Отправлено: 30.09.12 10:48. Заголовок: Предсказание Рамины: как его обойти?

Сообщения перенесены из темы «Голосование: Вы хотите чтобы новые авторы писали новые книги о Волшебной стране?»

 Отправлено: 25.03.13 18:03. Заголовок: королева Рамина пише..

королева Рамина пишет:

цитата:

Не любит меня никто. За предсказание. Сильнее меня не любят, похоже, только Виллину. Все, убежала в холодильник.

Гость пишет:

цитата:

Черт, еле поймал! Буквально вынул из петли. Сейчас буду утешать барышню. Королева все-таки. Все, нету меня - некогда. Утешение барышень не терпит невнимательности.

Что это сейчас было? Я что-то пропустила?

 Отправлено: 25.03.13 18:05. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Что это сейчас было? Я что-то пропустила?

Если Дмитрий клятвенно не пообещал бы не заходить до 6 июня, я сказал бы, что это он. Но это кто-то другой.

 Отправлено: 25.03.13 18:11. Заголовок: Donald пишет: Если ..

Donald пишет:

цитата:

Если Дмитрий клятвенно не пообещал бы не заходить до 6 июня, я сказал бы, что это он. Но это кто-то другой.

Даа, странные люди.

 Отправлено: 02.06.20 21:01. Заголовок: Чарли Блек пишет: Л..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Либо, как вариант, - озвучила только часть предсказания, умолчав о второй части, которую сочла слишком маловероятной. Типа "Ты, Элли, никогда больше не попадёшь в ВС и не увидишь своих друзей, если только медведь Топотун не засвистит собачий вальс на верхушке горы Эверест в дождливый вечер четверга. Ну а раз Топотун вальсам не обучен, то и говорить не о чем))".

Не знаю, упоминалось ли раньше - Рамина могла получить предсказание немного в другой формулировке, чем передала его Элли. И эта формулировка могла допускать разного рода лазейки. Самая очевидная тут лазейка "Элли не вернётся, пока в Изумрудном городе не выпадет снег". И Рамина истолковала это как "никогда", ибо Жёлтый туман предвидеть не могла.


Железный дровосек пишет:

цитата:

ИМХО, гораздо труднее, чем предсказание Рамины, обойти предчувствие Железного Дровосека.

Потому, что сразу же следом это предчувствие подтверждает автор. Тут тоже надо как-то выкрутиться. Например, Дровосек чувствовал, что ту Элли, которую он знает, он больше не увидит - Элли вернётся уже взрослой, совсем другой женщиной.

 Отправлено: 03.06.20 00:32. Заголовок: Лерелахит Самый лоб..

Лерелахит
Самый лобовой обход предсказания был в одном фанфике, где Элли вернулась в ВС, но ослепла. Потому что Рамина не сказала "не вернётесь", она сказала "не увидите ваших друзей".
Про невозвращение было как раз в предчувствии Дровосека, и это предчувствие действительно труднее обойти. Разве что обосновать, что на Дровосека кто-то магически влиял в этот момент.

 Отправлено: 03.06.20 00:49. Заголовок: Просто написать фанф..

Просто написать фанфик о том,как Элли вернулась в Вс!!!
И все!!
ТК в фанфиках возможно все!!!!:))))))

 Отправлено: 03.06.20 00:54. Заголовок: Donald если речь о ф..

Donald если речь о фанфиках, то у меня в фанфике Элли вернулась, но не встретилась со Страшилой, Дровосеком и Львом, а потом она превратилась в сверхчеловека-покровителя ВС и все её привязанности к конкретным существам исчезли, то есть друзья перестали для неё быть друзьями. Правда, этот вариант, наверно, ещё печальнее, чем классический с невозвращением Элли, но тут дружба приносится в жертву безопасности всей ВС.

 Отправлено: 03.06.20 01:25. Заголовок: Donald пишет: Самый..

Donald пишет:

цитата:

Самый лобовой обход предсказания был в одном фанфике, где Элли вернулась в ВС, но ослепла.

Это у Veloxirunner в фике ж так было. Только она его вроде так и не закончила ((((

 Отправлено: 03.06.20 01:44. Заголовок: Sabretooth Если сле..

Sabretooth
Если следовать букве предсказания Рамины, то одни печальные варианты и получаются. Или она вернётся, но её друзья уже будут мертвы, или так, как вы пишете.
Разве что можно использовать вариант, что в Элли вселяется потусторонняя сущность, и Элли возвращается в ВС потому что это не совсем Элли. А потом эту потустороннюю сущность из неё изгоняют, Элли становится собой, и всё нормально.

totoshka
Да, именно о фанфике Veloxirunner и речь.

 Отправлено: 03.06.20 12:28. Заголовок: Просто не обращать н..

Просто не обращать на это предсказание внимание, это всего лишь ляп Волкова, который хотел на СПК закончить серию, а когда решил продолжить не стал его отменять. У Сухинова Элли спокойно вернулась в ВС и встретилась с друзьями и никакого предсказания. Тем более почему оно обязательно должно сбыться, будущие непостоянно и изменчиво, вызвав Рамину Элли запустила то будущие, где она не вернётся в ВС, она смирилась с предсказанием и в ВС больше не хочет. Если бы она не вызвала Рамину тогда могло быть совсем другое будущие, а если Элли вернётся в ВС и обойдёт предсказание, то это будет уже третий вариант будущего.

 Отправлено: 03.06.20 14:07. Заголовок: Анни пишет: У Сухин..

Анни пишет:

цитата:

У Сухинова Элли спокойно вернулась в ВС и встретилась с друзьями и никакого предсказания.

Дак Сухинов принципиально проигнорировал у себя все волковские продолжения ВИГа (хоть и взял оттуда впоследствии каких-то персонажей и локации), так что его АУ ответвляется непосредственно от ВИГа Поэтому в сухиновской вселенной предсказания Рамины и не было. Здесь же, как я понимаю, речь о фанфиках – продолжениях именно волковскойналичие предсказания придется тем или иным образом учитывать, если сюжет предполагает возвращение Элли в ВС.

Интереснее было в недавно публиковавшиемся на форуме «Приюте изгнанников», где наличие предсказания учитывалось, но было просто проигнорировано. :)

 Отправлено: 03.06.20 14:29. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

«Приюте изгнанников», где наличие предсказания учитывалось, но было просто проигнорировано

Ну почему же проигнорировано? Там обоснуй был подведен - другое дело, насколько убедительный...

цитата:

Энни, ты неправа – феи не могут ошибаться. Ты этого, конечно, не знаешь, но Элли-то должна помнить нашу последнюю встречу, во время которой Тотошка, который, к сожалению, очень не любил наше мышиное племя, сорвался с привязи, и мне вместе с моими фрейлинами пришлось спешно удалиться (см. книгу А.М. Волкова «Семь подземных королей»). Поэтому я не успела произнести предсказание до конца. А вторая его часть звучала так – «Но Элли обязательно вернётся, чтобы помочь спасти Волшебную страну от гибели!». И вот Элли снова здесь.

 Отправлено: 03.06.20 14:50. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

Дак Сухинов принципиально проигнорировал у себя все волковские продолжения ВИГа (хоть и взял оттуда впоследствии каких-то персонажей и локации), так что его АУ ответвляется непосредственно от ВИГа Поэтому в сухиновской вселенной предсказания Рамины и не было.

Не сказала бы, что Сухинов проигнорировал все продолжения Волкова, чего бы он сам не говорил, но его книги вполне можно считать продолжением хотя бы трёх книг Волкова. У Сухинова есть Рудокопы, камни Гингемы, живительный порошок, такой какой он был у Волкова, лабиринт с Шестилапыми, цивилизованные Марраны, упоминаются тюремная башня, усыпительная вода, уничтожение саблезубых тигров и гномы-летописцы. Тем более про предсказание Рамины Сухинов знал и специально не ввёл её в свою серию, хотя Рамина была ещё в ВИГе, похоже это была месть Сухинова за её предсказание.

 Отправлено: 03.06.20 16:48. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

А вторая его часть звучала так – «Но Элли обязательно вернётся, чтобы помочь спасти Волшебную страну от гибели!». И вот Элли снова здесь.

Мы уже обсуждали с Марком этот момент, да. :) Прочитав это, я подумал, что тогда должно исполнится «никогда не увидит друзей», т.е. что-то помешает ей встретиться именно с ними (ведь пророчество было «не увидит друзей», а не «не вернётся в ВС», и автор постарался за это зацепиться). Но – в конце она всё же встречается с ними.

Как я понял, по замыслу автора Рамина в итоге просто ошиблась. Не в тему: С ошибкой Виллины по поводу домика я бы не стал сравнивать, там книга ей всё правильно сказала, что обычно в момент урагана домик пустует. О предвидении, что он обязательно будет пустовать конкретно в момент этого урагана, речи не шло.

 Отправлено: 03.06.20 17:00. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

С ошибкой Виллины по поводу домика я бы не стал сравнивать, там книга ей всё правильно сказала, что обычно в момент урагана домик пустует. О предвидении, что он обязательно будет пустовать конкретно в момент этого урагана, речи не шло.

Книга Виллины ошиблась насчёт того, что именно Гудвин вернёт Элли домой. Так что и Рамина могла ошибаться. Другое дело, что, возможно, Рамина поняла, что, несмотря на друзей, Элли сама не очень-то хочет ещё раз побывать в ВС. Уж очень драматичные события связаны с её путешествиями, взять хотя бы только то, что родители дважды считали её погибшей. Поэтому Рамина могла специально сказать такое "пророчество", зная, что Элли ей поверит и будет держаться от ВС подальше.

 Отправлено: 03.06.20 19:09. Заголовок: Рамина в своём будую..

Рамина в своём будующем не увидела, что Элли встречает друзей, поэтому и сказала ей об этом. И до возвращения Элли в волшебную страну успела умереть... Почему нет? Потому её и нет у Сухинова.

 Отправлено: 03.06.20 19:20. Заголовок: dumalka А, кстати, ..

dumalka
А, кстати, изящно. Рамина не могла видеть будущее дальше своей же смерти - такого хода я не припомню ни у кого, а ведь если задуматься...

 Отправлено: 03.06.20 19:35. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

С ошибкой Виллины по поводу домика я бы не стал сравнивать, там книга ей всё правильно сказала, что обычно в момент урагана домик пустует. О предвидении, что он обязательно будет пустовать конкретно в момент этого урагана, речи не шло.

Не в тему: Удивительнее, что Виллина не знала, что такое Канзас, т.е. её волшебная книга, указав на наличие пустующего фургона в БМ, получается не уточнила Виллине её точное местоположение. Что не помешало Виллине приказать урагану захватить именно этот фургон без точных координат.

 Отправлено: 04.06.20 01:57. Заголовок: Sabretooth пишет: Р..

Sabretooth пишет:

цитата:

Рамина поняла, что, несмотря на друзей, Элли сама не очень-то хочет ещё раз побывать в ВС. Уж очень драматичные события связаны с её путешествиями, взять хотя бы только то, что родители дважды считали её погибшей

К слову подобная мысль меня посетила еще в 2012 году. Как бы решение возвращаться или нет было исключительно за самой Элли.

Анни пишет:

цитата:

Не сказала бы, что Сухинов проигнорировал все продолжения Волкова, чего бы он сам не говорил, но его книги вполне можно считать продолжением хотя бы трёх книг Волкова. У Сухинова есть Рудокопы, камни Гингемы, живительный порошок, такой какой он был у Волкова, лабиринт с Шестилапыми, цивилизованные Марраны, упоминаются тюремная башня, усыпительная вода, уничтожение саблезубых тигров и гномы-летописцы

Сухинов проигнорировал 2-6 книги, с той лишь разницей, что игнорируя их, он брал оттуда все лакомые кусочки для себя. И самому удобно (не надо лишний раз париться), и читателям приятно (видит нечто знакомое)

 Отправлено: 28.12.20 14:18. Заголовок: Вообще то что Волков..

Вообще то что Волков упорно не хотел отменять предсказание Рамины выглядит странно и идёт против его идей, которые он вкладывал в книги. Предсказание могло сбыться в книгах Сухинова, где всё построено на магии и все события давно предначертаны, но Волков показывал мир, где магия и пророчества уже устарели, все чудеса создаются трудом. Наоборот, Волков должен был вернуть Элли в ВС и показать что перед силой воли и стремлением человека бессильны всякие предсказания, это было бы более логично и лучше вписалось в его идею что магия себя изжила и чудеса творит сам человек своими руками.