Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
горожанин




Пост N: 33
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 0

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.09 18:40. Заголовок: Религия


Вопрос возможно глупый: есть ли в стране (Волшебной или ОЗ) подобие религии?
И кем была (по религии) Элли (Дороти), Чарли, Фред и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


задавака


Пост N: 2326
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 23:17. Заголовок: А насчет религии, ее..


А насчет религии, ее, по-моему просто не могло быть.

В стране, где на самом деле есть волшебство, и люди про это отлично знают, где при желании можно сходить и посмотреть на живую волшебницу, в человеческом мозгу просто не останется места еще и божественным понятием.

Ведь в Волшебной стране нет как ничего не объяснимого, так и ничего невозможного. Надо только хорошо попросить Стеллу, Виллину, Гингему или Гудвина.
Нет там и тайны смерти, поскольку есть существа, которые фактически, с обыденной точки зрения бессмертны. Стало быть, разница между смертным и бессмертным не больше, чем между богатым и бедным. Грубо говоря, при желании, зная способ (который реально существует, и перед глазами!), бессмертным может быть любой. Значит нет и смерти как таковой. Это просто порождение недлброй человеческой воли и несовершенства жизни.

То есть масштаб вопроса Жизни и Смерти не мировой, а повседневный.

Где же здесь быть религии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5442
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 21

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 23:26. Заголовок: саль пишет: То есть..


саль пишет:

 цитата:
То есть масштаб вопроса Жизни и Смерти не мировой, а повседневный.

Где же здесь быть религии

Ну, про Жизнь и Смерть - это христианская религия. Точнее она про Смерть и преодоление Смерти.
Такой религии в ВС действительно может и не быть по указанной причине.
Но могут быть религии другого рода. Как, например, иудаизм - религия о Происхождении: т.е. откуда всё взялось) Рассказы о сотворении мира и/или народа, облечённые в форму легенд... аналогичные легенды об изгнании народа из верхнего мира в подземелье либо наоборот, из подземелья наверх - всё это вполне могло быть в эпосе рудокопов, Марранов и др., и со временем превратиться в разновидность религии...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2327
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 23:26. Заголовок: Правда кто-то скажет..


Правда кто-то скажет, откуда же Урфин взял слово "бог".
Тут можно много насочинять.

Но самая приличная гипотеза, что марраны по дикости не знали про реальных волшебников и реальные волшебные свойства страны. Бог (вместо волшебника) существовал в их невежественном понятии.

И Урфин снизошел к их нелепым понятиям и выдал себя за того, за кого они по своей недоразвитости и должны были его принять.

Бог - чисто марранское слово, совершенно непонятное мигунам и жевунам. Но как только воины-марраны подразвились и поняли, что на самом деле никакого бога нет, Урфин быстренько забыл свой устаревший статус.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5443
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 21

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 23:32. Заголовок: Чарли Блек пишет: в..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
всё это вполне могло быть в эпосе рудокопов, Марранов

Кстати, сейчас пришло в голову, что Марраны и рудокопы - те народы, у которых не было своих волшебников.

Ну, Марраны ещё худо-бедно общались с Болтунами, у которых была фея Стелла. А вот рудокопы, хоть и поддерживали торговлю с Жевунами, могли с ними вообще не пересекаться вживую, и соответственно даже могли не знать, что живут в Волшебной стране. Чудес в Пещере особых нет. Шестилапые и драконы не слишком-то разговорчивы. Разве что Усыпительная вода чудо? Так её легко отнести к обычной химии...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5444
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 21

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 23:33. Заголовок: саль пишет: марран..


саль пишет:

 цитата:
марраны по дикости не знали про реальных волшебников и реальные волшебные свойства страны

О, вот я примерно то же самое сейчас написал)))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2328
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 23:38. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Но могут быть религии другого рода. Как, например, иудаизм - религия о Происхождении: т.е. откуда всё взялось) Рассказы о сотворении мира и/или народа, облечённые в форму легенд... аналогичные легенды об изгнании народа из верхнего мира в подземелье либо наоборот, из подземелья наверх - всё это вполне могло быть в эпосе рудокопов, Марранов и др., и со временем превратиться в разновидность религии...



Забавно, но о сотворении мира народам ВС ничего не надо было домысливать. Оно действительно произошло на глазах их предках. Логично предположить, что неизбежно должны были остаться сказания, легенды и предания не о ком-нибудь, а конкретно о Гуррикапе. Его ведь не надо было даже придумывать.

В таком случае, богом, если бы это понятие, как таковое было приемлемо для волшебных народцев, стал бы именно Гуррикап. Но специально сказано, что о нем забыли абсолютно.

Стало быть и бог-творец не был нужен. (когда всё известно доподлинно, нет тайны, то нет и таинственного бога).

Про Гуррикапа современники знали четко - он волшебник. Именно волшебник. А волшебников много. Они есть и сейчас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2329
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 23:54. Заголовок: Между прочим, меня в..


Между прочим, меня всегда , еще в детском саду приводило в недоумение одновременное упоминание в сказках волшебства и Бога.

(Пушкин о одушевленном, говорящем и всевидящем Ветре "не боишься никого, кроме Бога одного"
царь в "Коньке-Горбунке "Ведь нельзя переродиться. Чудо бог один творит". Это в сказке-то!!!).
Когда Бога упомянула Иванушке мать-Месяц, я помнится решил сразу. Царь-Девица - дочка, Солнышко - сынок, мать их - Месяц, ну а Бог, соответственно, ее муж и их отец. Только он сейчас где-то в отлучке. Но существует. И сказка стала звучать логично.

Постарше я усмехнулся над своими детскими выкладками, но потом четко считал, что в сказке не место упоминать бога. И сетовал на Ершова, Пушкина, других, за их небрежность.

Поскольку реальность волшебства и религиозное преставление о мире несовместимы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 36
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.13 22:11. Заголовок: Для меня наоборот вс..


Для меня наоборот всегда было несомненно, что в "Коньке" герои несмотря на все столкновения со сказочной реальностью сохраняют представление о Боге, который главнее Месяца и Солнца и прочих. И вообще в русских народных сказках по-другому не бывало)

Что же касается ВС, то я согласен, что на момент гексалогии у большинства её жителей был особый тип мировоззрения, который можно назвать "магический реализм". НО - должны же они были как-то объяснять устройство окружающего мира, смену суток, а также пытаться придумать что-то насчет жизни и смерти?
Например, в мультике "Король Лев" действуют разумные зверюшки, вроде Кагги-Карр или нашего смелого Льва. У них, понятное дело, никаких религиозных институтов нет, но даже они придумали, что "Звезды - это короли прошлого" и тем самым одним махом прояснили и происхождение ночных светил и вопрос о загробной жизни.... Что-то такое должно было быть и в ВС, поскольку объяснять такие вещи происками волшебников не получится....

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 2168
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 10

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.13 22:40. Заголовок: Гроза, ну, может, и..


Гроза, ну, может, и дойдут в ВС до религии как-нибудь!

Романтик с дороги, вымощенной жёлтым кирпичом))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 37
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.13 08:00. Заголовок: Скорее, у них будет ..


Скорее, у них будет развиваться научное мировоззрение... Под влиянием большого мира....


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2332
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.13 18:36. Заголовок: Гроза пишет: НО - ..


Гроза пишет:

 цитата:
НО - должны же они были как-то объяснять устройство окружающего мира, смену суток, а также пытаться придумать что-то насчет жизни и смерти?



Не в тему: К слову сказать, религия-то как раз ничего не объясняет, она только констатирует, что эти явления есть. Ибо сказать: Это сотворил Бог, это всё равно, что сказать (только другими словами) "Мы не знаем как это случилось и не можем знать".

Но я лучше продолжу рассказ про моё детсадовское мировоззрение, не знавшее никакой религии. Это вполне может служить моделью изолированного от влияний саморазвивающегося народа. Не претендую на оригинальность и прочее, рассказываю как есть

Я в 4-5 лет представлял мир многоэтажным. Небо - самосветящийся потолок, оно светится, а светила - яркие пятна. Светится оно, пока сухо, сверху периодически просачиваетсч вода, небо намокает и тускнеет. Иногда от этого идет дождь . Дождевые тучи - малая разновидность ночи. Выше неба - непрозрачный слой, почва, на которой стоят дома, ходят люди и прочее.Точно также под нами, если очень глубоко прокопать, найдешь небо-потолок, а под ним в глубине опять мир людей.

Теперь о смерти.Мы представляли жизнь и смерть "по кругу". Правда без деталей. Неудивительно. Если вспомнить, мы и про реальное рождение имели самое смутное представление. Знали, что есть такой - "роддом". А откуда в нем берутся люди? Откуда-то появляются. И давали ответ шепотом, как великую тайну "из могилы". Про могилы-то как раз нам было всё известно.
Бывал например такой спор.
я это без тебя знаю.
а я еще вчера знал.
а я в прошлом году
а я в роддоме
а я когда еще в могилке лежал.
Так и было, ничего не сочиняю. Может быть только точнее формулирую.

Откуда здесь взяться богу.Всё логично и закономерно, все должно объясняться просто, без бесконечностей.

Скажу больше. В волшебство и волшебников мы верили. В то, что они жили в прошлые времена. и в то, что они когда-нибудь могут появиться снова. И тогда жизнь изменится. Но если бы кто-то сказал, что есть Волшебник Волшебников, такой могучий, что способен сделать с миром и в мире всё, что захочет, и что он живет сейчас, над ним бы посмеялись, как над наивным глупышом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2333
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.13 22:55. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
ну, может, и дойдут в ВС до религии как-нибудь!



А что, очень бы хотелось?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 38
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.13 23:22. Заголовок: Я в 4-5 лет предста..


саль пишет:

 цитата:
Я в 4-5 лет представлял мир многоэтажным. Небо - самосветящийся потолок, оно светится, а светила - яркие пятна. Светится оно, пока сухо, сверху периодически просачиваетсч вода, небо намокает и тускнеет. Иногда от этого идет дождь . Дождевые тучи - малая разновидность ночи. Выше неба - непрозрачный слой, почва, на которой стоят дома, ходят люди и прочее.Точно также под нами, если очень глубоко прокопать, найдешь небо-потолок, а под ним в глубине опять мир людей.



Интересно, очень!
Но вообще-то этим не исчерпывается детское понимание мира.. и жители ВС все-таки не дети... Хотя допускаю, что у них, как у детей в каждом кругу знакомых была своя мифология)
А вообще я прихожу к мнению, что они должны были верить в некие небесные чертоги, как раз те, которые показаны в "Коньке", где живут волшебники-светила, но без вмешательства в дела людей.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 7478
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 20

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 16:24. Заголовок: Микушкин, тут не про..


Микушкин, тут не просто тема про религию, а про религию в КАНОНИЧЕСКОЙ Волшебной стране... какая она могла бы быть и почему (упоминания в каноне тех или иных религиозных проявлений).

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2335
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 18:28. Заголовок: Микушкин пишет: ска..


Микушкин пишет:

 цитата:
скажу кое-что.
Скорее там инглиизм.



Что значит "скажу"?

Надо говорить - почему.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7139
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 16

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.13 19:40. Заголовок: У Толкиена нет религ..


Не в тему: У Толкиена нет религии???!!!

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7140
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 16

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.13 20:58. Заголовок: А в ВС есть солнцепо..


В ВС есть солнцепоклонничество. Но Солнце - тоже волшебник. Где граница между волшебником и богом?
саль пишет:

 цитата:
Я в 4-5 лет представлял мир многоэтажным. Небо - самосветящийся потолок, оно светится, а светила - яркие пятна. Светится оно, пока сухо, сверху периодически просачиваетсч вода, небо намокает и тускнеет. Иногда от этого идет дождь . Дождевые тучи - малая разновидность ночи. Выше неба - непрозрачный слой, почва, на которой стоят дома, ходят люди и прочее.Точно также под нами, если очень глубоко прокопать, найдешь небо-потолок, а под ним в глубине опять мир людей.


А я в том же возрасте считал фонари упавшими звёздами. И пытался потрогать небо - почему-то думал, что оно твёрдое и низко.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 2172
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 10

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.13 22:08. Заголовок: Железный дровосек пи..


Не в тему: Железный дровосек пишет:

 цитата:
У Толкиена нет религии???!!!


Вот и мне странно. Эльфы же почитают Элберет Гилтониэль!


Романтик с дороги, вымощенной жёлтым кирпичом))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1533
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 4

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 19:39. Заголовок: Там еще был Эру Един..


Там еще был Эру Единый.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7143
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 16

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.13 00:58. Заголовок: Их там много было. Э..


Не в тему: Их там много было. Эру, Валар, Майар, Твари Диссонанса и Дети.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города