Отправлено: 30.09.12 10:48. Заголовок: Предсказание Рамины: как его обойти?

Сообщения перенесены из темы «Голосование: Вы хотите чтобы новые авторы писали новые книги о Волшебной стране?»

 Отправлено: 30.09.12 15:56. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Это просто неинтересно)

А если Элли- девушка лет 17-25? Это интересно?
Чарли Блек пишет:

цитата:

А дети, думаю, были бы только рады.

Согласен.

 Отправлено: 30.09.12 16:00. Заголовок: Чарли Блек именно ч..

Чарли Блек
именно что как сказать)) Мне в ВИГ всегда был очень интересен Чарли Блек - и он, кстати, виртуозно вписался в гексалогию. Я была очень разочарована тем, что того же не получилось позже с выросшим Фредом - он, в этом смысле, даже не бледная тень Чарли, а совсем как-то... никак ( Мальчишкой он мне куда больше нравился) Так что взрослая Элли в ВС вполне может быть интересна детям. Но, конечно, не одна ))))

 Отправлено: 30.09.12 16:01. Заголовок: Donald Donald пишет:..

Donald Donald пишет:

цитата:

А если Элли - девушка лет 17-25? Это интересно?

А это - как написать)))
кроме того, далеко не всегда и не всем детям интересно читать про ровесников. Иногда про более старших читать интереснее. Это, знаете, как в будущее заглянуть))

 Отправлено: 30.09.12 16:07. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

кроме того, далеко не всегда и не всем детям интересно читать про ровесников. Иногда про более старших читать интереснее. Это, знаете, как в будущее заглянуть))

Да, мне всегда было интересно какой будет Элли именно в этом возрасте. А Сухинов её сделал 80-летней, но выглядещей как 12-летняя девочка.

 Отправлено: 30.09.12 16:37. Заголовок: Donald пишет: если ..

Donald пишет:

цитата:

если бы Сухинов сохранил Рамину получилось бы что она заодно с Пакиром который приказал ей с помощью Элли убрать неугодных ему Бастинду, Урфина, подземных королей и Арахну. Как вам это нравиться?

Непонятно. Каким образом связаны Рамина, Пакир и гибель Бастинды и подземных королей?
Donald пишет:

цитата:

А Сухинов её сделал 80-летней

Пардон, 94-летней )))

 Отправлено: 30.09.12 16:47. Заголовок: Donald Я бы хотела ..

Donald
Я бы хотела увидеть ее в ВС, скажем, до 30 лет. Но не в 17 - это слишком рано.

 Отправлено: 30.09.12 17:31. Заголовок: Я тут как-то мечтала..

Я тут как-то мечтала: а прими Элли приглашение Страшилы приехать в ИГ учительницей, так она и приехала бы!
Можно перефразировать известную поговорку: "На предсказание надейся, а сам не плошай"!

 Отправлено: 30.09.12 17:34. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Можно перефразировать известную поговорку: "На предсказание надейся, а сам не плошай"!

Может быть, т.к. страна - Волшебная, то и предсказания там особенные - истинные и вполне реалистичные (не то, что у всяких колдунов-экстрасенсов-шарлатанов, которые уже лет 200 как обещают конец света) ? :)
Но, в любом случае, думаю, Элли бы рада была побывать снова в ВС, если бы появилась возможность (возможность именно обхода предсказания, в которое Элли верила - видимо, считала его верным).

 Отправлено: 30.09.12 18:51. Заголовок: Безымянная пишет: и..

Безымянная пишет:

цитата:

и вполне реалистичные

Ага... Особенно у Виллины.

 Отправлено: 30.09.12 20:14. Заголовок: А мне одной кажется,..

А мне одной кажется, что Элли никогда бы сама не попыталась пробраться в Волшебную страну, без повода? Если она не делала это ещё до предсказания, то с чего бы ей пытаться его обойти?
По-моему, она воспринимает ВС как очень хорошее место, куда, однако, нельзя заявиться просто так... *не знаю, правда, почему... а может, у неё и ещё какие-то причины были, но это уже пойдёт неподкреплённый ничем фанон)*

 Отправлено: 30.09.12 20:24. Заголовок: Лайла Лайла пишет: ..

Лайла
Лайла пишет:

цитата:

А мне одной кажется, что Элли никогда бы сама не попыталась пробраться в Волшебную страну, без повода? Если она не делала это ещё до предсказания, то с чего бы ей пытаться его обойти?

Мне тоже так кажется) Но, во-первых, прецедент уже создан: Энни и Тим уже скатались в ВС просто так, без приглашения. Я не хочу сказать, что Элли обязательно возьмет это на вооружение - но почему бы нет?) Особенно в отсутствие всяких предсказаний. Во-вторых, повод как раз есть: приглашение Страшилы. Так что при определенном стечении обстоятельств... все возможно))

 Отправлено: 30.09.12 21:07. Заголовок: После СПК не слишком..

После СПК не слишком представляю Элли в ВС. В какой-то из тем подробно писал, почему, здесь напишу кратко - в ней еще в совсем не взрослом возрасте практически ничего детского не осталось, иначе бы она не поверила так просто в предсказание Рамины и в глубине души надеялась бы на обратное. Что уж говорить о еще более позднем времени? А в ВС, на мой взгляд, нет места тем, в ком не осталось совсем ничего детского. Но, опять же, Фред в такой ситуации в ВС все-таки попал, был там чем-то вроде противовеса рамерийцам, которых тоже не должно было там быть и на появление которых Гуррикап просто не рассчитывал.

Да и вообще, почему предсказание Рамины должно обязательно сбыться? Если уж она такая могущественная фея и сильная провидица, то почему она постоянно толком не знает даже о том, что происходит в ВС в данный момент, в том числе об опасностях? Знает все заранее, в том числе то, что ее вызовут и как именно она сможет помочь с этими трудностями справиться? Точно нет, это уже перебор.

 Отправлено: 30.09.12 21:23. Заголовок: trtrtr пишет: Да и ..

trtrtr пишет:

цитата:

Да и вообще, почему предсказание Рамины должно обязательно сбыться? Если уж она такая могущественная фея и сильная провидица, то почему она постоянно толком не знает даже о том, что происходит в ВС в данный момент, в том числе об опасностях?

И указала бы на возможные пути решения проблем!

 Отправлено: 01.10.12 08:36. Заголовок: На эту тему родились..

На эту тему родились у меня такие строки:
Большой пред ней раскинулся весь мир,
Но он её не радует нисколько-
Одна лишь мысль в голове сидит:
В Волшебную страну вернуться только б.

Но именно туда дороги нету ей-
Дорога та закрыта предсказаньем,
Словами королевы полевых мышей,
Имеющей и мудрость и познанья.

Увы, она не девочка уже-
Осталось детство Элли позади.
Хоть также как тогда, чиста она в душе,
В край волшебства пути ей не найти.

Она уже пятнадцать лет несёт
Простой удел простого человека,
Но Фея в ней не умерла- живёт
Внутри подруги Льва и Дровосека.

Так может быть Рамина не права
И может быть ещё вернётся Элли
В страну,где и зимой растёт трава
И где сбываются мечты на самом деле?
Вот такие стихи, Элли в них неканоническая, но у меня своеобразное видение взрослой Элли.
Ещё хочу сказать: можно не читать Сухинова совсем, можно прочесть и ругать, но Сухинов любил Элли всё же больше Волкова, он её вернул в Волшебную страну и сделал настоящей Феей. И спасибо ему за это. Я никогда не забуду сцену когда Элли ждёт что превратиться в немощную старуху, а Дровосек ей говорит:

цитата:

как бы ты не выглядела, ты всё равно всегда будешь для нас со Страшилой милой Элли, самой доброй феей на свете. А что касается седых волос...Подумай сама:ведь ты полюбила нас, хотя я сделан из железа, а Страшила и вовсе из соломы. Неужели мы отвернёмся от тебя из-за каких-то морщин на лице.

Так что дело совсем не в её возрасте. Дело в дружбе и верности. А настоящий друг не может не вернуться хоть один раз к своим друзьям, особенно если они его ждут. Т.е. её- Элли.

 Отправлено: 01.10.12 09:07. Заголовок: Donald, стихи прекра..

Donald, стихи прекрасные Мне Элли в них показалась если и не совсем канонической, но именно такой, какой я хотела бы её видеть ))
Ну и с остальным тоже согласна.
trtrtr пишет:

цитата:

Да и вообще, почему предсказание Рамины должно обязательно сбыться? Если уж она такая могущественная фея и сильная провидица, то почему она постоянно толком не знает даже о том, что происходит в ВС в данный момент, в том числе об опасностях?

Кстати, да. Она никогда ничего никому не предсказывала и вообще нарочно уклонялась от всевозможных предположений, а тут вдруг... Так что фактически исполнение или неисполнение предсказания - дело случая и зависит от самой Элли.

 Отправлено: 01.10.12 14:44. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Я была очень разочарована тем, что того же не получилось позже с выросшим Фредом - он, в этом смысле, даже не бледная тень Чарли, а совсем как-то... никак ( Мальчишкой он мне куда больше нравился)

Да, у меня такое же было впечатление...

tiger_black пишет:

цитата:

Так что взрослая Элли в ВС вполне может быть интересна детям.

Ну, тут проблема ещё в том, удастся ли читателям совместить две ипостаси Элли в целостный образ. С Чарли Блеком такой проблемы не было - он что в УДиеДС, что в ЖТ примерно одинаков по возрасту, характеру, роли в сюжете. У Фреда между СПК и ТЗЗ контраст гораздо больше, и совмещение получилось сомнительное. Есть риск, что и с Элли выйдет так же - читатели просто не почувствуют, что эта вот взрослая тётенька (пусть даже обаятельная и добрая) и та девочка, что шла когда-то с друзьями в ИГ, - одно и то же лицо.

 Отправлено: 01.10.12 14:51. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Есть риск, что и с Элли выйдет так же - читатели просто не почувствуют, что эта вот взрослая тётенька (пусть даже обаятельная и добрая) и та девочка, что шла когда-то с друзьями в ИГ, - одно и то же лицо.

Я предложил не взрослую тётеньку, а юную романтичную девушку, которая по-прежнему верит в чудеса.

 Отправлено: 01.10.12 16:25. Заголовок: Чарли Блек Чарли Бл..

Чарли Блек
Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну, тут проблема ещё в том, удастся ли читателям совместить две ипостаси Элли в целостный образ.

Это проблема не читателя, а автора)))
Чарли Блек пишет:

цитата:

С Чарли Блеком такой проблемы не было - он что в УДиеДС, что в ЖТ примерно одинаков по возрасту, характеру, роли в сюжете. У Фреда между СПК и ТЗЗ контраст гораздо больше, и совмещение получилось сомнительное.

Мне кажется, что дело не в контрасте, а в том, что во 2й книге Элли и Чарли не оттесняют один другого. И в ЖТ сохраняется некий баланс между персонажами. А вот в ТЗЗ Фреда в ВС практически не видно. Хотя характер очень перспективный.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Есть риск, что и с Элли выйдет так же - читатели просто не почувствуют, что эта вот взрослая тётенька (пусть даже обаятельная и добрая) и та девочка, что шла когда-то с друзьями в ИГ, - одно и то же лицо.

так просто писать надо не "тетеньку", а Элли)) Человек редко меняется до неузнаваемости.

 Отправлено: 01.10.12 16:43. Заголовок: Чарли Блек Чарли Бле..

Чарли Блек Чарли Блек пишет:

цитата:

Есть риск, что и с Элли выйдет так же - читатели просто не почувствуют, что эта вот взрослая тётенька (пусть даже обаятельная и добрая) и та девочка, что шла когда-то с друзьями в ИГ, - одно и то же лицо.

вот еще о чем подумала. Элли ведь Фреду почти ровесница - там разница в два года. То есть в ЖТ она уже вполне взрослая. Но когда из ВС прилетают за Энни с Тимом, Фарамант и Кагги-Карр встречаются с ней, как с прежней Элли. Для них нет разницы. И для читателя, кстати, тоже.
И еще я всегда помню, как Чарли написан в самом начале УДиЕДС - они с Элли быстро стали друзьями. Чарли сохранил молодую душу. Мне не кажется, что с Элли может быть иначе, ВС - это на всю жизнь))) Да и до этого было видно - как она сказки читала)) Так что возраст - не такая уж помеха))

 Отправлено: 01.10.12 16:44. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Чарли сохранил молодую душу. Мне не кажется, что с Элли может быть иначе,

Я об этом и писал в стихотворении. Дело не в телесном возрасте, а в душевном.