Отправлено: 23.08.12 13:36. Заголовок: А что бы вы изменили в декалогии Сухинова?

Очень многим читателям Сухинова - а может, и всем - хочется в книгах что-то изменить. Кому-то немножко, кому-то очень многое: от отдельных фраз, объяснений и незначительных эпизодов до всего сюжета в целом.
Высказываем свои мечты на эту тему ))
(только не так, чтобы: "А я бы вообще Сухинова убрал, не нужен он мне")

 Отправлено: 29.01.21 06:09. Заголовок: А почему писатель до..

А почему писатель должен плясать под дудку читателя? Спрашиваю просто потому, что меня разозлили некоторые комментарии. Будь я Сухиновым - проматерилась бы, ей-богу.

 Отправлено: 29.01.21 09:01. Заголовок: Алингира, никто нико..

Алингира, никто никому ничего не обязан, конечно. И я сейчас тоже всегда говорю, что писатель не должен подстраиваться под читателей.
И тем не менее, есть какой-то минимум требований к книгам, который писатель обязан выполнить - иначе это белиберда получится. Этот минимум, я считаю, таков:
- не противоречить самому себе
- не ООСить персонажей, своих и чужих, не менять их до неузнаваемости без логической сюжетной необходимости (и особенно - без объяснения причин)
- придерживаться логики и морали выбранного жанра (что я подразумаваю под моралью жанра: если заявлена сказка с борьбой добра и зла, то она должна такой быть на самом деле, а если заявлена повесть о победе силы и хитрости, то это тоже должно быть выдержано, иначе всё это путает читателя)
- текст должен быть читабельным хотя бы настолько, чтобы не вызывать фейспалмы от пафоса и неестественности каждого второго диалога
- если автор продолжает другого автора, то не аннулировать без необходимости реалии и персонажей его мира (и ладно б ещё действительно что-то выглядело настолько выбивающимся из исходной вселенной, что брать себе не хотелось. Я могу понять, почему Сухинов не принял в "свою вселенную" рамерийцев, но не могу понять, чем ему помешала классическая история переселения рудокопов наверх и надо было её искажать, в том числе давать другие имена. Если причина в авторских правах, то почему-то она не помешала появлению рудокопов в целом).
- кажется, сюда можно дописать что-то ещё, но навскидку не соображу))
Именно по всем этим пунктам у меня на данный момент претензии к Сухинову. Относительно прошлых своих комментариев в этой теме, если именно они кому-то не понравились, ничего не могу пока сказать, так как не перечитывала тему и за давностью лет не помню, что я тут писала.

 Отправлено: 30.01.21 12:34. Заголовок: Алингира А почему пи..

Алингира

цитата:

А почему писатель должен плясать под дудку читателя? Спрашиваю просто потому, что меня разозлили некоторые комментарии. Будь я Сухиновым - проматерилась бы, ей-богу.

Не в тему: Так он так и сделал. Даже больше – он обиделся. Тут выложена замечательная переписка с Сухиновым, там видно его реакцию на фанатов его произведения.

 Отправлено: 30.01.21 13:02. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

Не в тему: Так он так и сделал. Даже больше – он обиделся. Тут выложена замечательная переписка с Сухиновым, там видно его реакцию на фанатов его произведения.

Не в тему: Мне самой не нравятся некоторые вещи у Сухинова. Я считаю, что писателю желательно прислушиваться к мнению читателей, если те указывают на ООС и логические нестыковки. Но тут в комментариях умудрились даже наехать из-за Весы в Лесу Призраков! Никому своё мнение не навязываю, но я считаю это одним из самых лучших эпизодов.

А Урфина Джюса в Сухиновском мире я совсем не хочу...

 Отправлено: 30.01.21 13:41. Заголовок: Алингира пишет: А У..

Алингира пишет:

цитата:

А Урфина Джюса в Сухиновском мире я совсем не хочу...

Почему? Он бы там развернулся, себя бы показал, саму мадам Корину в бараний рог бы скрутил

 Отправлено: 30.01.21 13:53. Заголовок: Sabretooth, это допо..

Sabretooth, это дополнительный знак внимания к Корине.)) Просто если учесть то, что там сплошная манипуляция свыше - а теперь вспомним то, что Урфин-таки волевой человек, - то Урфин как-то с этим миром совершенно не сочетается.

Хотя...

Знаете, мысль одну подали. Представим себе, что Урфин не поддается манипуляциям пресловутых высших сил, в отличии от остальных - каков бы мог получиться сюжет? Ну и ещё парочку неподдающихся ввести - совсем иных по характеру, чтобы не было копий Урфина. И пусть они куролесят.))

 Отправлено: 30.01.21 14:05. Заголовок: Алингира пишет: есл..

Алингира пишет:

цитата:

если учесть то, что там сплошная манипуляция свыше - а теперь вспомним то, что Урфин-таки волевой человек, - то Урфин как-то с этим миром совершенно не сочетается. Хотя... Знаете, мысль одну подали. Представим себе, что Урфин не поддается манипуляциям пресловутых высших сил, в отличии от остальных - каков бы мог получиться сюжет? Ну и ещё парочку неподдающихся ввести - совсем иных по характеру, чтобы не было копий Урфина. И пусть они куролесят.))

Если говорить прямо по названию темы - я бы это и изменил. Мне не близка идея, что все герои и волшебники только потому герои и волшебники, что они реинкарнации каких-то сверхчеловеков откуда-нибудь с Бетельгейзе, а если ты родился в обычной семье у обычных Дило и Гоны и являешься реинкарнацией обычного крестьянина / слесаря / оператора ПК, то героем и магом тебе не быть, хоть наизнанку вывернись. Конечно, было бы интересно в такой марионеточный мир забросить отряд самодостотаточных личностей со свободной волей с Урфином во главе, пускай куролесят

 Отправлено: 30.01.21 14:12. Заголовок: Писать по хотелкам ч..

Писать по хотелкам читателей автор, разумеется, не должен. Но надо учитывать и то, для кого пишешь. Если претендуешь на книгу, которую будешь целенаправленно продавать детям, неплохо все же учитывать, что там уместно, а что нет. Если привязываешь себя к циклу, то стоило бы обращать внимание на мнение фанатов, которые указывают на ляпы. Если хочешь сделать качественную вещь, то можно хотя бы убрать внутренние противоречия, на которые указывают читатели и недостаточно проработанных персонажей. Если же пишешь только для себя и тех, кто разделяет твои идеи, то действительно, можно не обращать внимания ни на что.

 Отправлено: 30.01.21 14:41. Заголовок: Sabretooth, так это ..

Sabretooth, так это хорошая тема - создать конфликт между фатализмом и антифатализмом.

 Отправлено: 30.01.21 14:47. Заголовок: Руслан пишет: Писат..

Руслан пишет:

цитата:

Писать по хотелкам читателей автор, разумеется, не должен. Но надо учитывать и то, для кого пишешь. Если претендуешь на книгу, которую будешь целенаправленно продавать детям, неплохо все же учитывать, что там уместно, а что нет. Если привязываешь себя к циклу, то стоило бы обращать внимание на мнение фанатов, которые указывают на ляпы. Если хочешь сделать качественную вещь, то можно хотя бы убрать внутренние противоречия, на которые указывают читатели и недостаточно проработанных персонажей. Если же пишешь только для себя и тех, кто разделяет твои идеи, то действительно, можно не обращать внимания ни на что.

Здравая мысль. Просто я иногда на такие абсурдныне придирки к авторам (особенно к Роулинг) натыкалась в интернете, что просто ужас.

 Отправлено: 30.01.21 15:00. Заголовок: Я вспомнила, что в т..

Вообще я думаю, что Сухинов не должен плясать под чужую дудку. Но в то же время я вспомнила, что в тех главах Сухинов сделал из Аларма какого-то выпендрежника. Ужас Надеюсь, Аларм хотя бы не бегает за девушками, которые его не любят, а то это был бы вообще пипец. Я когда хочу избавиться от надоедливых ухажёров, то обычно говорю им, что я занята или просто посылаю.

Алингира пишет:

цитата:

это дополнительный знак внимания к Корине.))

+++
Это называется "Корина, я бежал за вами 3 дня и 3 ночи, чтобы сказать, как вы мне безразличны!!" Если Урфин там реально будет скакать вокруг неё, я представляю, как она будет с него угарать И он даже не поймет, что над ним просто поприкалывались.

 Отправлено: 30.01.21 15:11. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Если Урфин там реально будет скакать вокруг неё, я представляю, как она будет с него угарать

Я тоже.)

 Отправлено: 31.01.21 02:39. Заголовок: Если бы Урфин был у ..

Если бы Урфин был у Сухинова, то скорее всего Корина бы его использовала)) Не в тему: У нас, кстати, Лерелахит не любит Корину за её смелость и интересность Ну, можно рассуждать о том, что у Урфина могли бы быть там какие-то приключения, но все равно Сухинов про него врядли напишет

 Отправлено: 31.01.21 08:49. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Ну, можно рассуждать о том, что у Урфина могли бы быть там какие-то приключения, но все равно Сухинов про него врядли напишет

И Слава богу! Не знаю, как насчёт Корины, но у Сухинова он бы точно стал марионеткой в руках высших сил. Нафиг, спрошу, надо?

 Отправлено: 31.01.21 10:11. Заголовок: Алингира пишет: Зна..

Алингира пишет:

цитата:

Знаете, мысль одну подали. Представим себе, что Урфин не поддается манипуляциям пресловутых высших сил, в отличии от остальных - каков бы мог получиться сюжет? Ну и ещё парочку неподдающихся ввести - совсем иных по характеру, чтобы не было копий Урфина. И пусть они куролесят.))

Да, это было бы круто! Вышла бы этакая деконструкция на деконструкцию.
Хотя, боюсь, автор может удариться в другую крайность - типа Урфин не поддаётся манипуляциям высших сил, потому что ему это дано от рождения, он весь из себя особенный - и так далее, в прежнем духе.

 Отправлено: 31.01.21 10:31. Заголовок: Здесь где-то упомина..

 Отправлено: 31.01.21 10:37. Заголовок: Лерелахит пишет: де..

Лерелахит пишет:

цитата:

деконструкцию. Хотя, боюсь, автор может удариться в другую крайность - типа Урфин не поддаётся манипуляциям высших сил, потому что ему это дано от рождения, он весь из себя особенный - и так далее, в прежнем духе.

Да е-мое

 Отправлено: 31.01.21 14:30. Заголовок: Главное пускай Сухин..

Главное пускай Сухинов не придумывает и не добавляет себе скучных и добреньких героинь-тихонь, они вообще не нужны. Не в тему: (Прошу прощения, Лерелахит, надеюсь не задела) Лучше пускай добавляет эффектных баб, хотя мне кажется, что их у него итак достаточно, и Сухинов их любит. Тогда получается, пускай просто исправит пару ляпов.

 Отправлено: 31.01.21 16:00. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Главное пускай Сухинов не придумывает и не добавляет себе скучных и добреньких героинь-тихонь, они вообще не нужны.

Я тоже не люблю, когда ставят знак равно между "добрый" и "беззубый".

 Отправлено: 31.01.21 19:36. Заголовок: Лерелахит пишет: Я ..

Лерелахит пишет:

цитата:

Я тоже не люблю, когда ставят знак равно между "добрый" и "беззубый".

Извиняюсь, я не думала, что задену тебя своими словами. Пардон! В будущем постараюсь избежать этого. Я не хотела обидеть и оскорбить фанатов скучных и добреньких персонажей. Честно-честно. Надеюсь, вы меня не убьёте.