Отправлено: 22.05.09 13:25. Заголовок: Политическое устройство Волшебной страны

Обратили внимание на двойственность?
С одной стороны, все страны являются самостоятельными государствами, со своими столицами и так далее.
В то же самое время Зеленая страна является некоторым центром при решении различных вопросов.

 Отправлено: 11.06.09 16:19. Заголовок: Эот Линг пишет: Ну,..

Эот Линг пишет:

цитата:

Ну, согласись, что звучание титула не всегда отражает реально существующий политический порядок. Я локализовал их как авторитарных правителей, прежде всего потому, что не зафиксировал к книгах наличие как в зеленой, так и в Фиолетовой стране органа, к-рый ограничивал бы власть эитх правителей - Парламента, Совета старейшин, Совета Народных депутатов или еще чего-нибудь подобного... и Гудвин (затем - СМ) и ЖД правят единолично, ни с кем не соотнося свои действия как во внутренней, так и во внешней политике. захотел СМ канал построить - нате Вам канал... А давайте на секунду постараемся представить насколько сложно и дорого это было (даже с учетом преимущественного использования на строителстве дуболомов). А поводу наследников скажу так: авторитарный режим - это необязательно монархия, где власть передается строго по наследству. Можно передать власть выбранному авторитарным правителем преемнику, к примеру... Гудвин->Страшила - чем не аргумент?

Логично, да.

Дмитрий пишет:

цитата:

Потому что Волков в советское время написан нейтральное "правитель", а не режущее слух социалистических корректоров "король". Я уверен, что это он умышленно сделал. Ибо королей даже в детских сказках было положено свергать. А правителей - далеко не всегда.

Естественно... Я вообще не представляю себе "нашего" Страшилу королём. Для страны Оз это ещё нормально, а вот в ВС было бы некрасиво.

 Отправлено: 12.06.09 12:54. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ес..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Естественно... Я вообще не представляю себе "нашего" Страшилу королём. Для страны Оз это ещё нормально, а вот в ВС было бы некрасиво.

Согласна. Но вот такое впечатление создается, что страной управляет не Страшила, а Стелла и Виллина. Иногда Дин Гиор или Фарамант.

 Отправлено: 12.06.09 12:59. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Естественно... Я вообще не представляю себе "нашего" Страшилу королём. Для страны Оз это ещё нормально, а вот в ВС было бы некрасиво.

Кстати, для меня тут тоже одна проблемка в свое время вырисовывалась. Когда я придумывал продолжение ВС (свое, естественно) и в нем потом появляются потомки древних племен, управляемые, соответственно, королями и императорами, сразу вставал вопрос как им представлять Страшилу. Как короля (т.е. равного им) или именовать непонятным титулом Правитель.

 Отправлено: 30.07.09 23:38. Заголовок: Интересно,а куда

Интересно,а куда подевались все фоны,бароны и герцоги жившие во времена Маграба и Дарины.Ну как я понимаю они умерли,но потомки то их остались
почему ни один феодал не жил во времена хотя бы Гудвина.

 Отправлено: 31.07.09 22:19. Заголовок: Парцелиус пишет: Ин..

Парцелиус пишет:

цитата:

Интересно,а куда подевались все фоны,бароны и герцоги жившие во времена Маграба и Дарины.Ну как я понимаю они умерли,но потомки то их остались почему ни один феодал не жил во времена хотя бы Гудвина.

Я Сухинова об этом в свое время спрашивал. Как и о том, что в прошлом Желтая страна тоже делилась на дворянские уделы, а не была пустынной. Он так и не ответил. Полагаю, он и не задумывался над этими вопросами. Нужны ему были дворяне - ввел, перестали быть нужными - убрал.

 Отправлено: 31.07.09 23:31. Заголовок: Сейчас постараемся разобраться.

Сейчас постараемся разобраться.
Витязи Торна осели на различных территориях ВС.Они и отряды воинов,которыми они командывали защищали местное население от местных монстров,воинов Пакира и.т.п,а благодарное население снабжает защитников продуктами,оружием строят им дома их командирам замки,притом всё это без принуждения.Получается такой феодализм с оброчной системой.
Наиболее скромные витязи такие,как Фарах просят себя называть просто по имени,а другие требуют чтобы их называли герцог,графами и.т.п. .
Теперь подумаем куда исчезли
эти аристократы. В Голубой Стране был Фарах и его воины.Фарах находится в Луной стране.Его воины ко времени появления Гингемы умерли,спилися,погибли в бою с Саблезубыми тиграми,отправились к Рудокопам,погибли в бою с людоедом.В Жёлтой Стране они ни живые ни мёртвые находятся в городе Теней.В Зелёной и Фиолетовой феодалами не пахнет.Таким образом цитаделью феодализма является Розовая страна.

 Отправлено: 31.07.09 23:43. Заголовок: Парцелиус пишет: Се..

Парцелиус пишет:

цитата:

Сейчас постараемся разобраться. Витязи Торна осели на различных территориях ВС.

Версия не катит. Дворяне местные. Всех витязей Торна на всех дворян не хватит.

Парцелиус пишет:

цитата:

В Зелёной и Фиолетовой феодалами не пахнет.

Да неужели? А как же король Зеленой страны Росворд, разбивший Сагарота?

Парцелиус пишет:

цитата:

В Жёлтой Стране они ни живые ни мёртвые находятся в городе Теней.

Тоже не согласен. Насколько я сейчас помню, Дарина жила уже посте Битвы Теней. А к ней сватались и из Желтой страны тоже.

 Отправлено: 31.07.09 23:46. Заголовок: Но всё

Но всё равно ко временам Гудвина феодалы остались лишь в Розовой стране где они служили при дворе.

 Отправлено: 01.08.09 04:39. Заголовок: Парцелиус пишет: Но..

Парцелиус пишет:

цитата:

Но всё равно ко временам Гудвина феодалы остались лишь в Розовой стране где они служили при дворе.

Не согласен дважды. Во-первых, в Розовой стране не феодалы, а придворные. А это совсем разные вещи. Во-вторых, если верить еще Волкову, то придворные есть и в Зеленой стране. А если верить еще и Сухинову, то и в Фиолетовой стране тоже.

 Отправлено: 01.08.09 09:45. Заголовок: Вы сейчас Сухиновску..

Вы сейчас Сухиновскую ВС рассматриваете? Мне кажеться в ВС феодализм не к чему. Уражая завались.

 Отправлено: 01.08.09 14:13. Заголовок: MAX пишет: Вы сейча..

MAX пишет:

цитата:

Вы сейчас Сухиновскую ВС рассматриваете? Мне кажеться в ВС феодализм не к чему. Уражая завались.

Ну я так понял, уважаемый Парцелиус только Сухиновскую и рассматривает. В Волковской версии феодализма нет. По крайней мере он ни разу не помянут. Короли есть, но короли еще автоматом не означают наличия титулованных дворян.

MAX пишет:

цитата:

Уражая

Урожая...

 Отправлено: 01.08.09 14:46. Заголовок: Ну Волков он очень мало

Ну Волков он очень мало рассказывает о древней истории ВС.Мы не имеем представление даже о границах тогдашних царств.В конце концов, если они и были, то знать это могут лишь гномы летописцы.

 Отправлено: 02.08.09 11:11. Заголовок: Парцелиус пишет: Ну..

Парцелиус пишет:

цитата:

Ну Волков он очень мало рассказывает о древней истории ВС.Мы не имеем представление даже о границах тогдашних царств.

Ну кое-какое представление мы все же имеем. Были моменты, когда в Волшебной стране одно из государств распространялось на всю ее территорию.

 Отправлено: 29.08.09 23:37. Заголовок: А какой политический строй

А какой политический строй в ВС:демократия,авторитаризм,тоталитаризм и.т.п. .Я считаю,что там одновременно всё.Например на уровне сёл и небольших городов,национальных окраинах таких ,как Голубая и Фиолетовая страны,поселение рудокопов и Долина Марранов там классическая демократия,т.е местное население выбирает руководство из своей среды ,а не назначается Страшилой,но при этом местные руководители если, что спрашуют советов у Страшилы,в случае чего дают войска,материалы сколько потребует Центр.А в ИГ правит авторитарный лидер Страшила,он пользуется огромным авторитетом ,он является Главнокомандующим ВТДА-Военной Трудовой Деревяной Армией, состоящей из сотни деревяных солдат, могущих и строить и воевать. и.т.п. В общем Страшила нормальный авторитетный лидер.

 Отправлено: 30.08.09 13:31. Заголовок: Ну, насчёт Голубой с..

Ну, насчёт Голубой страны и поселения рудокопов можно сомневаться: мы не знаем, кто выбирал Према Кокуса, а насчёт Ружеро я почти уверена, что главным его сделал Страшила, чтобы завершить начатое свержение монархии.
А в ИГ - да, самый настоящий абсолютизм. Так что Страшилу можно и диктатором назвать.

 Отправлено: 30.08.09 18:13. Заголовок: М-да, государство - ..

М-да, государство - это Страшила. Он действительно авторитарный лидер, но заметьте, всё-таки не властелин всея ВС. Виллина и Стелла свои действия с ним практически не согласовывают (хотя, возможно, это из-за баланса сил и расположения их стран - с "внутренними" делами волшебницы способны сами разобраться, а во время масштабных событий и катастроф попросту не вмешиваются - ну, это уже много раз упоминалось). А вот, скажем, как существует царство животных в ВС? Ведь есть и отдельное лисье королевство, и лес (судя по всему, большая территория), которым правит Лев, и наверняка еще много животных сообществ.
Не в тему: Вообще, когда речь зашла о полит. устройстве ИГ, вспомнилась "статья", где доказывалось, что режим, установившийся при С.М. - тоталитарный, со всеми ужастями... Конечно, понимаю, люди шутят, но всё-таки...

 Отправлено: 30.08.09 19:21. Заголовок: Если честно во вс..

Если честно во всех книгах как-то туманно насчёт политики...Чем-то мне всё это напоминает СССР.Все как-бы вместе объедены в большую ВС , и в то-же время каждый варит немного по-своему(Фиолетовая Страна , Жёлтая Страна и т.д.))) Волков мог намекнуть на СССР?

 Отправлено: 30.08.09 20:37. Заголовок: И Према Кокуса и Руж..

И Према Кокуса и Ружеро выбирали свои народы. Об этом впрямую указано.

 Отправлено: 30.08.09 21:23. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

В-третьих, передать власть по наследству (как обычно принято среди монархов) ни Страшила ни Дровосек не могут, хотя бы по той причине, что у них нет и не может быть детей.

понятное дело, а специально подготовленные преемники? ведь может быть такое?

 Отправлено: 30.08.09 23:18. Заголовок: А какую интересно роль играет

А какую интересно роль играет Элли в Сухиновской постпакировской ВС.У Волкова она помоему является для Страшилы источником вдохновения т.е музой.А у Сухинова у Элли функции чисто представительские,я думаю,что после победы над супостатом Элли станет обычной домохозяйкой,так как электрифицировать ВС,благоустраивать ИГ ей неинтересно и.т.п ,рулить финансами,пилить бюджет ИГ, вывозить их заграницу ей никто не даст ,да и не надо ей это,
В обще власть ей ненужна.Ходить по балам,как Корине ей не даст ревнивый муж Аларм.В общем разные проблемы,типа спасения Парцелиуса,уничтожение разрозненных отрядов каббаров,которые занялись грабежом на ЖД,и.т.п. переложат на плечи местного руководства.Но Страшила наконец займётся серьёзными делами,а не играми в крестики-нолики,шашки,шахматы и прочими развивающимися играми с разными Дромами. Разработает план постройки первой в ВС железной дороги,взломав с помощью Корины и Парцелиуса дверь в секретную комнату Пакира там находят пульт управления вратами Тьмы,таинственые надписи,которые Парцелиус определил ,как древнеегипетские иероглифы,и ...