Отправлено: 23.05.12 18:16. Заголовок: Vote: Технический прогресс в Волшебной стране

Как вы считаете, если бы в Волшебной стране постепенно развивалась техника, появилось бы электричество, транспорт и так далее, - это было бы хорошо или нет? Нужен ли технческий прогресс в Волшебной стране, и если нужен, то в какой степени? Как вы к этому относитесь?

 Отправлено: 26.05.12 18:26. Заголовок: Чарли Блек пишет: г..

Чарли Блек пишет:

цитата:

гениальный механик Лестар

Это другое. Вы любите часы? Очарование красивого механизма. Кстати, механические часы - это следующая стадия развития арбалета.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Зажигалка

Чарли Блек пишет:

цитата:

пушка с порохом

Чарли Блек пишет:

цитата:

фонари вдоль дороги ВЖК

Чарли Блек пишет:

цитата:

паровое отопление

И это тоже не то. С каждым из этих предметов в большом мире связана целая история. Порой трагическая, порой комическая, а иногда даже романтическая. Даже с зажигалкой. Они вписываются в мир ВС, у каждого из них... своя сказка, что ли. И они всё-таки попадают под стимпанк.

 Отправлено: 26.05.12 19:19. Заголовок: И между прочим, зажи..

И между прочим, зажигалка вообще пришла из Большого мира, порох тоже был изготовлен под руководством человека из Большого мира, паровое отопление, скорее всего, тоже возникло под влиянием гостей... А фонари вдоль дороги - это не такое уж достижение, это даже не техника, в конце концов. Фонари возникли ещё в незапамятные времена истории человечества и существовали тысячелетиями ))
Собственно, у Волкова получается, что весь "прогресс" принесли люди из Большого мира. А вот в сухиновских книжках, кстати, этого нет, например, кузнец Аргут сконструировал свой автомобиль совершенно самостоятельно. Из чего можно сделать вывод, что Сухинов относился к прогрессу в ВС положительно. Оружие, которое применяли во время битвы в Подземной стране - горящие шары за рубиновыми линзами, - вообще принадлежит магу...

 Отправлено: 26.05.12 19:23. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Это другое. Вы любите часы? Очарование красивого механизма

Ну так механизм же, а не волшебство) А значит всё-таки наука, техника, прогресс)

Рискну предположить также, что сверхсовременная техника, которая строится на электронике, компьютерах, беспроводных сетях и т.п. - ближе к магии, чем классическая механика. По крайней мере, классические механизмы наглядны и осязаемы, их можно взять, рассмотреть их устройство, понять их логику, увидеть, какая деталь какую движет и т.д.

В электронике же принцип действия запрятан глубоко внутрь - в микроскопические детали, невидимые волны и малопонятные простому обывателю законы сложных разделов физики. Поэтому для пользователя наглядной остаётся лишь взаимосвязь типа "нажми на кнопку, получишь результат". А это примерно как волшебной палочкой махнуть. Промежуточные же звенья между кнопкой и результатом досконально известны только специалистам.

 Отправлено: 26.05.12 19:29. Заголовок: Annie пишет: у Волк..

Annie пишет:

цитата:

у Волкова получается, что весь "прогресс" принесли люди из Большого мира

Не весь) Микроскоп ещё остался местный, придуманный Лестаром и Ружеро. И потом важно по-моему не то, кто и откуда принёс новшества в ВС, а то, насколько они там пришлись кстати или же пошли во вред) На мой взгляд ни одна из привнесённых технических новинок Волшебную страну не испортила. Спорными мне кажутся только лучевые пистолеты менвитов из ТЗЗ и револьверы Фреда Каннинга оттуда же, но, думаю, они в ВС надолго не задержатся.

 Отправлено: 26.05.12 19:36. Заголовок: Вряд ли жители ВС бу..

Вряд ли жители ВС будут использовать оружие захватчиков )) Да и револьверы они не так уж сильно освоили, чтобы постоянно ими пользоваться. И потом, а зачем они им в мирной жизни?

 Отправлено: 26.05.12 19:58. Заголовок: Annie пишет: Вряд л..

Annie пишет:

цитата:

Вряд ли жители ВС будут использовать оружие захватчиков )) Да и револьверы они не так уж сильно освоили, чтобы постоянно ими пользоваться. И потом, а зачем они им в мирной жизни?

Вот-вот! Технику заимствовали (использовали) не всю подряд, а нужную и ммм... безобидную
Мудрость Страшилы убережет его от технократического мышления, так что не испортит технический прогресс ВС

 Отправлено: 26.05.12 21:03. Заголовок: А мне одной кажется,..

А мне одной кажется, что вот это осовременивание ВС в последних книгах - начало более серьёзных изменений? Того самого технического прогресса по примеру Большого мира, который непонятно ещё во что превратит ВС в итоге?

 Отправлено: 26.05.12 21:27. Заголовок: В чьих книгах? В Вол..

В чьих книгах? В Волковских? Ну, в принципе не исключено, хотя всё равно ничего не известно...

 Отправлено: 28.05.12 16:38. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну так механизм же, а не волшебство) А значит всё-таки наука, техника, прогресс)

Для ВС - не прогресс. Во всём мире не найти более сложного механизма, чем Железный Дровосек.

Оптика - тоже весьма романтичная область прогресса...
Леонора пишет:

цитата:

Мудрость Страшилы убережет его от технократического мышления

Не смешите мои тапочки.

 Отправлено: 28.05.12 17:36. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Не смешите мои тапочки

В таком случае поподробнее. Откуда в ВС взяться технократическому мышлению? Кто тамошний Хрущев?

 Отправлено: 29.05.12 08:43. Заголовок: Леонора пишет: В та..

Леонора пишет:

цитата:

В таком случае поподробнее.

Тяга Страшилы к новшествам и глобальным проектам.

 Отправлено: 29.05.12 10:38. Заголовок: Думаете, Страшила по..

Думаете, Страшила поощрял бы прогресс? А кто был бы против прогресса из героев ВС? Включая сухиновских персонажей и канзасцев, разумеется!

 Отправлено: 29.05.12 13:08. Заголовок: Я думаю, Страшила бе..

Я думаю, Страшила безусловно двигал бы прогресс вперёд семимильными шагами) Против прогресса у Волкова могли бы выступить традиционалистские социумы, такие как например племя Гигантских орлов. Им прогресс не нужен, зато важно сохранение многовековых традиций.

Вообще животным в ВС технический прогресс особо не требуется, им от него никакой пользы. Но и возражать против того, чтобы свою технику развивали люди, они бы не стали. Если только это развитие не приведёт к вырубке лесов, загрязнению рек и т.п., как нередко случается в Большом мире.

Впрочем, есть одна область науки, продвижение в которой животные встретили бы с одобрением. Это медицина. Тут можно вспомнить, как в период Жёлтого Тумана лесные звери выстраивались в очередь к медпунктам чтобы получить нашлёпку на нос)

А ещё в королевстве лисиц население охотно пользовалось человеческими детскими колясками.

Если же брать отдельных персонажей, то против прогресса, мне кажется, была бы Эльвина. Ну и злые феи, само собой: Гингема, Бастинда; впрочем феи слишком быстро сошли со сцены.

Про Сухиновских персонажей ничего конкретного сказать не могу. Но если сравнивать в целом Волкова и Сухинова, выяснится что они разнонаправлены. Волков в своём творчестве явно ориентировался на Жюля Верна, книги которого переполнены техническими новинками, тягой к прогрессу и устремлённостью в "светлое будущее", так что часто идеи Верна даже опережали своё время. А Сухинов наоборот опирался на традиции фэнтези, где движущей силой является магия в средневековом антураже - что-то вроде легенд о короле Артуре, только на русской почве.

 Отправлено: 29.05.12 13:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну и злые феи

Да и добрые.

 Отправлено: 29.05.12 13:44. Заголовок: Железный дровосек п..

Не в тему: Железный дровосек пишет:

цитата:

Во всём мире не найти более сложного механизма, чем Железный Дровосек.

Да, а откуда такая уверенность?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Да и добрые.

Да вроде бы не возражали они в последних книгах... Даже наоборот. Другое дело, если бы Страшила и все остальные в их страны сунулись, но опять-таки не факт...

 Отправлено: 29.05.12 14:39. Заголовок: Да в последних волко..

Да в последних волковских книгах Стелла с Виллиной вообще как-то на последнем плане... Арахну же погубило именно достижение технического прогресса )))
А вот мне просто интересно: в сухиновской серии Элли стала Хранительницей - она бы поощряла прогресс или запретила бы? Кто как считает? Мне кажется, что она бы запретила...

 Отправлено: 29.05.12 15:23. Заголовок: Лайла пишет: Да, а ..

Лайла пишет:

цитата:

Да, а откуда такая уверенность?

Он живой.

 Отправлено: 29.05.12 20:57. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Он живой.

Мне думается, что это следствие не сложности механизма, а волшебства ВС)

 Отправлено: 29.05.12 21:35. Заголовок: Хотя не раз подчёрки..

Хотя не раз подчёркивается, какой у него сложный механизм.

 Отправлено: 29.05.12 22:14. Заголовок: Чарли Блек пишет: с..

Чарли Блек пишет:

цитата:

следствие не сложности механизма, а волшебства ВС)

Ну вот я то же хотела написать, но потом запуталось, что в пользу чего было аргументом... Что устройства типа механизма ЖД не являются показателями прогресса, а значит и механик Лестар - из другой области? Ну так он и не оживлял ЖД... Чисто приводил в порядок сам механизм...