Отправлено: 03.07.12 00:31. Заголовок: Как из Голубой страны добирались в Изумрудный Город до прилёта Элли?
Итак, что мы знаем. Голубую страну от Изумрудного Города отделяют два здоровенных оврага, лес с саблезубыми тиграми, Людоед, широкая, глубоководная река. Как робкие маленькие жевуны преодолевали все эти препятствия? А ведь они бывали в Изумрудном Городе. Как известно, жена Према Кокуса - правителя жевунов, была из Зелёной страны. Урфин Джюс в молодости посещал Изумрудный Город, где наблюдал воинские упражнения в исполнении Дина Гиора. Ходили толпой, с горящими факелами? (тигры всего лишь звери и больше всего бояться именно огня). Но почему тогда на Большой реке не было нормальной переправы? Почему не было мостов через овраги? Как решали проблему людоеда? Напоминаю, речь идёт о робких жевунах - чьи физические кондиции сопоставимы с силами восьмилетних детей.
Даже если тигры там уже обитали, они могли просто побояться напасть на такую толпу.
они на армию Джюса напасть не побоялись. .Харука. пишет:
цитата:
Если же их тогда там не было
закономерный вопрос: где они тогда были? .Харука. пишет:
цитата:
Тигры могли обитать ближе к розовой стране, тихо ели болтунов выходивших за пределы страны или вовсе марранов, их гора тоже примыкает к лесу, может часть горы, не там где шли герои, поросла лесом и тигры там охотились. Землетрясение погнало их ближе к ГС, и они оказались между двумя оврагами.
слишком много вопросов возникает: - зачем Болтунам или Марранам выходить за пределы своих стран? ни даже торговали, не пересекая этих пределов? - землетрясение случилось год назад. Животные в лесу возле горы Марранов вовсе не выглядят напуганными - а так было бы, если бы в их лесах еще год назад жили саблезубые. а у них все переживания связаны с Пауком. каким образом, тигры, которые не любят открытого пространства, пересекли открытые центральные равнины и реку? - землетрясение случилось на юго-западе, было локальным и явно не слишком серьезным: всех последствий - только два оврага. вряд ли оно отозвалось в РС, да еще так, чтобы напугать саблезубых до такой степени, чтобы они рванули на другой конец ВС. - ну и наконец, я не верю, чтобы овраги как-то останавливали тигров. первый овраг без труда перепрыгнул Лев - а он значительно меньше саблезубого. следовательно, для саблезубого и второй овраг не был бы преградой. .Харука. пишет:
цитата:
А вот это уже мой фанон, что часть тигров таки выжила.
так я с этим согласна)
а лес там не один. Родной лес Льва и Тигровый - это два разных леса. возможно, выделялись и еще.
ну мне тигров жалко. но жалко и людей. Sabretooth пишет:
цитата:
и я не понял, с кем ещё должны были сговориться строители
какие строители? я же черным по зеленому написала: люди. если вы говорите, что строители дороги могли сговориться с тиграми, тогда и другие люди могли сделать то же самое. почему они этого не сделали?
Пост N: 383
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 08.07.19 22:22. Заголовок: tiger_black Ну вот ..
tiger_black Ну вот в моей теории много слабых мест. Это от того что она у меня возникла только сейчас, на коленке, это не много раз обдуманный фанон. И главное слабое место, как-то уж больно тигры освоились за год в лесу. Что не прыгали можно объяснить, их родная часть леса осталась по другую сторону большого оврага, может его они и не могли перепрыгнуть. А вот меньший кажется перепрыгивали, лев не так боялся бы тигров, если бы видел их только по другую сторону оврага, видно они охотились и в лесу льва. Над остальным нужно подумать))
строители дороги могли сговориться с тиграми, тогда и другие люди могли сделать то же самое. почему они этого не сделали?
Несмотря на то, что вроде дикие звери и птицы в ВС говорят и где-то даже написано, что люди с ними со всеми дружат, на деле всё не совсем так. Например, Жевуны с Лисами торгуют, но при этом на них охотятся а строители дороги оказались, возможно, умнее и дальновиднее и смогли наладить общение с Тиграми
Несмотря на то, что вроде дикие звери и птицы в ВС говорят и где-то даже написано, что люди с ними со всеми дружат, на деле всё не совсем так.
все так, если не понимать буквально. люди и меж собой не дружат все и со всеми. Sabretooth пишет:
цитата:
Например, Жевуны с Лисами торгуют, но при этом на них охотятся
угу. и что тут такого? так не бывает? а как же вот прямо сейчас одна страна с другой одновременно торгует - и ведет с ней торговую войну? Sabretooth пишет:
цитата:
вообще не очень припомню такой дружбы, кроме Элли - Лев и Урфин - Топотун (и некоторое время Карфакс
вам тоже надо объяснять, что книга не о жителях сказочной страны, а о девочке из большого мира в сказочной стране? а прием типизации вам знаком? чтобы показать дружбу между людьми и животными, не обязательно показывать всех со всеми. достаточно показать пример. Sabretooth пишет:
цитата:
Когда Людоед похищает Элли, Страшила растерянно говорит "Должно быть, Элли унёс хищный зверь" - разве такое могло случиться при дружбе людей и зверей?
сколько дней Страшиле на тот момент, не помните? Это во-первых. Во-вторых, я уже говорила: кто-то дружит, кто-то нет. Кто-то с лисами торгует, кто-то на них охотится. Sabretooth пишет:
цитата:
Так что теоретически люди при наличии общего языка договариваться со зверями могли, но практически этого не делали почему-то
почему - не делали? откуда вы это взяли? разве нам показали всех? Sabretooth пишет:
цитата:
а строители дороги оказались, возможно, умнее и дальновиднее и смогли наладить общение с Тиграми
о да! но если они такие умные и дальновидные, почему же они не сообразили, что дорога - для того, чтобы по ней ходили и ездили, и что договариваться надо бы не только на время постройки, но и на время эксплуатации?
почему - не делали? откуда вы это взяли? разве нам показали всех?
Показали только когда против общей опасности звери и люди обьединялись, против Арахны и Рамерийцев, ещё вместе шли вызволять Элли и Фреда из Пещеры. А в мирной жизни что-то такого сотрудничества не показывали, поэтому это и нетипично выходит tiger_black пишет:
цитата:
почему же они не сообразили, что дорога - для того, чтобы по ней ходили и ездили, и что договариваться надо бы не только на время постройки, но и на время эксплуатации?
Может быть, те, кто строил, договаривался и на время эксплуатации, но потом этот народ куда-то ушёл, на его место пришли Жевуны, с которыми у Тигров договора не было, а новый Жевуны заключать не стали
А в мирной жизни что-то такого сотрудничества не показывали, поэтому это и нетипично выходит
еще раз: книжки НЕ про жизнь в ВС или на Рамерии. поэтому дружба людей и животных в ВС позиционирована, но не раскрыта совсем уж детально. Тем не менее в каноне есть, например, Фрегоза с ланью, Страшила с Кагги-Карр, Урфин с Гуамоко и Карфаксом, Рудокопы с Ойххо. Мы ведь не думаем, что такой Ойххо у Рудокопов был один? Sabretooth пишет:
цитата:
Может быть, те, кто строил, договаривался и на время эксплуатации, но потом этот народ куда-то ушёл, на его место пришли Жевуны, с которыми у Тигров договора не было, а новый Жевуны заключать не стали
эээ... то есть время эксплуатации как-то ограничивалось? И что значит "не стали заключать новый договор"? И разве по дороге перемещался только какой-то один народ? То есть народ строителей есть нельзя, а Жевунов - пожалуйста? Пожалуй, мне проще поверить в саблезубых, недоговороспособных с самого начала. Как, кстати, и в крокодилов.
а где они обитали, в таком случае, если было сказано, что они сохранились только в этом лесу?
Про тигров рассказывал Лев, откуда он мог знать где они ещё живут, он никогда не уходил из своего леса. tiger_black пишет:
цитата:
о тиграх сказано, что они там сохранились. то есть они там были. в другом месте - сразу возникает вопрос: в каком именно? их не могло быть ни водной из 4х стран - иначе оттуда разбежались бы жители.
Они могли жить в труднодоступных местах, и люди с ними не контактировали. В Жёлтой стране вообще неизвестно кто живёт, и тигры могли прийти оттуда.
что значит "не стали заключать новый договор"? И разве по дороге перемещался только какой-то один народ? То есть народ строителей есть нельзя, а Жевунов - пожалуйста?
Во времена, когда заключили договор, по дороге ходили и ездили только Нараньевцы (Не в тему: это из моего фанона, я условно их так назвал, чтобы они безымянными не оставались). Они и договорились с Тиграми, что те не будут на них нападать, а они им за это какие-то бонусы тоже обещали. А Жевуны даже и не думали, что с Тиграми можно договориться. Вот такой есть вариант. Хотя более верная гипотеза об отдельном прайде Тигров-людоедов, которые к тому же жили там далеко не всегда (на момент строительства дороги их там ещё не было)
Пост N: 5176
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 09.07.19 14:02. Заголовок: А КАК ДОГОВОРИЛИСЬ Т..
А КАК ДОГОВОРИЛИСЬ ТО? это вы имеете в виду те. предки ( и потомки) Нараньи и Бофаро, что ли? когда они еще в пещеру не ушли до подстрекательства Бофаро? ))))
Пост N: 7061
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 09.07.19 16:04. Заголовок: Анни пишет: Про тиг..
Анни пишет:
цитата:
Про тигров рассказывал Лев, откуда он мог знать где они ещё живут, он никогда не уходил из своего леса.
тем не менее Лев откуда-то знает, что "эти зверюги не любят открытого пространства". что касается "откуда мог знать" - да от тех же птиц. Анни пишет:
цитата:
Они могли жить в труднодоступных местах, и люди с ними не контактировали.
могли. проблема в том, что контактировали не люди с тиграми, а тигры с людьми (любимое лакомство). кстати, мне интересно, когда люди успели им стать, если тигры жили в труднодоступных местах. когда-то же они должны были впервые это лакомство попробовать. и где-то. Анни пишет:
цитата:
В Жёлтой стране вообще неизвестно кто живёт, и тигры могли прийти оттуда.
возможно - если, к примеру, Виллина изгнала их оттуда. но мне в это не верится. Виллина привыкла такие вопросы решать радикально. как с Гингемой.
Во времена, когда заключили договор, по дороге ходили и ездили только Нараньевцы (Не в тему: это из моего фанона, я условно их так назвал, чтобы они безымянными не оставались).
ну, простите, это не название из фанона, это фанон и есть. особенно в том смысле, что никто больше дорогой не пользовался. Sabretooth пишет:
цитата:
Хотя более верная гипотеза об отдельном прайде Тигров-людоедов, которые к тому же жили там далеко не всегда (на момент строительства дороги их там ещё не было)
в том же лесу дальше к северу в сторону ЖС и к югу в сторону Кругосветных гор (по карте Владимирского, в сторону долины замка Гуррикапа и РС)
Алена 25 пишет:
цитата:
КАК ДОГОВОРИЛИСЬ ТО? это вы имеете в виду те. предки ( и потомки) Нараньи и Бофаро, что ли? когда они еще в пещеру не ушли до подстрекательства Бофаро? ))))
Да, я про них и говорю, они ведь построили дорогу. А договорились - как это происходило, пока не придумал, простор для фантазии и идея для фанфика
проблема в том, что контактировали не люди с тиграми, а тигры с людьми (любимое лакомство). кстати, мне интересно, когда люди успели им стать, если тигры жили в труднодоступных местах. когда-то же они должны были впервые это лакомство попробовать. и где-то.
Когда тигры жили в глуши то людей не ели, а когда пришли в лес у дороги, им понравилось охотится на людей, поэтому они оттуда не уходили даже тогда, когда движение по дороге прекратилось. tiger_black пишет:
цитата:
тем не менее Лев откуда-то знает, что "эти зверюги не любят открытого пространства". что касается "откуда мог знать" - да от тех же птиц.
Может до появления оврагов тигры заходили в лес Льва, и он мог про них что-то узнать от других зверей. А может звери из леса Льва дали отпор тиграм, и больше они в этот лес не приходили.
вот теперь я поняла. вы не пытаетесь найти объяснение, вы придумываете. потому и смешиваете постоянно канон с фаноном. не, мне это не подойдет. то есть придумывать, конечно, можно и нужно, но я-то пытаюсь понять. а понять, с чего вдруг тигры жили не во всем лесу, а на окраинах, не выходя в центральную область, я не могу. и вы не объясняете.
Пост N: 7064
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 09.07.19 20:00. Заголовок: Анни пишет: Когда т..
Анни пишет:
цитата:
Когда тигры жили в глуши то людей не ели, а когда пришли в лес у дороги, им понравилось охотится на людей, поэтому они оттуда не уходили даже тогда, когда движение по дороге прекратилось.
да, но почему они не нападали на людей в деревнях? Анни пишет:
цитата:
А может звери из леса Льва дали отпор тиграм, и больше они в этот лес не приходили.
Лев бы это знал. Но он не говорит ничего подобного.
В общем-то, логично предположить, что дорогу строили, когда тигров в лесу не было. Но тогда они должны были жить где-то еще, а по всей ВС (кроме северной области) не встречается на это ни намека - ни в разговорах людей, ни в поведении животных. И у меня всегда было впечатление, что Тигровый лес - это такой заповедник для саблезубых. Только непонятно, с чего вдруг через этот заповедник пролегает дорога.
Деревни были далеко, а к тиграм в чашу никто не ходил, а по дороге люди сами идут тиграм в пасть и ловить их проще чем животных. tiger_black пишет:
цитата:
Но тогда они должны были жить где-то еще, а по всей ВС (кроме северной области) не встречается на это ни намека - ни в разговорах людей, ни в поведении животных
Про Жёлтую страну ничего не известно, там может жить кто угодно.
Отправлено: 09.07.19 20:12. Заголовок: tiger_black я ошибся..
tiger_black я ошибся - я хотел сказать, что во времена строительства дороги Тигры там уже были, но обычные, которые людей не ели. А уже потом, гораздо позже, во времена Жевунов, наверное, появился прайд Тигров-людоедов, которые были агрессивнее и злее других и захватили участок вдоль дороги, потому что там часто появлялась их любимая еда а Жевуны, видимо, избегали лесов и жили среди возделанных полей, а такие как Дровосек были среди них исключением
В общем-то, логично предположить, что дорогу строили, когда тигров в лесу не было. Но тогда они должны были жить где-то еще, а по всей ВС (кроме северной области) не встречается на это ни намека - ни в разговорах людей, ни в поведении животных.
Мне кажется, тут вопрос упирается в то, как давно была построена дорога? Я не в теме, но дорога из кирпича а не камня, у нас в мире есть кирпичные дороги, сколько они могут существовать без регулярного подновления? Дома из кирпича кажется и несколько тысяч лет стоят, а дороги? Одно дело если дорогу ВЖК строили Жевуны с Изумрудовцами, а другое если ещё при древних королях. Тогда дорога могла вести от некого города в теперешней ГС до города стоявшего на месте Изумрудного. Гудвин мог построить город там, где удобное место и уже есть дорога, а может и что-то от старого города осталось, башня вот, какие-то колодцы, может канализация под землёй. Тут снова я пальцем в небо, я не интересовалась, как давно в городах стали делать подземную канализацию а не просто канавы возле домов. Тогда, дорогу строили когда тигров не было в этих лесах.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 145
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
а строители дороги оказались, возможно, умнее и дальновиднее и смогли наладить общение с Тиграми
а Жевуны, видимо, избегали лесов и жили среди возделанных полей, а такие как Дровосек 
были среди них исключением
- дома
- никого нет дома
