Отправлено: 20.02.09 18:40. Заголовок: Религия

Вопрос возможно глупый: есть ли в стране (Волшебной или ОЗ) подобие религии?
И кем была (по религии) Элли (Дороти), Чарли, Фред и т.д.

 Отправлено: 19.02.26 00:06. Заголовок: Donald пишет: У Тол..

Donald пишет:

цитата:

У Толкиена были какие-то намёки на религию, но во "Властелине Колец" их мало, в основном в "Сильмариллионе". В "Хоббите" же, наиболее детском произведении, нет вовсе.

Как это не было в Хоббите?

цитата:

Да, там лежал Торин Оукеншильд, весь израненный; пробитая кольчуга и зазубренный топор валялись рядом на полу. Торин поднял голову. – Прощай, добрый вор, – сказал он. – Я ухожу в чертоги ожидания к моим праотцам до той поры, когда мир изменится к лучшему. Я оставляю все золото и серебро, так как там, куда я ухожу, оно мало ценится. Я хочу проститься с тобой по-хорошему и взять обратно свои слова, произнесенные тогда у ворот, и загладить свои поступки.

 Отправлено: 19.02.26 00:09. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну, про Жизнь и Смерть - это христианская религия. Точнее она про Смерть и преодоление Смерти. Такой религии в ВС действительно может и не быть по указанной причине.

про Жизнь и смерть практически любая религия. точнее религия про непознаваемое.. А что может быть более непознаваемым чем смерть?

 Отправлено: 19.02.26 00:11. Заголовок: саль пишет: Между п..

саль пишет:

цитата:

Между прочим, меня всегда , еще в детском саду приводило в недоумение одновременное упоминание в сказках волшебства и Бога. (Пушкин о одушевленном, говорящем и всевидящем Ветре "не боишься никого, кроме Бога одного" царь в "Коньке-Горбунке "Ведь нельзя переродиться. Чудо бог один творит". Это в сказке-то!!!). Когда Бога упомянула Иванушке мать-Месяц, я помнится решил сразу. Царь-Девица - дочка, Солнышко - сынок, мать их - Месяц, ну а Бог, соответственно, ее муж и их отец. Только он сейчас где-то в отлучке. Но существует. И сказка стала звучать логично. Постарше я усмехнулся над своими детскими выкладками, но потом четко считал, что в сказке не место упоминать бога. И сетовал на Ершова, Пушкина, других, за их небрежность. Поскольку реальность волшебства и религиозное преставление о мире несовместимы.

Почему несовместимы?

 Отправлено: 26.02.26 13:14. Заголовок: просточитатель , воз..

просточитатель , возможно, потому, что в христианстве волшебство считается "бесовским" занятием. Однако в некоторых сказках с христианским сеттингом волшебные существа помогают положительным героям и даже могут быть крёстными, как фея в "Золушке" Перро и Стеклянный Человечек в "Холодном сердце" Гауфа.

 Отправлено: 26.02.26 13:50. Заголовок: Sabretooth пишет: в..

Sabretooth пишет:

цитата:

возможно, потому, что в христианстве волшебство считается "бесовским" занятием

Не все так просто) я не буду приводить примеры художественных произведений несть им числа) однако..даже во время салемских процессов ( тех самых) Там дже была женщина. Которая забыл то ли прорицала тьо ли что еще.. но ее не трогали. считалось это от бога. Это даже в ТАКИХ вот ситуациях. Раньшще же..Само колдовство само по себе не наказывалось. Обычно.Наказывалась связь с дьяволом.Официальная позиция церукви была долгое время.. Колдовства не существует. Пока один инквизитор.Не оюбвинил двух дженщин в связи с дьяволом. закончилось все полным оправданием. над инквизитором смеялись. А он с другом.. Написал. Молот вкедьм. Тот самый. И началось. В нем как раз написано. Что ЛЮБАЯ магия от дьявола. и началась эпоха сжигания ведьм.. но и то от места зависело.А до ну ведьма ну и что? так что все сложнее)

 Отправлено: 26.02.26 13:54. Заголовок: Sabretooth пишет: в..

Sabretooth пишет:

цитата:

возможно, потому, что в христианстве волшебство считается "бесовским" занятием. Однако в некоторых сказках с христианским сеттингом волшебные существа помогают положительным героям и даже могут быть крёстными, как фея в "Золушке" Перро и Стеклянный Человечек в "Холодном сердце" Гауфа.

волшебство даже в житиях святых) Например о Петре и Февронии) Феврония волшебница)))Собственно это пересказ сказки и есть. Но факт)

 Отправлено: 26.02.26 14:20. Заголовок: Sabretooth пишет: в..

Sabretooth пишет:

цитата:

возможно, потому, что в христианстве волшебство считается "бесовским" занятием. Однако в некоторых сказках с христианским сеттингом волшебные существа помогают положительным героям и даже могут быть крёстными, как фея в "Золушке" Перро и Стеклянный Человечек в "Холодном сердце" Гауфа.

И еще одно. в реальности магии нет. как и бога собственно.. А представим что магия бы была. что бы было7Ну я уж не говорю что ее никто не стал бы запрещать в принципе... В мире с РЕАЛЬНОЙ магией..невозможны ведовские процессы.Это если маг сильный конечно.Невозможны. Если в инквизицими не маги конечно. Но допустим мапги не такие сильные ладно.но обязательно возникнет конфессия одоюбряющая магию. Как возникла одробряющая бизнесм) ну разве что вариант. Бог есть. бог против магии. магия чистое зло. так быть вполне может.но это лишь один из вари антов)

 Отправлено: 26.02.26 21:42. Заголовок: Как раз давно приход..

Как раз давно приходило в голову, боролись ли во время охоты на ведьм с теми, кто пытались колдовать не во вред, а, например, лечить или повышать урожай. Кстати, могли и на самом деле добиваться успехов, если травы, например, реально целебные, про сто официальная медицина их массово не использует пока, но лекарь считает их силу колдовской. Или зелье оказалось хорошим удобрение или средством от насекомых, врагов урожая.
И были ли случаи, чтобы кто-то в верхах не просто верил в силу колдунов, но считал бы магию талантом в духе талантов, например, художника или столяра и пытался бы не истребить, а возглавить, пусть разрушительная магия будет направлена на врагов короля, а в лечении нет ничего априори дурного. Хоть магия и считалась грехом, все властелинымправедниками не были, всех бы это не остановило.

 Отправлено: 26.02.26 21:50. Заголовок: Дима х пишет: И был..

Дима х пишет:

цитата:

И были ли случаи, чтобы кто-то в верхах не просто верил в силу колдунов, но считал бы магию талантом в духе талантов, например, художника или столяра и пытался бы не истребить, а возглавить, пусть разрушительная магия будет направлена на врагов короля, а в лечении нет ничего априори дурного. Хоть магия и считалась грехом, все властелинымправедниками не были, всех бы это не остановило.

Конечно были. и в большом количестве Даже пока шли ведовские процессы при дворах королей были разные маги. И в большом довольно количестве. Знаментого Жана Де Рея ( Синюю бороду) казнили за колдовство кажется. но именно за ВРЕДОНОСНОЕ колдовство. вот после молота ведьм стали плохо ко всем относится. Но далеко не все и не везде.. кстати мать кеплера раза три вроде три. обвиняли в колдовстве. и тр раза она была оправджана. адвокатом был с ам кеплер. оправдана в смысдле она травница. нет тут никакого колдровства . насчет лекарей и официальной медицины. она вплоть до 19 века была на столь чудовищном уровне... что да. травнице ..безопаснее доверится. официмальные лекари практичски учичтожили ррод бурбонов. и лишь пятилетнего людровиика 15 спасла няня.

 Отправлено: 26.02.26 22:13. Заголовок: Дима х пишет: Как р..

Дима х пишет:

цитата:

Как раз давно приходило в голову, боролись ли во время охоты на ведьм с теми, кто пытались колдовать не во вред, а, например, лечить или повышать урожай. Кстати, могли и на самом деле добиваться успехов, если травы, например, реально целебные, про сто официальная медицина их массово не использует пока, но лекарь считает их силу колдовской. Или зелье оказалось хорошим удобрение или средством от насекомых, врагов урожая. И были ли случаи, чтобы кто-то в верхах не просто верил в силу колдунов, но считал бы магию талантом в духе талантов, например, художника или столяра и пытался бы не истребить, а возглавить, пусть разрушительная магия будет направлена на врагов короля, а в лечении нет ничего априори дурного. Хоть магия и считалась грехом, все властелинымправедниками не были, всех бы это не остановило.

И еще интересно.. Как ни странно. но официальная церковь.. Не преследовала ведьм.. Никогда. Официальная позиция ранеей церкви. Колдовства не существует. И это было понятно. тогда всюду везде волхвы разные сс друидами..Но и потом. Молот ведьм кстати книга маргинальная. никогда официально не признававшаяся. и инквизиция ведьмами не занималась. только еретиками.а вот на низовом уровне так сказать.. да.но это было локально. Вот тут сожгли всех красивых женщин. А тут никого. И ксчтати в протестанских землях было страшнее намного. В России кстати ведьм не пречследовали никак. ( если они не делали что плохого) был даже специальный налог. Две деньги в месяц. если ты ведьма) 16 век)

 Отправлено: 01.03.26 15:34. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

англикане это нечто очень необычное) В США англикан мало

Ну в элите американской в то время епикопалы как раз были очень даже заметны (только англиканами их в США никто не называет, как и в Ирландии)), да и сейчас, собственно - но для той среды, которая представлена в каноне в Большом мире, скорее даже невероятно, чем необычно.

цитата:

кстати Канзас центр пятидесятничества. пятидесятников в мире 250 миллионов человек. И оно как раз возникало. Тогда в Канзасе. на рубеже 19 и 20 веков

А здесь вопрос хронологии снова. Если "как у Баума", "датировка по ТЗЗ-76 и дилижансам", то есть рубеж столетий, то до пятидесятников не на Азуза-стрит, а массово в сельской глубинке несколько рановато. В моём opus magnum меннонитская колония по соседству и ею же открытая школа - вариант ответа на один из любимых вопросов фэндомной олимпиады "Откуда русифицированное 'Тимофей' в устах Энни?" Ну вот для переселенцев из Российской империи в Канзасе конца XIX столетия меннониты - самый естественный и распространённый вариант, а у йуного поколения русские и украинские словечки вкупе с платдойчем вполне ещё жили в памяти от родителей.

цитата:

Почему несовместимы?

У моей Стеллы всё вполне совместимо)) Другое дело, что с чьими-то представлениями о "религиозном представлени о мире" может быть несовместимо, но тут уже ничего не поделаешь.

 Отправлено: 08.03.26 18:42. Заголовок: А кем были (по религ..

А кем были (по религии) Дик Сэнд, профессор Арронакс, Сайрус Смит, Гедеон Спилет, Филеас Фогг? В смысле, нас это сильно волнует? Уже в литературе 19 века авторы вполне могут позволить себе оставлять "за скобками" этот вопрос. Чего же вы ждёте от советского автора для советских детей?....
Мы видим, что кем бы не были (по религи) Энни, Элли, Тим, Фред, это для них и для читателей примерно так же важно, как и в случае вышеупомянутых героев Ж. Верна.

 Отправлено: 08.03.26 20:35. Заголовок: Забывайка пишет: У..

Забывайка пишет:

цитата:

Уже в литературе 19 века авторы вполне могут позволить себе оставлять "за скобками" этот вопрос. Чего же вы ждёте от советского автора для советских детей?....

Причем даже когда глубокая религиозность подчеркивается. то религия не упоминается конкретная. как в Капитане Гаттерасе. там сказано что люди в команде ОЧЕНЬ верующие. и они из одной конфессии. Которую мы ( Жюль Верн) не назовем)

 Отправлено: 08.03.26 21:06. Заголовок: Забывайка пишет: Уж..

Забывайка пишет:

цитата:

Уже в литературе 19 века авторы вполне могут позволить себе оставлять "за скобками" этот вопрос.

Но вообще то Жюль Верн не оставлял за скобками. Например Сайрус Смит. с друзьями. очень религиозны. И постоянно ищут помощь бога) Но вот Жюль Верн то нет) И в итоге оказывается что это капитан Немо)

 Отправлено: 09.03.26 07:39. Заголовок: просточитатель , Ге..

просточитатель ,
Герои, кажется, называют его "наш таинственный покровитель", но не помню, чтоб они пытались объяснить это как-то мистически или с точки зрения религии...
Это Толкиен бы придумал какого-нибудь "Тома Бомбандила, Владельца Острова"

 Отправлено: 09.03.26 10:02. Заголовок: Забывайка пишет: Ге..

Забывайка пишет:

цитата:

Герои, кажется, называют его "наш таинственный покровитель", но не помню, чтоб они пытались объяснить это как-то мистически или с точки зрения религии...

Перевод?))) Вот для сравнения... наиболее часто издаваемый перевод

цитата:

— Мы поднимаемся? — Нет, напротив, опускаемся! — Хуже того, мистер Смит, мы падаем! — Бросайте балласт! — Последний мешок опорожнен! — Поднялся ли шар? — Нет! — Мне кажется, я слышу плеск волн. — До моря не больше пятисот футов[1]. Властный голос скомандовал: — Все тяжелое — за борт! Эти слова раздались над безбрежной пустыней Тихого океана около четырех часов пополудни 23 марта 1865 года.

а от как в другом переводе.

цитата:

— Поднимаемся? — Какое там! Книзу идём! — Хуже, мистер Сайрес! Падаем! — Боже мой! Балласт за борт! — Последний мешок сбросили! — Как теперь? Поднимаемся? — Нет! — Что это? Как будто волны плещут? — Под нами море! — Совсем близко, футов пятьсот. Заглушая вой бури, прозвучал властный голос: — Всё тяжёлое за борт!.. Всё бросай! Господи, спаси нас! Слова эти раздались над пустынной ширью Тихого океана около четырёх часов дня 23 марта 1865 года.

 Отправлено: 09.03.26 10:08. Заголовок: Забывайка пишет: Эт..

Забывайка пишет:

цитата:

Это Толкиен бы придумал какого-нибудь "Тома Бомбандила, Владельца Острова"

Кстати в переводе рахманновой в Хоббите постоянно упоминается бог) в оригинале ни слова о боге)

 Отправлено: 09.03.26 11:53. Заголовок: Представляете, Элли,..

Представляете, Элли, всплеснув руками: "Боже мой, как красиво!"
Или что-нибудь в этом роде....

 Отправлено: 09.03.26 13:55. Заголовок: Забывайка пишет: П..

Забывайка пишет:

цитата:

Представляете, Элли, всплеснув руками: "Боже мой, как красиво!" Или что-нибудь в этом роде...

Ну собственно да)

 Отправлено: 10.03.26 10:37. Заголовок: просточитатель А в о..

просточитатель
А в оригинале как?