Отправлено: 29.03.13 11:38. Заголовок: Постканон волковской ВС: придумаем приключения?

Вопрос простой: какие события могли бы происходить в ВС после конца 6й книги? Чем занимались бы приглянувшиеся нам герои?

А вот ответ найти оказалось совсем не легко. Ведь надо, чтобы дальнейшая судьба ВС и её жителей оставалась по-прежнему интересной, не уступая событиям предыдущих книг. И если просто сказать, что Страшила, например, тихо-мирно правит Изумрудным городом, Урфин Джюс проводит Праздники Угощения, а Дин Гиор отращивает бороду - это всё конечно будет очень мило, но читать об этом пожалуй было бы скучновато.

Значит, нужно придумать увлекательные приключения.

Про Рамерию уже есть немало версий, в основном касающихся "изумрудной революции". Про Сухиновскую ВС постканонические дискуссии оживились, благодаря обещанной 11й книге. А вот про Волковскую Волшебную страну - можно ли что-нибудь такое придумать?

 Отправлено: 31.03.13 08:42. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Куда?

Вперед))
Тут совершенно справедливо замечали, что в ВС происходили вещи, после которых невозможны уже не изменения, а отсутствие изменений. Я только не понимаю, почему эти изменения должны быть направлены в плохую сторону: разрушение, гибель... зачем? О, я помню Толкина: о хорошем рассказывать неинтересно. Но это же и есть вызов! Неизвестная Желтая Страна? А Фиолетовая - хорошо известна? А Розовая? А остальные? Они так и живут отдельно, как факультеты Хогвартса? А у Льва, между прочим, дети есть... И у Кагги-Карр, возможно, летают...

 Отправлено: 31.03.13 08:57. Заголовок: саль пишет: Смысл э..

саль пишет:

цитата:

Смысл этого понятия не в том, кто его написал, а в том, как написал.

извините, но смысл как раз в том, кто. Потому что фанфикшен - это творчество не по своему, а по чужому канону. По своему - пишутся продолжения. Приквелы, сиквелы, триквелы...
А если вы имеете в виду качество, то и фик может быть написан хорошо, и оригинальный текст - плохо.

саль пишет:

цитата:

Фики может писать и сам автор, если "выпишется".

увы, нет. Как нам ни хотелось бы. По своему канону - не может. По чужому - сколько угодно.

саль пишет:

цитата:

Примеры тому тоже есть (только не кидайтесь с вопросами - например. Поищете, сами найдете).

Доказывает, в т.ч. примерами, тот, кто выдвигает тезис. В данном случае, тезис выдвинула не я. Так что искать за вас не вижу необходимости. А тезис, не подтвержденный доказательствами, для меня не работает.

саль пишет:

цитата:

Вот есть ли противоположный вариант, когда не основоположник продолжает канон?

Сколько угодно. Хотя официально - с разрешения автора. Примеры последнего времени: расширенная вселенная "Звездных войн" (К.Андерсон, Т.Зан, М.Стовер, Б.Хэмбли, С.Перри, Д.Лучено и прочие). М.Семенову ("Волкодава") продолжал, в частности, П.Молитвин (лучше бы он этого не делал). Толкина - Перумов. Дюма - Бушков и Харин. Есть продолжатели у Стругацких - но там не назову по именам (нет под рукой). Все - опубликованное.
О продолжателях самого Волкова (и Баума) говорить, вероятно, не стоит.

саль пишет:

цитата:

И тем не менее, это не ВС, а соприкасающийся мир. То есть неканоническое направление.

То, о чем написано в каноне, не может быть неканоническим. Это какая-то недоступная мне логика.
Большой Мир с ВС тоже только соприкасается, но от этого каноническим быть не перестает.

 Отправлено: 31.03.13 10:19. Заголовок: Совершенно не понима..

Совершенно не понимаю, о чём спор. Вопрос темы "что будет происходить в исторической реальности ВС Волкова после ТЗЗ?". Именно в исторической реальности. Чтобы отвечать на вопрос темы, надо забыть, что речь идёт о книге. Кое-кто, этого, видимо не может.

 Отправлено: 31.03.13 10:31. Заголовок: Donald почему - в и..

Donald
почему - в исторической? В книжной)) Вопрос - что могло бы происходить в ВС? Все))
Кстати - ниже вопрос интересно конкретизирован: "надо, чтобы дальнейшая судьба ВС и её жителей оставалась по-прежнему интересной, не уступая событиям предыдущих книг."
Т.е. я, например, уже теряюсь, в чем именно суть вопроса. "Что могло происходить" - это одно. А "увлекательные приключения", о которых речь ниже - нечто совсем другое.
Происходить может и обыкновенная жизнь - и она по-своему увлекательна. Тем более - в ВС.

 Отправлено: 31.03.13 10:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

что могло бы происходить в ВС? Все

Вот с этим совершенно согласен. Всё. Поэтому у каждого своё представление о постканонных событий. Но ничего, после ФБ я устраиваю конкурс "Жизнь после канона" и там каждый сможет написать, что хочет - по Волковской ВС, по Сухиновской ВС, по Рамерии.

 Отправлено: 31.03.13 10:57. Заголовок: Donald пишет: Но ни..

Donald пишет:

цитата:

Но ничего, после ФБ я устраиваю конкурс "Жизнь после канона" и там каждый сможет написать, что хочет - по Волковской ВС, по Сухиновской ВС, по Рамерии.

вот хорошо, что после ФБ))
А то пока все идеи - ФБ-ориентированные (((

 Отправлено: 31.03.13 10:59. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

вот хорошо, что после ФБ

Хотите участвовать? Буду рад. Честно говоря, давно хотел посмотреть, как в одном конкурсе участвуете вы и Кванга. Потому что вас двоих считаю лучшими авторами форума.

 Отправлено: 31.03.13 11:03. Заголовок: Donald спасибо)) Бы..

Donald
спасибо))
Была бы рада, но не уверена, что меня хватит на что-то еще после ФБ. Там придется выложиться - в том числе, и в смысле идей. Это во-первых. А во-вторых - я ведь уже пишу)) И как раз "жизнь после канона"))
Обидно - а что делать?

 Отправлено: 31.03.13 11:06. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Была бы рада, но не уверена, что меня хватит на что-то еще после ФБ. Там придется выложиться - в том числе, и в смысле идей. Это во-первых. А во-вторых - я ведь уже пишу)) И как раз "жизнь после канона"))

Не всё пойдёт в выкладку. К тому же вы любите много маленьких рассказов писать. Может, останется один-два.
Так или иначе, до осени ещё далеко. Увидим.

 Отправлено: 31.03.13 11:26. Заголовок: Donald ну да. В общ..

Donald
ну да. В общем, ближе к делу будет ясней))

 Отправлено: 31.03.13 13:00. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Это какая-то недоступная мне логика.

Есть подход формальный. А есть по существу. Неважно, как написал автор. Важно, что получилось на самом деле.

Автор - человек. Произведение - самоценная реальность. Обложка в данном случае вообще не аргумент.

Не надо отождествлять авторские права с художественной и эстетической ценностью. С правами всё просто. С ценностью далеко не так. Иначе бы не существовало столкновения мнений.

 Отправлено: 31.03.13 13:02. Заголовок: Впрочем, я вижу, что..

Впрочем, я вижу, что говорю в пустоту. Поэтому не обращайте внимания. Считайте, что я ничего не говорил.

 Отправлено: 31.03.13 13:08. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Неизвестная Желтая Страна? А Фиолетовая - хорошо известна? А Розовая? А остальные? Они так и живут отдельно, как факультеты Хогвартса? А у Льва, между прочим, дети есть... И у Кагги-Карр, возможно, летают...

Ну и получится то, о чем читатели будут вопить либо как о клоне, либо как о бледной тени, либо вовсе воспримут как подделку. Нафиг нам новый лев, нам нужен тот самый, старый?..
Я говорила о возможности продолжения географически. Но сделать так, чтобы оно было таким же увлекательным... Ход с угрозой стране невозможен - потому что угрозы такого масштаба, как рамерийцы и Арахна, уже отработаны. Квестовый тип - так, извините, Страшила и Дровосек на таком посту сидят, что там просто так не сорвешься искать приключения...

 Отправлено: 31.03.13 13:18. Заголовок: Что-то я затеял тему..

Что-то я затеял тему и сбежал))

Скажу о том, что собственно имелось в виду... Пожалуй, и то, и другое, и третье. То есть и книги, и фанфики, и просто "представлялки" - наброски возможных сюжетов, если разумеется их автор посчитает возможным их озвучить.

Интересна конкретика (например, "в одно прекрасное утро Страшила отодвинул трон и обнаружил за ним крошечную дверцу" и т.д. и т.п.). Но интересны и общие теоретические рассуждения (например, "в продолжении должен появиться новый злодей, который при этом не будет копией Урфина" или "баланс добрых и злых фей должен восстановиться таким-то образом").

Также очень интересны мотивированные скептические мнения (к примеру, "продолжение невозможно потому, что сюжетная схема борьбы с очередной угрозой исчерпана до дна" и т.д.).

И да, речь именно про Волшебную страну Волкова - т.е. в данном случае не про Сухинова и не про Рамерию (которую я тоже очень ценю, но о рамерийском постканоне уже озвучено много различных версий, так что там примерно понятно, в какую сторону могло бы быть продолжение).

Что касается Большого мира, то главное, чтобы он не перетянул на себя внимание. То есть, например, продолжение, где местом действия станет Большой мир, а не ВС, - не то, что имелось в виду. А продолжение, где в ВС из Большого мира явится новый герой (или же кто-то из старых знакомцев) - это уже интересно.

В целом же, по поводу увлекательности - да, я имел в виду что-нибудь такое, о чём действительно хотелось бы почитать, порассуждать, пофантазировать. Поэтому сюжеты типа "в ВС после ТЗЗ наступила эпоха благоденствия, народы мирно трудились и радовались жизни, а гости из Канзаса приезжали туда на каникулы" - такие сюжеты выглядят вполне достоверно (очень может быть, что именно так бы всё и было), но обсуждать их видимо бессмысленно, ибо они лишены изюминки.

 Отправлено: 31.03.13 13:23. Заголовок: саль пишет: Важно, ..

саль пишет:

цитата:

Важно, что получилось на самом деле.

вот об этом я и говорю. О том, что получилось. О том, что в книге.

саль пишет:

цитата:

Есть подход формальный. А есть по существу.

и, разумеется, формальный подход - у оппонента. Ну и в самом деле - о чем говорить, если проще ярлыки расклеивать.

саль пишет:

цитата:

Не надо отождествлять авторские права с художественной и эстетической ценностью.

А кто, извините, их отождествлял? Можно попросить процитировать?

 Отправлено: 31.03.13 13:24. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

То, о чем написано в каноне, не может быть неканоническим. Это какая-то недоступная мне логика.

саль пишет:

цитата:

Не надо отождествлять авторские права с художественной и эстетической ценностью. С правами всё просто. С ценностью далеко не так. Иначе бы не существовало столкновения мнений.

Тут мне видится вопрос терминологический: Что считать фанфиком? Что считать каноном? Может ли автор-родоначальник писать не только канон, но и фанфики по нему? Может ли автор, пришедший со стороны, писать не только фанфики, но и полноценный канон по чужому произведению?

Это всё вопросы безусловно интересные, но, думается мне, консенсус по ним найти сегодня не удастся. А ссор хотелось бы избежать.

 Отправлено: 31.03.13 13:26. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Ну и получится то, о чем читатели будут вопить либо как о клоне, либо как о бледной тени, либо вовсе воспримут как подделку.

а когда читатели не вопили? За примером не нужно далеко ходить: та же Энни одним нравится, другим нет. Но я предпочту 6 книг с двумя сестрами трем без второй.

Асса Радонич пишет:

цитата:

Квестовый тип - так, извините, Страшила и Дровосек на таком посту сидят, что там просто так не сорвешься искать приключения..

да они уж неоднократно срывались))) Минимум, трижды))

 Отправлено: 31.03.13 13:30. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Поэтому сюжеты типа "в ВС после ТЗЗ наступила эпоха благоденствия, народы мирно трудились и радовались жизни, а гости из Канзаса приезжали туда на каникулы" - такие сюжеты выглядят вполне достоверно (очень может быть, что именно так бы всё и было), но обсуждать их видимо бессмысленно, ибо они лишены изюминки.

а как же СПК?)))))

 Отправлено: 31.03.13 13:35. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Тут мне видится вопрос терминологический: Что считать фанфиком? Что считать каноном? Может ли автор-родоначальник писать не только канон, но и фанфики по нему? Может ли автор, пришедший со стороны, писать не только фанфики, но и полноценный канон по чужому произведению? Это всё вопросы безусловно интересные, но, думается мне, консенсус по ним найти сегодня не удастся. А ссор хотелось бы избежать.

очень жаль, что дискуссионные терминологические вопросы видятся только в таком свете.
Хотя, на мой взгляд, дискуссионного тут ничего нет.

 Отправлено: 31.03.13 13:37. Заголовок: По-моему, в каждой к..

По-моему, в каждой книге нарастает не опасность, а возраст целевой аудитории. А роста его можно добиться разными способами.