
При том еще, что они держатся стаей, а не поодиночке.
Ну тут как повезёт. В ОБМ был как раз тигр-одиночка ) А желавшие поживиться Львом тигры из УДиеДС явно были соперниками, а не союзниками из одной стаи.
Хотя ружья развешаны с самого начала - в виде чучела
Но вот кстати, шутки ради, можно обнаружить, что большинство деталей из того эпизода так или иначе воспроизводятся потом в гексалогии:
цитата:
Страшно было в пещере Гингемы. Там под потолком висело чучело огромного крокодила. На высоких шестах сидели большие филины, с потолка свешивались связки сушёных мышей, привязанных к верёвочкам за хвостики, как луковки. Длинная толстая змея обвилась вокруг столба и равномерно качала плоской головой. И много ещё всяких странных и жутких вещей было в обширной пещере Гингемы.
Обширная пещера - достаётся рудокопам.
Большие филины мешают Тотошке экспроприировать башмачки, а затем один из филинов превращается в персонажа и служит Урфину.
Длинная (хотя и не толстая) "змея" - атакует Льва (рулетка).
Мыши, привязанные к верёвочкам за хвостики, вывозят того же Льва из макового поля. Правда, эти мыши пока не сушёные, но и сушёные тоже всплывают: их имитирует Балуоль по приказу Урфина Джюса.
Чучело (правда не крокодила) становится спутником Элли. А высокий шест дважды играет роль в биографии этого чучела (в поле и на реке).
Отправлено: 14.04.19 10:04. Заголовок: tiger_black это и в ..
tiger_black это и в самом деле странно, что движение из-за Людоеда прекратилось, неужели он один мог справиться с целым караваном Жевунов? Если только он не сотрудничал с тиграми и они не нападали все вместе, а потом добычу делили. Чарли Блек пишет:
цитата:
В ОБМ был как раз тигр-одиночка
Ему пришлось быть одиночкой, потому что остальных истребили
Это так, но есть нюанс ) Овраги появились лишь за 2 года до событий УДиеДС. Т.е. достаточно вероятно, что прежде лес был единый, и Лев вполне мог циркулировать в той его части, что впоследствии осталась за тиграми (условное Межовражье).
вероятно, ага) но есть нюанс) не помню, какое конкретно волшебное дерево - или нух-нух или рафалоо - росло именно в Тигровом лесу. это подчеркнуто. об этом говорит Кагги-Карр, вроде бы. если бы лес был общий и эти деревья росли и в относительно безопасной его части тоже - об этом было бы известно немного шире. За год, кстати, не за два. Чарли Блек пишет:
цитата:
Но Людоед воссел на стратегической позиции, прямо у дороги. А тигры могли охотиться в разных местах.
Замок все же был в стороне от дороги. а засаду у дороги и тигры устраивали - тот самый тигр-одиночка из ОБМ. Чарли Блек пишет:
цитата:
Ну тут как повезёт. В ОБМ был как раз тигр-одиночка ) А желавшие поживиться Львом тигры из УДиеДС явно были соперниками, а не союзниками из одной стаи.
в кадре почти всегда была стая. ну и несколько стай могло быть, это не удивительно. А тигр-одиночка был не просто так - это был уцелевший тигр, сбежавший из своего леса, переживший страшилин указ, но не переживший Тима)
это и в самом деле странно, что движение из-за Людоеда прекратилось, неужели он один мог справиться с целым караваном Жевунов?
ну вот я это и не могу себе объяснить. то есть это вполне объясняется робостью Жевунов... если бы не то обстоятельство, что после людоеда у нас имеется лес с тиграми-людоедами, причем их там стаи, и это Жевунов, как следует из канона, не останавливало...
Отправлено: 14.04.19 17:26. Заголовок: tiger_black может бы..
tiger_black может быть, не Жевуны ходили в ИГ, а жители ЗС к ним и к рудокопам торговать. Какие-то Жевуны по отдельности могли с этим караваном уехать в ИГ, а с каким-то следующим вернуться. Могли жители ЗС по каким-то причинам возвращаться поодиночке или по двое или трое домой раньше или позже основного каравана, вот тут-то их и ловили Людоед и тигры. Сначала просто люди пропадали без вести по неизвестным причинам, а когда узнали, почему, зелёные перестали ходить в ГС:
цитата:
Скоро путники пришли к месту, где дорога заросла кустарником и стала непроходимой. Но Железный Дровосек заработал своим огромным топором и быстро расчистил путь.
если бы лес был общий и эти деревья росли и в относительно безопасной его части тоже - об этом было бы известно немного шире.
Не знаю, не знаю )
tiger_black пишет:
цитата:
или нух-нух или рафалоо - росло именно в Тигровом лесу. это подчеркнуто. об этом говорит Кагги-Карр, вроде бы
Да, это так:
цитата:
Ворона призадумалась. — Если мне не изменяет память, я лакомилась плодами рафалоо в Лесу Саблезубых Тигров. Это наполовину ближе к Изумрудному острову.
tiger_black пишет:
цитата:
За год, кстати, не за два.
За год, скорее, до событий ВИГ. Но тоже неизвестно. Может, и за полтора. А относительно УДиеДС - за два года:
цитата:
Государственный переворот совершился: Урфин Джюс стал повелителем обширной страны Жевунов. За два года до этого в Волшебной стране случилось землетрясение. Дорогу в Изумрудный город пересекли два глубоких оврага, и сообщение между ним и страной Жевунов было прервано.
За год, скорее, до событий ВИГ. Но тоже неизвестно. Может, и за полтора. А относительно УДиеДС - за два года
так это не от УДиЕДС. тут опять смотря как считать. два года тут от переворота отсчитываются, а не от УДиЕДС в целом. Начало УДиЕДС практически совпадает по времени действия с ВИГом: УД отлучался куда-то, когда прилетел домик, и вернулся, когда Элли с Тотошкой уже ушли. А о завоевании ИГ он задумался, когда узнал, что Гудвин покинул ВС. Так что получается, что от замысла до переворота прошло около года.
может быть, не Жевуны ходили в ИГ, а жители ЗС к ним и к рудокопам торговать. Какие-то Жевуны по отдельности могли с этим караваном уехать в ИГ, а с каким-то следующим вернуться.
какая разница? вопрос-то в том, почему жители ВС, которые не боялись саблезубых тигров, притом в количестве, испугались одного людоеда? Неважно, какие жители. Sabretooth пишет:
цитата:
Могли жители ЗС по каким-то причинам возвращаться поодиночке или по двое или трое домой раньше или позже основного каравана, вот тут-то их и ловили Людоед и тигры. Сначала просто люди пропадали без вести по неизвестным причинам, а когда узнали, почему, зелёные перестали ходить в ГС
да какие же неизвестные причины, если лес полон говорящего зверья? Элли только похитили, а Белка уже тут как тут! И про тигров знали - они там с пещерных времен сохранились, все пять тысч лет живут в этом лесу - как могло случиться, что о них не знали вплоть до последнего времени?
Я вот еще в толк не возьму, как получилось, что ЖД целый год в лесу простоял, если те же птицы наверняка его видели.
Потому и пишу, что от ВИГ (вглубь) не то год, не то полтора )
tiger_black пишет:
цитата:
Так что получается, что от замысла до переворота прошло около года.
Думаю, меньше. Интуитивное впечатление у меня, что год прошёл между путешествиями Элли. Ворона Кагги-Карр нашла Элли месяца через два-три после взятия ИГ. От переворота в ГС до взятия ИГ могла пройти ещё пара недель. В общем, на всё про всё, между финалом ВИГ и переворотом в ГС я бы отвёл месяцев 8-9.
Отправлено: 14.04.19 21:20. Заголовок: tiger_black по книге..
tiger_black по книге именно так выходит:
цитата:
В те времена мимо замка в Изумрудный город часто проходили путники, Людоед нападал на них и съедал. Потом Жевуны узнали о Людоеде, и движение по дороге прекратилось.
Видно, Жевуны не очень-то общались с дикими говорящими зверями и птицами, поэтому и о Людоеде узнали далеко не сразу, и Дровосек целый год в лесу ржавел без помощи.
Видно, Жевуны не очень-то общались с дикими говорящими зверями и птицами, поэтому и о Людоеде узнали далеко не сразу, и Дровосек целый год в лесу ржавел без помощи.
так в том-то и дело, что, по книге, Жевуны заботились о птичках и зверюшках, а те сообщали им новости. Птицы особенно. А уж о чем и сообщать, что в одном случае требуется помощь, а в другом - внимание, опасность! Между прочим, про отлет Гудвина узнали быстро.
Пост N: 4317
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 14.04.19 21:36. Заголовок: Ну мне так кажется, ..
Ну мне так кажется, что действие 2ой книги происходит все-таки после 1ой уже после того, как Элли вернулась домой. Тогда Урфин, узнав, что Гингема уже погибла, и когда к нему попал этот порошок волшебный на огород, вернее, растения эти, те сорняки, и решил потом солдат этих деоать-2ая книга и началась... ИМХО, короче!!!!!
там получается, что первая и вторая книга начинаются примерно в одно и то же время, просто дальше события расходятся: 1) домик падает, Элли в серебряных башмачках отправляется в ИГ. 2) Урфин возвращается к пещере Гингемы, видит, что ее больше нет и башмачков - тоже, забирает Гуамоко и отправляется домой, где живет себе дальше, пока ураган не заносит к нему в огород те самые сорняки. дальше УД занимается прополкой, экспериментами с порошком... в деталях надо смотреть, мелочи уже не помню, но Когиду он захватывает еще до отлета Гудвина. На ИГ, пока там Гудвин, он не замахивается. Вот после отлета - другое дело. Дальше тоже не помню, дошла до него весть об отлете Элли или нет и в какой именно момент он задумал поход на ИГ и закончил свою армию. Но мне кажется, что отсчет тут обратный. то есть где-то в ВИГ есть о том, что овраги появились недавно. А в УДиЕДС - про два года до захвата власти. И что получается? промежуток от общего начала - прилета Элли - до переворота. Этот промежуток явно год, как минимум, или даже больше года. В него уложились скитания Элли по ВС плюс ее жизнь в БМ (кроме тех 2-3 месяцев, что ворона потратила на поиски).
Пост N: 7056
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 14.04.19 22:10. Заголовок: Нда, тут любопытно б..
Нда, тут любопытно было бы разобраться...
tiger_black пишет:
цитата:
Когиду он захватывает еще до отлета Гудвина
Здесь некоторое разночтение - что считать захватом Когиды: 1) Момент, когда Урфин приехал возвращать хозяйкам противни и объявил себя господином Когиды; или 2) Когда в Когиду вошла деревянная армия, и Урфин провозгласил себя правителем ГС.
Между первым и вторым из этих событий - создаётся вся деревянная армия. Это несколько месяцев. Самое меньшее - 2-3 месяца, но вполне может получиться и полгода. А если учесть предварительную заготовку брёвен плюс время на обучение, то и больше.
После второго из этих событий армия раскрашивается, и через 2-3 дня Урфин захватывает поместье Према Кокуса.
Именно в этот момент по тексту говорится, что землетрясение, приведшее к появлению оврагов, было 2 года назад.
А следующим абзацем сообщается, что Жевуны узнали об отлёте Гудвина, случившемся "несколько месяцев назад" (т.е. птицы принесли новость далеко не сразу), и об отлёте Элли. Тогда-то Урфин и решает захватить ИГ.
Здесь некоторое разночтение - что считать захватом Когиды:
я считала первый момент. второй - это уже захват власти в ГС. угу, и вот тут можно прикинуть время, в течение которого Элли была в БМ между первым и вторым путешествиями: это время, пока Урфин шел с армией на ИГ, осаждал его и захватывал + поиски Кагги-Карр в Канзасе. А время до того - это время пребывания Элли в ВС. И что же это получается? Что Элли пробыла в ВС около года?.. Да, тут надо разбираться.
можно прикинуть время, в течение которого Элли была в БМ между первым и вторым путешествиями: это время, пока Урфин шел с армией на ИГ, осаждал его и захватывал + поиски Кагги-Карр в Канзасе
Плюс несколько месяцев, прошедшие между отлётом Элли из ВС и доставкой новости об этом птицами в ГС:
цитата:
Подслушивая птичьи разговоры (самыми осведомлёнными оказывались сороки), Жевуны узнали о том, что Гудвин несколько месяцев тому назад покинул Волшебную страну, оставив своим преемником Страшилу Мудрого. Стало им известно и то, что фея Убивающего Домика, которую Жевуны полюбили за то, что она освободила их от Гингемы, тоже вернулась к себе на родину. Узнал обо всём этом и Урфин Джюс.
Плюс несколько месяцев, прошедшие между отлётом Элли из ВС и доставкой новости об этом птицами в ГС
так несколько месяцев прошло с отлета Гудвина. Элли-то еще оставалась в ВС - они шли к Стелле. Сколько это заняло? Должно быть, не слишком много... но и не пару дней.
так несколько месяцев прошло с отлета Гудвина. Элли-то еще оставалась в ВС - они шли к Стелле. Сколько это заняло? Должно быть, не слишком много... но и не пару дней.
Пост N: 6493
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 15.04.19 15:52. Заголовок: Алена 25 пишет: нет..
Алена 25 пишет:
цитата:
нет. не думаю, по моему мнению действие 2ой книги началось уже, когда закончилась 1ая.
это как угодно. только в начале второй книги Урфин заглядывает в пещеру Гингемы - а оттуда еще даже птицы ее не разлетелись. Так что мнение может быть каким угодно, но книги, первая и вторая, начинаются фактически в одно и то же время. Просто рассказывается в них о разных людях, и во второй некоторое время после начала ничего не происходит, Урфин "просто живет".
Чарли, пардон, перепутала. мне почему то казалось, что это было не так теперь посм книг. И ВСПОМНИЛА. ЧТО. ДА. СНАЧАЛА ОНИ ПОБЕДИли Бастинду , у которой Элли была в рабстве, те Элли на нее воду вылила, а потом уж и вернулись к Гудвину, в Вс где они и разоблачили его. а тм еще написано., b] что он летел целые сутки от Канзаса до Вс. значит, все- таки далековато Вс от Канзаса находится( глава " История Гудвина" ) потом Гудвин улетел обратно в Канзас, но Эли не успела с ним, тк веревка лопнула. а потом они уже несколько дней шли прямо на юг.. и сколько они там до Стеллы добирались, да и через прыгунов еще. .. неизвестно. мб, неделю, а мб, дней 10..
Пост N: 4328
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 15.04.19 17:07. Заголовок: Так что мнение может..
цитата:
Так что мнение может быть каким угодно, но книги, первая и вторая, начинаются фактически в одно и то же время. Просто рассказывается в них о разных людях, и во второй некоторое время после начала ничего не происходит, Урфин "просто живет".
ну. возможно, просто, я мб, немного неправильно раньше считала ....)))))
А как следили неусыпные стражи за чистотой пещеры! Пол, потолок и стены обметались ежедневно, а раз в неделю мылись. Комары, мухи и пауки, пробравшиеся в помещение, уничтожались беспощадно, а мыши и крысы изгонялись с позором.
Sabretooth пишет: это и в самом деле странно, что движение из-за Людоеда прекратилось, неужели он один мог справиться с целым караваном Жевунов? Если только он не сотрудничал с тиграми и они не нападали все вместе, а потом добычу делили.
Людоед жил далеко от тигров, от него туда два дня пути. Да и если бы пришёл, тигры бы его съели, как у мультике про Урфина от Мельницы. А вообще жалко тигров, последние саблезубые тигры на Земле, их не уничтожать надо было, а охранять.
можно, конечно Устроить заповедник на территории ВС для саблезубых тигров?????))) ну , а кто бы там с ними бы занимался? Кормил, поил их? Убирал за ними все??? короче. "ветеринары приехали к тигру")))))
Отправлено: 18.05.19 16:47. Заголовок: Алена 25 огородить т..
Алена 25 огородить территорию, они бы там сами себя кормили, поили и убирали за собой, а к ним люди бы не попадали, и они людей бы не ели. Вообще и помимо смилодонов в ВС есть опасные для человека хищники, как то: львы, тигры (обычные), гиены, медведи
Пост N: 4600
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
-1
Награды:
Отправлено: 18.05.19 16:49. Заголовок: нууу, а кто этим зан..
нууу, а кто этим заниматься будет???? Вы??? ))))))))) не, я все - таки дума. что за ними кто нибудь ухаживать должен. а кто пойдет то? я вот боюсь. Вы, наверное. тоже))))))))))))
Отправлено: 03.06.19 13:27. Заголовок: .Харука. это иллюстр..
.Харука. это иллюстрация фэнтезийного художника Франка Фразетты к роману "Тувия - дева Марса", я его тоже не читал, а знаю, потому что интересуюсь творчеством Фразетты
Пост N: 11002
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 17.07.19 16:48. Заголовок: Алена 25, вот у тебя..
Не в тему: Алена 25, вот у тебя пригорело то... люди накурили интересную и необычную теорию, с которой можно согласиться, а можно и нет, что не отменяет ее интересности и необычности, сделали это в нужной теме... а ты уже в третью тему набегаешь с этим зачем-то. если тебе так не нравится теория, нафига ты с ней так носишься. не нравиться - не обсуждай, обсуждай что-то другое, тем дофига
Пост N: 1165
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 11.02.22 13:18. Заголовок: Но был некий змеиный..
Но был некий змеиный царь, в поединке с которым погиб Аррахес. Очевидно, что какой-то диалог между орлами и змеями произошёл, раз это обставлено как брошенный вызов, а не просто нападение на змею. С другой стороны, неизвестно, была ли это типичная змея или какой-то магический монстр.
Пост N: 3312
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 11.02.22 13:18. Заголовок: Вообще разговаривают..
цитата:
Вообще разговаривают ли в ВС змеи и лягушки, вроде говорящих гадов в книгах Волкова не было
Кроме людей, в ВС говорят млекопитающие и птицы. Если драконов считать пресмыкающимися, то они тоже говорят - Ойххо поприветствовал Энни и Тима. У змей есть царь, соответственно, есть и царство, но неизвестно, как они общаются - может быть телепатически, не произнося слова вслух. Об остальных видах животных ничего не написано.
Пост N: 1169
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
10
Награды:
Отправлено: 11.02.22 18:40. Заголовок: Анни пишет: Вообще ..
Анни пишет:
цитата:
Вообще способна ли глотка змеи к воспроизводству речи, может им трудно разговаривать как Шестилапым или у змей есть свой язык как в Гарри Поттере.
Думаю, это все сказочная условность, так что не очень важно приспоблена она или нет)) остальные-то звери тоже не сильно приспособлены, однако ж разговаривают. Почему-то подумалось про Хозяйку Медной горы и кроссовер с Волковым
Думаю, это все сказочная условность, так что не очень важно приспоблена она или нет)) остальные-то звери тоже не сильно приспособлены, однако ж разговаривают.
Так бы и было, не впихни Волков пассаж о том, что шестилапые плохо говорят, потому что у них неповоротливые языки. Что было действительно бредом на фоне того, что до этого он не заморачивался физиологией видов, потому что речь давала магия.
В гораздо большей степени, чем это принято считать. Голосовые связки у большинства есть, а птицы вообще способны говорить почти все поголовно. Это больше функциональное ограничение, связанное с особенностями работы мозга.
Голосовые связки у большинства есть, а птицы вообще способны говорить почти все поголовно. Это больше функциональное ограничение, связанное с особенностями работы мозга.
Хм а я наоборот слвышал. что неандертальцы говорили очень плохо. Именно из за связок...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет