Отправлено: 19.02.13 01:19. Заголовок: Армия Гудвина?..

Всегда интересовал такой вопросик... Гудвин утверждал, что ходил войной на Бастинду, но потерпел поражение. Вопрос - с КЕМ он туда ходил, если вся армия состоит из одного только Дина Гиора, которого, к тому же, состояние его бороды заботит куда больше, чем служба?
Если армия Гудвина ВСЕГДА состояла из одного солдата, то фейл понятен.
Если же на тот момент она была более многочисленна... страшно даже подумать, куда она делась и что с ней сделали Обезьяны... да и к слову так... дингиоровское чесание бороды сильно смахивает на последствия контузии...
Короче - кто чего думает на этот счёт?

 Отправлено: 19.02.13 09:10. Заголовок: Siverius, вот вы Сух..

Siverius, вот вы Сухинова не читаете, а у него есть повесть-приквел к ВИГу - "Гудвин Великий и Ужасный". Там сказано, что решив идти войной на Бастинду Гудвин набрал ополчение из жителей Зелёной страны. Вооружились кто чем - топорами, косами. А вот Дин Гиор принёс настоящие меч, пику и шлем, которые нашёл в каких-то развалинах и научился ими пользоваться. Ещё там фигурировали Живые Доспехи, с которыми Гудвин встретился в одном из путешествий по стране. А больше всего Гудвин рассчитывал на помощь Гранитного Дуба, возившего из Каменного леса камни для постройки Изумрудного города, но тот сказал, что он мирное существо и ушёл от Гудвина в Каменный лес. Армия была разбита Летуичими Обезьянами (хотя боя почти не было, все разбежались), Гудвин бежал и еле-еле спасся, а Дин Гиор вернувшись в Изумрудный город, так и осталося единственным солдатом. ибо другого дела ему не нашлось. Такая вот версия.

 Отправлено: 19.02.13 10:20. Заголовок: Siverius, только не ..

Siverius, Не в тему: только не вздумайте начинать чтение Сухинова с "Гудвина"...
Мне тоже кажется, что там было нечто вроде народного ополчения. Ну и этого достаточно, всякие дополнения типа живого дуба и доспехов из сухиновского "Гудвина" уже явно лишние, так как смахивают на сильно детскую несерьёзную сказочность.

 Отправлено: 19.02.13 10:27. Заголовок: Annie пишет: Не в т..

Annie пишет:

цитата:

Не в тему: только не вздумайте начинать чтение Сухинова с "Гудвина"...

Не в тему: А вот Эмералде эта книга понравилась больше всей декалогии. И я кстати тоже считаю её одной из лучших.

 Отправлено: 19.02.13 10:43. Заголовок: Siverius пишет: Воп..

Siverius пишет:

цитата:

Вопрос - с КЕМ он туда ходил, если вся армия состоит из одного только Дина Гиора, которого, к тому же, состояние его бороды заботит куда больше, чем служба?

Явно ополчение. Непрофессиональная армия. По всей гексалогии ничего иного и не встречается - кроме армии Урфина Джюса.

Siverius пишет:

цитата:

Если же на тот момент она была более многочисленна... страшно даже подумать, куда она делась и что с ней сделали Обезьяны...

Частично разбежалась, частично - см. столкновение с Обезьянами Элли и компании в первой книге...

 Отправлено: 19.02.13 12:21. Заголовок: Donald пишет: вот в..

Donald пишет:

цитата:

вот вы Сухинова не читаете, а у него есть повесть-приквел к ВИГу - "Гудвин Великий и Ужасный".

Сухинов всё же - фанфикшен, а не канон, так что рассуждать про Волковские события с точки зрения Сухинова как-то странновато... Насчёт народного ополчения - возможно, конечно, но вот представьте себе: ездят гудвинские глашатаи по Зелёной стране и зовут миролюбивых, явно привычных к своему быту и семье людей (которые, ручаюсь, ничего опаснее топора для рубки дров в руках не держали и максимальное зверство, с которым имели дело - резали курицу к прадзнику) на войну с Бастиндой. Сколько согласится? Если только не найдётся среди них какого-нибудь Урфина-намбер-ту, вряд ли Гудвин таким макаром большую армию наберёт.
С другой стороны... откуда-то же взялся у него Дин Гиор. То есть, видимо,всё же нашлись смельчаки... Однако не думаю, что их было достаточно, если в итоге остался всего один солдат))

 Отправлено: 19.02.13 12:24. Заголовок: Siverius пишет: вря..

Siverius пишет:

цитата:

вряд ли Гудвин таким макаром большую армию наберёт.

Так он им дом в Изумрудном городе каждому в случае победы пообещал. Вот они и прибежали радостно.

Siverius пишет:

цитата:

Сухинов всё же - фанфикшен, а не канон

Альтернативный канон.

 Отправлено: 19.02.13 12:24. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

частично - см. столкновение с Обезьянами Элли и компании в первой книге...

вот потому мне упорно кажется, что чесание бороды Дина гиора - последствие контузии. Нервы успокаивает))
Не в тему: неудивительно тогда, что Урфин рискнул таки на ИГ сунуться - мудрость мудростью, но когда у тебя всего один солдат, и тот больной на голову...

 Отправлено: 19.02.13 12:27. Заголовок: Donald пишет: Так о..

Donald пишет:

цитата:

Так он им дом в Изумрудном городе каждому в случае победы пообещал. Вот они и прибежали радостно.

Что, прям всем пообещал?)) Но в любом случае - с точки зрения рядового фермера, куда спокйней жить в уже имеющемся доме в "пригороде", чем идти фиг знает куда, сражаться с ведьмой, ради какого-то там обещанного дома, пусть даже и в ИГ)) Вряд ли среди них набралось бы столько авантюристов...
Для большинства жителей ВС всё же единственный стимул с кем-то сражаться - это защищать то, что им дорого *вообразила себе Гудвина, который расписывает местным ужасы внезапного вторжения Бастинды и "но если мы нападём на неё первыми..."*

Donald пишет:

цитата:

Альтернативный канон

Двух канонов, ИМХО, не бывает)))

 Отправлено: 19.02.13 12:37. Заголовок: Вот как это описано:..

Вот как это описано:

цитата:

Гудвин придумал себе новое развлечение. Он решил завоевать какую-нибудь страну. «У меня есть могучий гранитный дуб, который сильнее всех на свете, – размышлял он, сидя на троне. – И у меня есть бесстрашный золотой рыцарь. С такими бойцами мне не страшны никакие волшебники! Хорошо быть правителем одной страны, но куда лучше править сразу двумя странами!» Поразмыслив, он решил первым делом напасть на Фиолетовую страну. Бастинда казалась ему самой слабой из четырех волшебниц. К тому же, он давно обещал славным Мигунам избавить их от злой колдуньи. Правда, Бастинде служило племя Летучих Обезьян, но Градуб с ними запросто справится! На следующий день во все концы Зеленой страны отправились вестники. Они побывали во всех деревнях, и зачитали сельчанам приказ правителя Гудвина: «Дорогие арзалы! Вот уже год я правлю Зеленой страной. Я знаю от моих придворных, что все вы очень довольны своим новым правителем. Я очень могущественный, справедливый и мудрый. К тому ж, я самый великий волшебник на свете! Настала пора подумать о наших соседях. Бедных Мигунов и Жевунов угнетают жестокие правительницы Бастинда и Гингема. Надо прогнать этих злых колдуний и освободить наших соседей! Я объявляю набор солдат в свою новую армию. Все молодые и сильные арзалы могут вступить в нее. Берите мечи, луки и копья, и идите в столицу. Те, кто особо отличится в боях, получит от меня в подарок дома в Изумрудном городе, а самые большие герои станут моими придворными!» Тотчас к Изумрудному городу направились сотни молодых арзалов. Все были наслышаны о чудесном Изумрудном городе, и мечтали в нем жить. А войны никто не боялся, поскольку никаких войн в краю Торна не было уже много сотен лет. Всем парням казалось, что война – это нечто вроде веселой игры. Гудвин был очень доволен, что у него так быстро собралась большая армия. Правда, оказалось, что никаких мечей, луков и пик у арзалов нет. Зато сельчане захватили с собой кто косу, кто серп, кто кнут, а кто молот. «Ничего, и это сойдет, – думал Гудвин, совершая обход своего войска. – Бастинда испугается, и даст деру, едва прослышит про мое войско!» Только один молодой солдат по имени Дин Гиор принес с собой самую настоящую саблю и пику. А на его голове красовался шлем. Дин Гиор лихо отсалютовал правителю. – Откуда ты раздобыл это оружие? – поинтересовался Гудвин. – Мой отец однажды случайно попал в заколдованный замок, что стоит возле нашей деревни, и принес оттуда саблю, пику и шлем, – объяснил ему Дин Гиор. – С той поры я каждый день упражнялся с оружием, и научился недурно им владеть. И он начал маршировать вдоль шеренги солдатов. При этом Дин Гиор так ловко жонглировал саблей, что все ему зааплодировали. – Да ты, как я гляжу, самый настоящий воин! – воскликнул Гудвин. – Если отличишься в походе, то обещаю назначить тебя начальником городской стражи. А затем Гудвин повернулся к своей армии и крикнул: – Наши братья-Мигуны стонут под игом злой Бастинды! Мы должны освободить их и прогнать злую колдунью. Вперед, мои отважные воины! – Ур-ара! – радостно закричали арзалы, потрясая в воздухе своими вилами, косами и серпами. Войско кое-как построилось в три колонны и направилось на северо-восток, в Фиолетовую страну. Впереди гордо шествовали золотой рыцарь и Дин Гиор.

Siverius пишет:

цитата:

Двух канонов, ИМХО, не бывает

В теории - да, но как показывает практика у каждого читателя свой взгляд на то, что считать каноном.

 Отправлено: 19.02.13 12:43. Заголовок: Donald пишет: Гудви..

Donald пишет:

цитата:

Гудвин придумал себе новое развлечение. Он решил завоевать какую-нибудь страну.

Поржала с этой фразы знатно, спасибо
Вообще не знаю, как в книге, но в конкретном данном отрывке Гудвин что-то даже похлеще Урфина в молодые годы будет - в плане отношения к войне и славе)) Только про "сапоги, которые попирают Вселенную" добавить остальось

Не в тему: и кстати... "арзалы" - ИМХО, крайне неудачное самоназвание жителей ВС, ибо вызывает ненужные рамерийские ассоциации))

 Отправлено: 19.02.13 12:47. Заголовок: Siverius пишет: не ..

Siverius пишет:

цитата:

не знаю, как в книге, но в конкретном данном отрывке Гудвин что-то даже похлеще Урфина будет

Советую эту книгу прочитать, хотя бы как длинный фанфик. Любопытно будет. Тем более что никто больше о молодом Гудвине не писал.
А так да, в молодости он был достаточно наглый и беспринципный, но поход на Бастинду его многому научил. Хотя бы тому, что его поданные люди и их беречь надо.

Не в тему: Насчёт арзалов согласен.

 Отправлено: 19.02.13 12:51. Заголовок: Donald пишет: А так..

Donald пишет:

цитата:

А так да, в молодости он был достаточно наглый и беспринципный, но поход на Бастинду его многому научил. Хотя бы тому, что его поданные люди и их беречь надо.

Хм... нет, ну вот я ещё могу предстаивть себе молодого Гудвина, идущего войной на Бастинду (типа, защитить от возможного вторжения) но вот так, чтоыб прямо " страдают под игом" и идти освобождать "братьев-Мигунов" - в это слабо верится. А тем более в Гудвина, который устраивает войны ради забавы...

 Отправлено: 19.02.13 12:57. Заголовок: Siverius пишет: так..

Siverius пишет:

цитата:

так, чтоыб прямо " страдают под игом" и идти освобождать "братьев-Мигунов" - в это слабо верится.

Хотел казаться благородным...

 Отправлено: 19.02.13 13:23. Заголовок: Donald пишет: Хотел..

Donald пишет:

цитата:

Хотел казаться благородным...

Уж извините, но, по-моему, Сухинов очень не любит Гудвина, раз пишет про него такое. Он тут кажется намного хуже даже Урфина в молодые годы, ибо тот, по крайней мере, не имл своей целью развлечься... а Гудвину канонному с одной бы страной справиться, куда ему ещё другие. А его поход на Бастинду, по-моему - просто желание оправдать надежды местных, которые видели в нём великого волшебника и защитника от злых ведьм.

 Отправлено: 19.02.13 13:33. Заголовок: Siverius пишет: по-..

Siverius пишет:

цитата:

по-моему, Сухинов очень не любит Гудвина, раз пишет про него такое.

Не в тему: Гудвин и по Волкову-то персонаж далеко не положительный. И то, что написал Волков о жизни Гудвина после возвращения в Большой мир меня печалит.
Сухинов его в Большом мире хотя бы женил на доброй женщине, а потом отправил в "рай" - страну Мёртвых Торна, куда к нему за советом Элли со Страшилой потом приходили.
А в книге "Гудвин Великий и Ужасный" Сухинов использовал многие факты из биографии Баума.

 Отправлено: 19.02.13 13:53. Заголовок: Гудвин у Волкова - н..

Гудвин у Волкова - нормальный персонаж, вполне вписывающийся в число положительных. Сухинов его только испортил - характер хотя бы. Сделал глупее, наивнее и вообще лишил даже того малого благородства, которым он у Волкова обладал... Будущее же Гудвина у двух авторов одно другому не противоречит, скорее, они дополняют друг друга.
И я вообще не вижу смысла в рамках данной дискуссии опираться на сказки Сухинова...

 Отправлено: 19.02.13 13:56. Заголовок: Donald пишет: Гудви..

Donald пишет:

цитата:

Гудвин и по Волкову-то персонаж далеко не положительный

Но всё же получше, чем тут... Подобным образом только подземные короли у Волкова рассуждали. Ибо Гудвин в таком случае вообще какой-то уж законченной сволочью выходит, раз рискует жизнью мирного населения не из амбиций даже, а просто потому, что ему скучно, видите ли...
Но, скажем так: если бы Гудвин у Волкова что-то подобное вытворял, я бы приняла этот как канон (плюс у Волкова хватило бы ума достойный обоснуй подвести, разочарование там, переосмысление - вот как с Урфином). Но фанфикшен, извините,есть фанфикшен, и его факты остаются фанонными)) А за канон я принимаю только гексалогию Волкова. Всё остальное - более или менее правдоподобный, но фанфикшен))

 Отправлено: 19.02.13 13:58. Заголовок: Annie пишет: И я во..

Annie пишет:

цитата:

И я вообще не вижу смысла в рамках данной дискуссии опираться на сказки Сухинова...

Аналогично...

 Отправлено: 19.02.13 13:59. Заголовок: Siverius пишет: есл..

Siverius пишет:

цитата:

если бы Гудвин у Волкова что-то подобное вытворял, я бы приняла этот как канон (плюс у Волкова хватило бы ума достойный обоснуй подвести, разочарование там, переосмысление - вот как с Урфином). Но фанфикшен, извините,есть фанфикшен, и его факты остаются фанонными)) А за канон я принимаю только гексалогию Волкова. Всё остальное - более или менее правдоподобный, но фанфикшен))

Я не предлагаю это каноном считать, я рассказываю, какая есть версия и предлагаю ознакомится с ней подробнее. Иным словом, прочесть.Несвитайло же вы прочли, а Сухинов такого как Несвитайло не вытворял всё же.

 Отправлено: 19.02.13 14:04. Заголовок: Donald пишет: Несви..

Donald пишет:

цитата:

Несвитайло же вы прочли, а Сухинов такого как Несвитайло не вытворял всё же.

Не напоминайте мне про этот ужас... из Урфина там, опять же, конечного гада сделали, каким он у Волкова всё же не был... Но опять же: зачем намеренно "ухудшать" характер персонажа? Я вот никогда не поверю ни в несветайловского Урфина, ни, как оказалось, в сухиновского Гудвина. Оба последними сволочами вышли...
И вообще, давайте отбросим сухиновскую версию (ибо мне она кажется ООСной, а потому непригодной для рассмотрения в рамках данной дискуссии) и опираться только на Волкова. Впрочем, версия с ополчением кажется мне вполне вероятной... надо только придумать, чем их Гудвин в Фиолетовую заманил (не домами же, в самом деле, они же не марраны))

 Отправлено: 19.02.13 14:08. Заголовок: Siverius пишет: Я в..

Siverius пишет:

цитата:

Я вот никогда не поверю ни в несветайловского Урфина, ни, как оказалось, в сухиновского Гудвина. Оба последними сволочами вышли...

Гудвин у Сухинова потом глубоко сожалел о содеяном.

Siverius пишет:

цитата:

давайте отбросим сухиновскую версию (ибо мне она кажется ООСной, а потому непригодной для рассмотрения в рамках анной дискуссии) и опираться только на Волкова.

Давайте. Только напоследок скажу, что был бы Гудвин в молодости хорошим человеком - не стал бы врать, что волшебник. А он всё же власти хотел и тридцать лет ради этого морочил головы людям.

Siverius пишет:

цитата:

версия с ополчением кажется мне вполне вероятной... надо только придумать, чем их Гудвин в Фиолетовую заманил

Золотом?

 Отправлено: 19.02.13 14:39. Заголовок: Любопытный факт - жи..

Любопытный факт - жители Изумрудной страны не хотят воевать и особо не умеют, что и продемонстрировали в первую и вторую войну Урфина Джюса. Максимум, что удавалось сделать - это поднять их на защиту своих домов, но и то стоило обороне дрогнуть, как защитники разбегались.
Так же виден явный рост воинских умений в Изумрудной стране под воздействием внешних факторов. Между первой и второй осадой Урфиным изумрудного города огромная разница. С Арахной - еще лучше, ИМХО, оборонялись... То есть учатся жители города неплохо.
Вот Мигуны ИМХО демонстрируют лучшую способность к воинскому делу. Но и они на начало действия УДиЕДС... не очень подготовлены.

Если у Гудвина была армия, то из кого он её набирал? И куда потом делись ветераны?
Необученное ополчение? Тогда как полководец Гудвин 0. Во время войн Урфина хоть какое-то обучение налаживали все армии! Исключая восставших в Изумрудной стране (УДиЕДС), но на то они и восставшие.
Иностранцы? Загадочная Желтая страна? Еще кто-то? Тогда почему мы не видим никаких их следов в книгах Волкова.

P.S. Кто такой Несветайло и где с ним ознакомиться? Нагуглил, что он автор какого-то фанфика про Волшебную страну, но, увы, не нашел текста.

 Отправлено: 19.02.13 14:55. Заголовок: Siverius пишет: Нас..

Siverius пишет:

цитата:

Насчёт народного ополчения - возможно, конечно, но вот представьте себе: ездят гудвинские глашатаи по Зелёной стране и зовут миролюбивых, явно привычных к своему быту и семье людей (которые, ручаюсь, ничего опаснее топора для рубки дров в руках не держали и максимальное зверство, с которым имели дело - резали курицу к прадзнику) на войну с Бастиндой.

Миролюбивые-то они, конечно, миролюбивые, но где-то в каноне мелькала фраза о том, что Гудвин строил Изумрудный город, в числе прочего, для защиты от злых волшебниц. Для защиты - следовательно, были и нападения. А значит, жители от этих нападений страдали изрядно - если Гудвину удалось их подвигнуть на строительство города - дело не такое уж легкое. И тут уже и поход против волшебницы понятен - чтобы не только обороняться, но и прекратить нападения раз и навсегда. Думаю, что вдохновить жителей на это было нетрудно. Производить впечатление Гудвин умел)

 Отправлено: 19.02.13 20:29. Заголовок: С этой войной вообще..

С этой войной вообще мутный момент... Если Гудвин тогда был настолько смел, что не только показывался людям на глаза в своём настоящем обличии, но и решился пойти войной на _злую_ _волшебницу_, может быть, и армия была не настолько фиктивная, как во времена канона?
А вообще, интересно, на что он рассчитывал, прекрасно осознавая, что он-то сам не волшебник... И какими методами (хотя бы примерно) собирался её победить.

 Отправлено: 19.02.13 20:36. Заголовок: Ну может быть видя к..

Ну может быть видя как его почитают за Великого Волшебника, без всяких сомнений... Злые и не очень волшебницы не пытаются его выгнать... Ну может решил, что и они его бояться, все таки тоже местные...

 Отправлено: 19.02.13 21:13. Заголовок: *Шёпотом*Какая тема...

*Шёпотом*Какая тема... Я тут посижу, погляжу, не возражаете?

 Отправлено: 19.02.13 23:11. Заголовок: У Гудвина не было не..

У Гудвина не было не какого зелья,потому-что,он не был волшебником.

 Отправлено: 19.02.13 23:13. Заголовок: волшебник пишет: У ..

волшебник пишет:

цитата:

У Гудвина не было не какого зелья,потому-что,он не был волшебником.

У него было зелье для Трусливого Льва)

 Отправлено: 19.02.13 23:15. Заголовок: волшебник пишет: У ..

волшебник пишет:

цитата:

У Гудвина не было не какого зелья,потому-что,он не был волшебником.

Так никто об этом не знал Но при этом его волшебство работало... И сердце, и мозги, и смелость... на силе самовнушения...

 Отправлено: 19.02.13 23:21. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..

Чарли Блек пишет:

цитата:

У него было зелье для Трусливого Льва)

Что-то мне подсказывает, что для людей там должны были быть другие ингредиенты... *ужас какой, я всё-таки о Гудвине лучшего мнения))*

Может, он считал, что Мигуны перейдут на его сторону, когда он доберётся до ФС? Ну, или по крайней мере, не станут участвовать... А Бастинду он, наверно, и смог бы запугать, если б не обезьяны. Она наверняка и испугалась, причём сильно, иначе не стала бы целое желание тратить.

 Отправлено: 19.02.13 23:29. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

потому как сам он зелья, конечно, не пил, и самовнушение на него не действовало.)

да даже если бы он его и пил... сам то он был бы в курсе, что оно не настоящие, как и все его волшебство... ))))

Лайла пишет:

цитата:

Что-то мне подсказывает, что для людей там должны были быть другие ингредиенты...

ну вообще да, валерьянка на людей явно не произведет эффекта "храбрости"... у нее на людей другое действие ))))

 Отправлено: 19.02.13 23:50. Заголовок: totoshka пишет: вал..

totoshka пишет:

цитата:

валерьянка на людей явно не произведет эффекта "храбрости"...

Возможно "зелье для людей" насчитывало немало градусов)

 Отправлено: 20.02.13 01:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Возможно "зелье для людей" насчитывало немало градусов)

Боюсь, тогда бы они даже до ФС не добрались

 Отправлено: 20.02.13 12:23. Заголовок: Siverius пишет: Бою..

Siverius пишет:

цитата:

Боюсь, тогда бы они даже до ФС не добрались

ну это от количества зависит)))

 Отправлено: 20.02.13 12:28. Заголовок: totoshka пишет: Так..

totoshka пишет:

цитата:

Так никто об этом не знал

Фермер?

 Отправлено: 20.02.13 15:23. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Фермер?

Разве фермер знал что Гудвин не волшебник? и что "смелость" у него паленая не настоящая?

 Отправлено: 20.02.13 15:29. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ну это от количества зависит)))

На ум приходят "фронтовые сто грамм"

 Отправлено: 20.02.13 15:39. Заголовок: Железный дровосек пи..

 Отправлено: 20.02.13 17:09. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

потому что даже о вине они, похоже, не знали

Хм... а откуда тогда слуга Билана защитникам ИГ во второй книге бочонок вина приподнёс? И что Урфин учил марранов бодяжить (а значит, и сам хорошо умел)?))) Не Гудвин же их этому научил)
Так что про вино, пиво и т.д. они точно знали)))

 Отправлено: 20.02.13 17:40. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

И вообще, это уже придумки последующих книг, что-то подсказывает мне, что по изначальной задумке все жители Волшебной страны были трезвенниками.

а у Вас канон только первая книга?
мне кажется, что никакой особой задумки изначально не было по этому поводу )))) просто книжка детская и обязывала не особо распространяться чего там кто потреблял... )))
а в первой книги особо то и пить было некому и негде (все таки в основном повествование строиться вокруг маленькой девочки и ее явно не пьющих по различным причинам друзей), а во со второй уже пошла застолья разные )))
Urfin Juice пишет:

цитата:

Так что как раз с "волшебного зелья" Гудвина могла и начаться история алкоголизации Волшебной страны. Урфин был в Изумрудном городе, оттуда, вероятно, и вывез секрет спиртного.

У учетом проблем сообщения в ВС времен Гудвина, навряд ли "зелье" могло так распространиться... Тем более еще и в разный вариациях... Или тогда получается пили только в ИГ )))) и потом еще Урфин в своем уединение )))

 Отправлено: 20.02.13 18:03. Заголовок: totoshka пишет: и п..

totoshka пишет:

цитата:

и потом еще Урфин в своем уединение )))

*картина маслом: Урфин наедине с конкретно початой бутылкой первача))*

Нет, я всё же думаю, что был там алкоголь) *где есть люди, так рано или поздно и алкоголь появится, если, конечно, религия не возбраняет, а в ВС религий вроде не было))* Так что форнтовые сто грамм могли быть даже не под видом "зелья".

 Отправлено: 20.02.13 18:06. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

Ее встретили как королеву, и бубенчики непрестанно звенели, и были бесконечные танцы, и было съедено великое множество пирожных и выпито великое множество прохладительного, и весь вечер прошел так весело и приятно, что Элли вспомнила о папе и маме, только засыпая в постели.

А вам надо было показаь, как за здоровье маленькой девочки горячительное пили?))
Ведь и в дальнейшем алкоголь только в тех случаях упоминается, когда только взрослые за сстолом фигурируют) А если там дети - Элли и или Энни (вот, в ОБМ тоже лимонад рудокопы пили, хотя они-то про вино вроже точно знали) - довольствуются лимонадом, чтобы не вышло, будто Элли и Энни тоже вино пили)

 Отправлено: 20.02.13 18:08. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

Так и индейцы тоже до белых пили перебродивший мед. Однако очищенный спирт стал для них своего рода новинкой.))

Чистый спирт - это слишком сурово всё же))

 Отправлено: 20.02.13 18:37. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

Они ее. по-моему, считали вполне взрослой

По-моему, всё-таки нет - про неё явно как про девочку говорят)) И потом, рост ростом, но фигура, пропорции-то детские)

Urfin Juice пишет:

цитата:

То есть, выходит, в далекое путешествие навстречу саблезубым тиграм ребенка отпустить они могли, а выпить водочки с ним за одним столом постеснялись?))

Получается, что так))

 Отправлено: 20.02.13 18:45. Заголовок: Лайла пишет: Кстати..

Лайла пишет:

цитата:

Кстати, да, фермер)) Когда последний раз перечитывала ВИГ, он мне показался оч-чень подозрительным... Всё откуда-то знает... Да ещё в таких подробностях... Нет, ну может быть, конечно, совпадение, но он это с таким знающим видом рассказывал, как будто был в курсе. Даже подумала бы, что это шпион Гудвина (или просто какое-то его доверенное лицо), если б в каноне был хоть намёк на это.

А может, и участник войны.

 Отправлено: 20.02.13 18:49. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

в ВС религий вроде не было))*

Не в тему: ИМХО, были во множественном числе. У марранов были жрецы/шаманы, Гудвин явно нарвался на солнцепоклонников и т.д.

 Отправлено: 20.02.13 19:14. Заголовок: Siverius пишет: По-..

Siverius пишет:

цитата:

По-моему, всё-таки нет - про неё явно как про девочку говорят)) И потом, рост ростом, но фигура, пропорции-то детские)

да нет, в первой книге Элли сама говорит о себе, что она - маленькая девочка. А вот по росту и фигуре... помните подаренное платье, в котором ее во 2й книге за жительницу Изумрудной страны приняли? И платье вполне подошло и в том, что она взрослая, никто не усомнился.

 Отправлено: 20.02.13 20:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

И платье вполне подошло и в том, что она взрослая, никто не усомнился

Так её же там ещё гримировали вроде... морщины рисовали)))
Или вы думаете, что в ВС все женщины фигурой на восьмилетних девочек похожи?))

 Отправлено: 20.02.13 20:39. Заголовок: Siverius девятилетн..

Siverius
девятилетних))
рисовали, ага.
Но фигуры-то у всех взрослых женщин разные. Есть и совсем девочковые.
Мне кажется, что за молодую девушку - не за девочку - Элли вполне сошла бы и без грима.

 Отправлено: 20.02.13 23:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Явно ополчение. Непрофессиональная армия. По всей гексалогии ничего иного и не встречается - кроме армии Урфина Джюса.

Не согласен. У рудокопов стопроцентно была регулярная армия.

 Отправлено: 21.02.13 08:19. Заголовок: Гудвин знал о действ..

Гудвин знал о действии мухоморов и знал дозировку со способом приёма?

 Отправлено: 21.02.13 12:30. Заголовок: Эот Линг пишет: У р..

Эот Линг пишет:

цитата:

У рудокопов стопроцентно была регулярная армия.

рудокопских генералов в каноне помню. Драконов и стражей с луками - помню. Дворцовую охрану - помню.
А где упоминалась регулярная армия?
В ОБМ говорилось о том, что воевать бы пришлось в подземелье, и обстоятельства при этом благоприятствовали бы королевской армии. но разве она была регулярной?
А вот с тем, что у рудокопов были люди, способные профессионально обращаться с оружием, и было их куда больше, чем наверху, - согласна.

 Отправлено: 21.02.13 12:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

рудокопских генералов в каноне помню.

Не в тему: Раз есть генералы...

 Отправлено: 21.02.13 13:47. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

рудокопских генералов в каноне помню.

А воевода Гаэрта?

 Отправлено: 21.02.13 14:38. Заголовок: Рудокопия - бедная с..

Рудокопия - бедная страна, испытывающая проблемы с содержанием даже своей элиты. Живущая за счет импорта продовольствия.
ИМХО не было там никакой регулярной армии. Лишь немногочисленная стража, охраняющая королей от подданных и патрулирующая границы. И, предположительно, ополчение на случай войн.

 Отправлено: 21.02.13 16:13. Заголовок: Эот Линг я ж говорю..

Эот Линг
я ж говорю: руководящих чинов помню)) Я там армию не видела))

 Отправлено: 21.02.13 16:14. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Раз есть генералы...

Так в ИГ даже фельдмаршал есть. И чего? )))

 Отправлено: 21.02.13 17:36. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

Мог и знать. Человек был явно искусный и начитанный

Даже если допустить, что он знал то, что рядовым эругитам стало известно только в 80-ых,
Железный дровосек пишет:

цитата:

знал дозировку со способом приёма?

Urfin Juice пишет:

цитата:

Да и зачем она им была, рудокопам, армия?

Традиция. Шестилапые. Драконы.

 Отправлено: 21.02.13 17:45. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

У них и так все шло тихо и мирно.

Вы забываете войну с марранами.

 Отправлено: 21.02.13 18:05. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Я там армию не видела))

Цитата из СПК:

цитата:

— В самом деле — рассуждал Беллино, — сейчас народ кормит семь королей с их семьями, семь придворных штатов, семь разнузданных лакейских банд, семь воинских отрядов, семь шпионских шаек. Это больше тысячи нахлебников.

 Отправлено: 21.02.13 18:06. Заголовок: Не, мне кажется, с м..

Не, мне кажется, с мухоморами это уже перебор... Идея с "зельем" - да, вполне. Но это была скорее всего какая-то настойка (на ароматных травках максимум, чтобы бы выглядела какой-то особенно-волшебной, но без мухоморов). Гудвину и так местные верили на слово, сказал "зелье превращающие в войнов" - значит так оно и есть! Выпили пошли, увидели обезьян "зелье" потеряло силу, разбежались... На чем война и закончилась...

 Отправлено: 21.02.13 18:14. Заголовок: Чарли Блек а я разве..

Чарли Блек а я разве не упоминала королевскую и дворцовую охрану? Отряд, да. А армия-то где? Или вы имеете в виду сумму отрядов?

 Отправлено: 21.02.13 18:22. Заголовок: tiger_black Да я та..

tiger_black
Да я так понял, что воинский отряд это и есть армия, а не просто охрана) Тем более что после Первого Усыпления из семи таких отрядов должен был остаться один, переходящий от короля к королю.

 Отправлено: 21.02.13 18:28. Заголовок: Чарли Блек у меня н..

Чарли Блек
у меня не создалось такого впечатления... надо будет прицельно перечитать.
Но вот это - Чарли Блек пишет:

цитата:

Тем более что после Первого Усыпления из семи таких отрядов должен был остаться один, переходящий от короля к королю.

не напомните, где это было в каноне? Я так поняла, что королей усыпляли вместе со всем двором. И я плохо представляю себе короля, который доверит свою армию на время долгого сна другому королю. Вот что я хорошо помню из канона, так это то, что короли там друг дружке не доверяли.

 Отправлено: 21.02.13 18:31. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

не напомните, где это было в каноне? Я так поняла, что королей усыпляли вместе со всем двором

Да, действительно, я сейчас заглянул в текст и обнаружил, что такого не было) Так что вы правы, весь двор усыплялся вместе с королём. А "переходящий двор", как выяснилось, предлагал Ружеро, но эту идею забраковали))

 Отправлено: 21.02.13 18:35. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

за границами следили то ли шпионы, то ли армия

Ну, там используется термин "страж", так что это скорее что-то армейское) Шпионы в моём представлении должны действовать как-то менее открыто)

 Отправлено: 21.02.13 18:48. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

Вероятно, ждала восстания,

Угу, народного восстания либо нашествия верхних жителей:

цитата:

Ружеро продолжал: — Приняв моё предложение, короли могут уволить бОльшую часть дворцовой челяди, которая переполняет дворец и служит не столько монархам и их семьям, сколько министрам и придворным. И я думаю, что тогда будут не нужны будут ни стража, ни шпионы, ведь у народа исчезнут поводы к недовольству.

цитата:

За прошедшие столетия характер подземных жителей сильно изменился: они стали подозрительными, боялись каких-то коварных замыслов верхних людей, и стражи с луками и стрелами наготове то и дело летали на драконах под потолком Пещеры, высматривая врагов.

 Отправлено: 21.02.13 20:13. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

В глубокой древности.

Ну да. Но разве где то в каноне упоминается, что ее затем ликвидировали?

 Отправлено: 21.02.13 20:15. Заголовок: Мне с детства видела..

Мне с детства виделась рудокопская армия, небольшая, компактная, профессиональная и хорошо обученная. Пехота, лучники на драконах и кавалерия на шестилапых. Именно такая армия и разбила марранов, у которых то как раз вряд ли были регулярные соединения, а скорее всеобщее ополчение из всех мужчин-прыгунов.

 Отправлено: 21.02.13 20:26. Заголовок: С армией рудокопов р..

С армией рудокопов разобрались? А что там про армию Гудвина слышно?

 Отправлено: 21.02.13 20:37. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

И про мухоморы было известно еще с конца 18 века.

Да ладно вам. Покуда разобрались, что там не мускарин, а мусцимол... Вот в восьмидесятых исследование было.
Urfin Juice пишет:

цитата:

он был не рядовой эрудит.

Не верю.