Отправлено: 20.03.13 12:35. Заголовок: Vote: Отказ от чудодейственных подарков судьбы

Дискуссия в теме "Мозги, сердце, смелость" навела меня на следующую мысль: Нередко в литературе, кино, да и просто в жизни возникают ситуации, когда человеку судьба предоставляет казалось бы великолепный подарок: исполнение мечты, экстраординарную способность, сильнодействующий артефакт, чудесный шанс всё исправить... Но человек от такого подарка неожиданно отказывается. Причём преподносится его отказ как некая высшая мудрость и невероятно-благородная доблесть.

За примерами далеко ходить не надо. У Сухинова Виллина, Фарамант, Дин Гиор и Лев отказываются от вечной молодости; Страшила и Дровосек отказываются от власти. В гексалогии Волкова - Урфин Джюс сжигает живительные растения; Стелла возвращает Золотую Шапку Летучим Обезьянам; победители Арахны уничтожают её волшебную книгу (о чём жалеют уже через год). У Баума одноногий капитан Билл отказывается от возможности вернуть себе вторую ногу. В финале саги Джоан Роулинг - Гарри Поттер добровольно отказывается от Даров Смерти, за которыми много веков охотился весь магический мир.

Конечно, все ситуации очень разные, каждую имело бы смысл рассматривать отдельно, а не сваливать в одну кучу. Но всё-таки, в общем и целом, интересно узнать мнение форумчан: правы ли герои, когда поступают таким вот образом, или же они совершают чудовищную ошибку? Что лучше: гордый красивый отказ или возможность взять от судьбы всё, что она предлагает? И чем являются её дары - чистой случайностью, заслуженной наградой или бесплатным сыром в мышеловке?

 Отправлено: 20.03.13 12:43. Заголовок: Я хорошо помню фразу..

Я хорошо помню фразу из фильма "Человек-паук" (старый, с Тоби Магуайром). ЧЕМ БОЛЬШЕ СИЛА - ТЕМ БОЛЬШЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Если тебе предлагают какой-то дар, повышающий твои возможности, ты должен знать, что обратно его уже не вернёшь. Взял - иди до конца, старайся творить добро и неси ответственность, если в итоге получилось зло. Если же ты считаешь, что у тебя не хватит на это сил - лучше откажись, и тебе будет лучше, и окружающим.

 Отправлено: 20.03.13 13:15. Заголовок: Donald пишет: лучш..

Donald пишет:

цитата:

лучше откажись, и тебе будет лучше, и окружающим.

Но бывает и так, что потом приходится пожалеть о своём отказе)
Вот, к примеру, "Отель «У Погибшего Альпиниста»": главный герой отказался поверить в то, что ему казалось чудом, и предпочёл исполнить свой профессиональный долг. А потом жалел об этом всю оставшуюся жизнь.

 Отправлено: 20.03.13 13:18. Заголовок: Мне кажется, во мног..

Мне кажется, во многих случаях причина отказа действительно в том, что у дара есть оборотная сторона. Золотая Шапка делала Летучих Обезьян пленниками своего владельца, принося им много страданий. Про Дары Смерти Гарри сам осознал, что счастья они ему не принесут...
И позиция "большие возможности = большая ответственность" тоже играет роль. Когда у тебя намного большие возможности, чем у среднестатистического человека, ты теряешь возможность распоряжаться собой. Если ты не направишь свои силы на благо общества, тебя будут осуждать и презирать. Чтобы справиться с такой задачей, нужно иметь определённый склад характера, волевой и альтруистический, который дан не каждому.

Вот, кстати, существует течение трансгуманизма. Люди рассматривают возможность замены большинства, если не всех, органов механизмами, повышение интеллекта с помощью технических достижений, перенос личности в электронный мозг - когда технологии разовьются до таких возможностей. Лично я не хотел бы становиться киборгом. Я предпочёл бы оставаться живым биологическим человеком из "мяса и костей" с человеческими границами мышления и, самое главное, живыми человеческими эмоциями. В мире есть люди, для которых такие дары были бы полезны и желанны, но не мне уж точно. Единственное из области трансгуманизма, что кажется для меня привлекательным, - бессмертие и вечная молодость. Но и у них есть своя оборотная сторона. Даже если бессмертие станет повсеместным, и мне не придётся смотреть, как стареют и умирают близкие люди, встанет вопрос, как бороться с перенаселением, а если запретить или крайне ограничить размножение - так грустно будет в мире без детей. К тому же, я верю в реинкарнацию и не исключаю возможность после смерти реинкарнировать во что-нибудь более привлекательное и подходящее для меня, нежели моя нынешняя физическая оболочка.

 Отправлено: 20.03.13 13:18. Заголовок: Чарли Блек пишет: к..

Чарли Блек пишет:

цитата:

к примеру, "Отель «У Погибшего Альпиниста»": главный герой отказался поверить в то, что ему казалось чудом, и предпочёл исполнить свой профессиональный долг

Это ситуация совершенно другого толка. Он сам ничего бы не получил, если бы поверил.

 Отправлено: 20.03.13 13:31. Заголовок: Donald пишет: Он са..

Donald пишет:

цитата:

Он сам ничего бы не получил, если бы поверил.

А моральное удовлетворение?))
Он спас бы несколько жизней. Повлиял бы на историю всего человечества (контакт с внеземной цивилизацией не рядовое событие). Мог бы с полным правом ощущать себя героем.
Но вместо всего этого он предпочёл поступить скучно и правильно, как велит служебная инструкция. Остался в плену собственной узости мышления.

 Отправлено: 20.03.13 13:33. Заголовок: Здесь дело вот в чём..

Здесь дело вот в чём. Он не смог понять, что ему судьба предоставила такую возможность. А в вопросе темы речь о ситуациях, когда человек понимает, что ему дают, но не берёт.

 Отправлено: 20.03.13 13:40. Заголовок: Псаммиад пишет: Лич..

Псаммиад пишет:

цитата:

Лично я не хотел бы становиться киборгом. Я предпочёл бы оставаться живым биологическим человеком

Ну если б выбор стоял так: остаться обычным человеком или превратиться в киборга - тут бы наверно ни у кого не возникло сомнений.
Но ситуация, насколько я понимаю, в другом: выбор идёт между лежанием в гробу без всяких признаков жизни - и продолжением жизни в некой модифицированной форме, когда истрепавшиеся от долгого употребления части тела заменены искусственными аналогами.

Т.е. проще говоря, понятно, что лучше иметь собственные здоровые зубы, чем протез; но если собственных зубов уже не осталось, то лучше уж вставить протез, чем с голоду умирать))
По крайней мере, мне так кажецца

 Отправлено: 20.03.13 13:45. Заголовок: Donald пишет: Он не..

Donald пишет:

цитата:

Он не смог понять, что ему судьба предоставила такую возможность. А в вопросе темы речь о ситуациях, когда человек понимает, что ему дают, но не берёт.

Всё так, и всё же не совсем)
Просто чтобы "взять" - тоже иногда требуется решимость, иногда даже бОльшая, чем чтобы отказаться.
У него этой решимости не хватило.
А так он всё прекрасно понимал, но предпочёл закрыть глаза и прикинуться дурачком. Это было легче, чем менять мировоззрение на старости лет.

 Отправлено: 20.03.13 13:48. Заголовок: Чарли Блек пишет: т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

так он всё прекрасно понимал, но предпочёл закрыть глаза и прикинуться дурачком. Это было легче, чем менять мировоззрение на старости лет.

А по-моему, ни черта он не понимал. Доказательств-то не было - вот он и не поверил.

Чарли Блек пишет:

цитата:

чтобы "взять" - тоже иногда требуется решимость, иногда даже бОльшая, чем чтобы отказаться.

Гораздо большая, если человек понимает, на что идёт.

 Отправлено: 20.03.13 13:49. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ч..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Что лучше: гордый красивый отказ или возможность взять от судьбы всё, что она предлагает?

лучше всего - взвешенное решение в каждой конкретной ситуации.

Чарли Блек пишет:

цитата:

И чем являются её дары - чистой случайностью, заслуженной наградой или бесплатным сыром в мышеловке?

могут оказаться и тем, и другим, и третьим - смотря по ситуации.

А вообще-то судьба (да и люди тоже) никогда, никому и ничего просто так не предлагает.

 Отправлено: 20.03.13 13:56. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

лучше всего - взвешенное решение в каждой конкретной ситуации

Угу, универсального решения видимо нет) Мне просто интересно было, есть ли к какому-то из предложенных вариантов предрасположенность... Какой-нибудь психологический фактор, который вольно или невольно добавлялся бы к бесстрастной взвешенной оценке, склоняя решение в ту или иную сторону...

tiger_black пишет:

цитата:

А вообще-то судьба (да и люди тоже) никогда, никому и ничего просто так не предлагает.

То есть бескорыстие исключается?)

 Отправлено: 20.03.13 14:07. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Какой-нибудь психологический фактор, который вольно или невольно добавлялся бы к бесстрастной взвешенной оценке, склоняя решение в ту или иную сторону...

а этот фактор - субъективизм) Можно взвешивать и считать плюсы и минусы, а потом сделать все наоборот. Просто потому что так нравится или захотелось - и чем это не причина?)
Про Сухинова не скажу, но Урфин сжигает сорняки, боясь нового соблазна - и явно не только для себя (т.е. минусы перевешивают плюсы), практически по той же причине сжигают книгу Арахны. Но заметьте, что ни от серебряных башмачков, ни от свистка Рамины, ни от волшебного обруча персонажи не отказываются.))

Чарли Блек пишет:

цитата:

То есть бескорыстие исключается?)

Почему? Я имею в виду, что всегда есть причина, даже если она не бросается в глаза. Случайности закономерны))

 Отправлено: 20.03.13 14:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Урфин сжигает сорняки, боясь нового соблазна - и явно не только для себя

Ну вот, когда допустим наркоман желает "завязать" и отказывается от очередной дозы - такой выбор я бы полностью одобрил, потому что наркотики зло. А когда персонаж отвергает что-то хорошее или, ещё интереснее, что-то неоднозначное - тут меня порой гложут сомнения)

tiger_black пишет:

цитата:

от серебряных башмачков, ни от свистка Рамины, ни от волшебного обруча персонажи не отказываются.))

В общем да. Правда от башмачков отказался сам автор) А от обруча - Тонконюх) Но это уже другая история...)

tiger_black пишет:

цитата:

что всегда есть причина, даже если она не бросается в глаза. Случайности закономерны))

А, в этом смысле... Понимаю))

 Отправлено: 20.03.13 14:31. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Правда от башмачков отказался сам автор) А от обруча - Тонконюх) Но это уже другая история...)

хмм... вот вспоминая Толкиновское колечко... и у Крапивина это было... Да и Золотая Шапка - если не уходить от ВС) Артефактам подобного рода свойственно передаваться, переходить от владельца к владельцу, как мне кажется. Мне всегда было интересно, кто подобрал серебряные башмачки)) Так что это не совсем отказ, это скорее "круговращение артефактов в природе")) Вот уничтожение - сорняков и книги Арахны - уже принципиально иное дело. Они однозначно воспринимаются как зло. Я понимаю, что все зависит от употребления, но... само по себе уничтожение говорит о совершенно однозначном восприятии. Яд можно использовать как лекарство - но без рецепта такое лекарство не продадут.
Кстати - заклятье Желтого тумана на пришельцев не подействовало бы)

 Отправлено: 20.03.13 15:21. Заголовок: Не стала голосовать,..

Не стала голосовать, потому что это сильно зависит как от свойств и условий того или иного подарка судьбы, так и от значения для данного человека данного "дара". Едва ли тут есть предрасположенность. Один и тот же человек может с радостью принять один "подарок" и отказаться от другого (по каким-то своим соображениям).
Не в тему: Скажем, от какой-нибудь неодушевлённой штуки, которую можно получить и использовать, я бы не отказалась. А вот, например, от возможности влюбить в себя человека, который меня не любит - да.

 Отправлено: 20.03.13 16:04. Заголовок: Псаммиад пишет: бес..

Псаммиад пишет:

цитата:

бессмертие

Нехорошая штука.

 Отправлено: 20.03.13 18:52. Заголовок: Я думаю, что не толь..

Я думаю, что не только я не отказался бы, но и практически никто.

И отказ подвигом не считаю. Бесполезно защищать мир от зла уменьшением собственных возможностей к противостоянию. Зло всё равно найдёт хоть щелочку и просочится.

Не в тему: А Урфин, сжигая растение, поступил в лучшем случае глупо.

 Отправлено: 20.03.13 18:56. Заголовок: Я считал, что вопрос..

Я считал, что вопрос был о чём-то вроде подарка лично герою.

 Отправлено: 20.03.13 19:18. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но всё-таки, в общем и целом, интересно узнать мнение форумчан: правы ли герои, когда поступают таким вот образом, или же они совершают чудовищную ошибку? Что лучше: гордый красивый отказ или возможность взять от судьбы всё, что она предлагает?

Мне кажется, тут важен конкретный случай. В общем сказать нельзя... Отказ может в одном случае быть ошибкой, а в другом случае - действительно правильным решением...
Не знаю, за что голосовать.

 Отправлено: 20.03.13 20:46. Заголовок: Нет, всё-таки это ин..

Нет, всё-таки это интересно