Отправлено: 22.12.05 18:15. Заголовок: Страна Оз и все, что с ней связано

Ввиду ухода в теме "Энни" от собственно темы и моего крайне-Озовского настроения последних дней, открываю эту тему. Не_оффтопиком здесь считается разговор о произведениях Л. Ф. Баума, Р. П. Томпсон, Дж. Р. Нила и их последователей и обо всем, что с ними связано [img src=/gif/sm/sm15.gif]

 Отправлено: 25.11.19 15:07. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А какая разница Типу?

Так если Тип - наведенная личность, а реальная хозяйка и первая личность хочет вернуться?) Что делать с тем, что Озму никто не спрашивал, превращая ее в Типа?

Лерелахит пишет:

цитата:

Та-ак, а Типу воспоминания вернули?

Их и не забирали. Озма помнит тех, кого знала, будучи Типом.

А вообще, просточитатель, давайте я попытаюсь сделать вам хорошо. Держите. Малоизвестный автор, маленький рассказ, любительский перевод, зато там есть поднятая вами тема)

 Отправлено: 25.11.19 15:12. Заголовок: Еще интересно. Волше..

Еще интересно. Волшебная Страна Волкова мне нравится. Я бы там хотел побывать.. А вот Страна Оз.. Неа. Какие то моменты просто ужас навевают..

 Отправлено: 25.11.19 15:18. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Так если Тип - наведенная личность, а реальная хозяйка и первая личность хочет вернуться?) Что делать с тем, что Озму никто не спрашивал, превращая ее в Типа?

Это конечно плохо. Моральная диллемма да.. Но тут честно надо сказать вы за Типа или за Озму? Это как в изменении истории например.. Проклятое Дитя это самое.. О Панже никто и не думает.. В принципе понятно. Но вот сам Панжа вряд ли согласился исчезнуть и ему все равно что он "ненастоящий"Felis caracal пишет:

цитата:

А вообще, просточитатель, давайте я попытаюсь сделать вам хорошо. Держите. Малоизвестный автор, маленький рассказ, любительский перевод, зато там есть поднятая вами тема)

Спасибо!!!

 Отправлено: 25.11.19 15:27. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Типу нет. Вернули Озме.

Тотошка уже цитировала этот значимый диалог в конце второй книги ("я тот же Тип"). Не было "другой личности".

цитата:

Но Озма похоже не вспоминала как жила Типом.

Видимо, ничего хорошего не видела в этих воспоминаниях?

цитата:

Потому что образ жизни сменился кардинально.

Он и без учёта смены пола кардинально сменился.

цитата:

Именно так

Если говорить о свойствах Усыпительной воды строго по канону Волкова, то не видно, чтобы воспоминания после неё возвращались (в отличие, видимо, от Баума, где Руггедо она не шибко исправила без постороннего вмешательства, как с Биланом). То есть в любом случае пробуждённым записывали "новое прошлое", разница лишь своё настоящее или выдуманное. Причём опять же не значит, что "новую личность" - о том, что Ментахо врал и хвастал "по-королевски", говорится прямым текстом),

 Отправлено: 25.11.19 18:55. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Но тут честно надо сказать вы за Типа или за Озму?

Я за внутриканонную логику и обоснуй) Баумовская фантасмагория вполне в своем жанре: ну была личность Озмы, потом заменили Типом, потом вернули Озму, пофиг, пляшем) Там много жутиков можно накопать, Магвайр же не на пустом месте развернулся, но в баумовском каноне есть своя логика, жанр ему позволяет. Если кто захочет в фаноне расписать страдания и дисфорию именно в женском теле - та ради бога, особенно если про обоснуй не забудет, но это уже будет фанон. Или вот такой альтернативный канон, как у Сноу)

просточитатель пишет:

цитата:

Но вот сам Панжа вряд ли согласился исчезнуть и ему все равно что он "ненастоящий"

Ну так Тип-то согласился, причем не исчезнуть, а измениться. В чем вообще проблема? Воспоминания остались, в каноне Озма чот как-то не страдает)

 Отправлено: 25.11.19 19:09. Заголовок: totoshka пишет: Кор..

totoshka пишет:

цитата:

Короли - это только одна часть их той жизни. Кроме статуса еще была и личная жизнь какая-то, которую отняли.

Не факт, что отняли. Ментахо в ТЗЗ женат на Эльвине, бывшей королеве. Значит, семьи сохранились, несмотря на усыпление и перевоспитание. Могли и прочие детали личной жизни сохраниться.

 Отправлено: 25.11.19 20:42. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Не факт, что отняли. Ментахо в ТЗЗ женат на Эльвине, бывшей королеве. Значит, семьи сохранились, несмотря на усыпление и перевоспитание. Могли и прочие детали личной жизни сохраниться.

Мб, им внушили, что они когда то были муж и жена, а про то что они когда то были король и королева "забыли рассказать"????)))))
И, да, мб, Эльвира то у него уже, мб, 2ая жена то, не первая?
Или та вме ещё, с подземного мира...

 Отправлено: 26.11.19 15:05. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Не факт, что отняли. Ментахо в ТЗЗ женат на Эльвине, бывшей королеве. Значит, семьи сохранились, несмотря на усыпление и перевоспитание. Могли и прочие детали личной жизни сохраниться.

Могли сохраниться, могли нет. Может Эльвина была династическим браком без любви (а любовь была совсем другой), так что при свержение монархии, уже можно было не держаться за такой брак, а завести семью по любви. Т.е. тут не известно. Но это все додумывания, что там могло быть ужасного. Так же как и про Типа-Озму. По внутреканонной логике, всем все норм. Но по внутреканонной логике у рудокопов вообще практика подтирания памяти была нормой для всех, т.е. это нас такое сквикает, но не персонажей (но это обсуждение из другой темы).

 Отправлено: 13.11.23 22:05. Заголовок: Флита20 Ничего подоб..

Флита20 Ничего подобного не было у Баума?А я не особо его знаю

 Отправлено: 13.11.23 22:40. Заголовок: VasiaLeo, У Баума я ..

VasiaLeo,
У Баума я сама только с первой книгой знакома. Да и то только в аудиоварианте прослушала, чтоб с ВИГом сравнить...

 Отправлено: 14.11.23 01:43. Заголовок: У Баума, насколько п..

У Баума, насколько помню. пустыня была вся засыпана губительным песком по ней просто нельзя было ходить. Поэтому ее и переезжали на корабле.
А в другом месте Озма перешла пустыню по само удлинняющемуся ковру.

 Отправлено: 15.11.23 22:25. Заголовок: Флита20 пишет: Как ..

Флита20 пишет:

цитата:

Как раз именно с возрастом у меня стал пропадать интерес к сиквелам. Именно они мне начали казаться всё более детскими (ну хорошо, подростковыми). Ведь с возрастом находилось всё более качественных приключенческих, исторических, фантастических (а потом и фэнтезийных) книг, с которыми эти сиквелы конкурировать не могли. А ВИГ, наоборот, чем далее тем более стал восприниматься (и сейчас воспринимается) как притча для всех возрастов (ну и для семейного чтения, конечно). В моём личном опыте был момент (лет в 18), когда мне захотелось (и получилось) от души "отдохнуть перед дальней новой дорогой", перечитав ВИГ... и никаких продолжений не понадобилось. Прочитанная, наконец, лет в 20 книгой (до этого был газетный вариант) ТЗЗ вообще никаких воспоминаний не оставила. Продолжения я сейчас вспоминаю... потихоньку...

Понимаете.. если так. то значит вам не нравится Волков. потому что сам ВИГ это в принципе все таки творение Баума...

 Отправлено: 16.11.23 02:20. Заголовок: просточитатель , Чт..

просточитатель ,
Что значит "не нравится"? Я признаю его определённое положительное (в смысле мне было интересно и я получала удовольствие) влияние на меня в определённом возрасте. С возрастом моё отношение изменилось, и не только к Волкову. Но от каждого писателя, который мне когда-то безоговорочно нравился, что-то отправилось со мной в дальнейший жизненный путь.
Отдельный разговор про Волкова и Баума... Ну, Буратино или Пиноккио, например? Просто не хочется в этот спор погружаться, ему не будет конца. ВИГ Волкова, если кратко, - это гениальная авторская адаптация произведения Баума в другую (условно, "нашу") культурную среду. Сиквелы, на мой взгляд, выезжают на этой гениальности, постепенно её теряя.

 Отправлено: 16.11.23 02:59. Заголовок: Если спорить о соотн..

Если спорить о соотношении Волкова и Баума в "нашем" ВИГе, то спор этот будет напоминать бесконечный спор своего времени французских и немецких историков о том, романского или германского вклада больше в формирование европейского феодализма и европейской культуры .

 Отправлено: 16.11.23 09:51. Заголовок: Флита20 пишет: Про..

Флита20 пишет:

цитата:

Просто не хочется в этот спор погружаться, ему не будет конца. ВИГ Волкова, если кратко, - это гениальная авторская адаптация произведения Баума в другую (условно, "нашу") культурную среду.

Так то оно так. И мне кстати Баум не нравится от слова совсем. не нравятся продолжения от Баума И очень нравятся продолжения от Волкова.перва книга действительн более популярна.Это и по экранизациям заметно. Но..Волков создал целый мир.Грандиозный

 Отправлено: 16.11.23 11:59. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Баум не нравится от слова совсем. не нравятся продолжения от Баума

Почему?

 Отправлено: 16.11.23 12:04. Заголовок: VasiaLeo пишет: Поч..

VasiaLeo пишет:

цитата:

Почему?

он в отличии от волкова фантасмагоричен.логики гораздо меньше а я люблю чятоб логично. ну и.. Вторая книга. нанесла прямо психологичесую травму. Я б не удивился если б такой поворот написали сейчас в современных США но тогда в начале 20 века? Это я про Озму да

 Отправлено: 16.11.23 12:07. Заголовок: С другой стороны аме..

С другой стороны американский фильм 1985 года по третьей каджется книге великолепен! Но тама совсем иной сюжет не как в книге))))

 Отправлено: 16.11.23 12:22. Заголовок: просточитатель Я Озм..

просточитатель Я Озму увидел впервые в русском мультфильме

 Отправлено: 16.11.23 17:45. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Все сразу. 6 в одной. но книги были без картинок

Гексалогия без рисунков это конечно варварство со стороны издателей ) Не в тему: Хотя иной раз такие бывают рисунки, что уж лучше бы не было.

просточитатель пишет:

цитата:

И мне кстати Баум не нравится от слова совсем. не нравятся продолжения от Баума

А мне и Баум тоже нравится, правда, конечно, меньше чем Волков. Но это достаточно разные миры - по идеям, по сюжету, по эмоциональной составляющей (за вычетом первой книги, где различия сравнительно невелики).