Отправлено: 09.05.20 17:12. Заголовок: Обсуждаем идею конкурса/фестиваля. Придумаем нового персонажа

В теме "Каким должно быть продолжение по волковскому канону" я подняла проблему дефицита новых героев в каноне.

Я писала, что тому способствуют традиции построения сюжетов, когда ВС становится ареной борьбы между пришлыми героями.
Отыграв сюжет, они либо погибают, либо покидают страну. Из местных персонажей автор делал ставку на тех, которых затруднительно
задействовать в последующих книгах, например, в силу возраста (Лестар, Ружеро), в силу Размеров (Тилли).
Статичны только Страшила и ЖД, Урфин при условии либо ООС либо нового амплуа.

Обсуждение показало, что интересная проблема. Я думала о том, как можно поддержать фантазии и обсуждения по этому вопросу.
У меня была идея создать либо игру, либо тему "Галерея новых персонажей". Чтобы можно было писать в неё имена, происхождение,
характер и, может быть, сюжетные зарисовки о новых героях.

Дональд предложил устроить конкурс фанфиков на эту тему.
Я предлагаю обсудить идею тематического фестиваля или конкурса. У кого какие идеи будут?
Пишите.

Проблема новых героев больше актульна для волковского канона.
Но наверняка будут желающие поэкспериментировать с другими канонами.
Пусть будет тема для всех желающих.

 Отправлено: 09.05.20 19:51. Заголовок: Персонажей невозможн..

Персонажей невозможно придумать "просто так", они могут быть только в сюжете, в тексте. В этом смысле конкурс фанфиков - идея в целом неплохая. Однако вопрос: ну допустим, будет конкурс, придумаются новые персонажи, а что дальше-то с ними будет? Они так и останутся новыми персонажами, придуманными только ради конкурса?
В этом смысле выигрывают (но без всяких конкурсов) те, кто пишет более масштабные произведения с широким сюжетом. Таким авторам новые персонажи действительно нужны - иногда как главные герои, иногда как второстепенные, но так или иначе, они играют важную роль в развитии истории ВС.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Проблема новых героев больше актульна для волковского канона.

Не соглашусь, она актуальна для любого автора, который хочет писать о новых героях ))

Но выскажу ещё кое-какие размышления на эту тему.
Даже новых героев должно быть в меру. У Баума, например, в каждой книге масса новых персонажей, народцев, локаций, и этот калейдоскоп в своём роде, конечно, хорош. Есть основной "фундамент" - Озма, Дороти, Страшила и ЖД, ещё какие-то постоянные герои, которые порой появляются только в двух-трёх главах ближе к концу для связки сюжета со страной Оз. Я не говорю, что это плохо, я высказываю субъективное впечатление: меня вот, например, подобный подход не привлекает. Я не против новых героев (у меня самой есть неканонические персонажи в моих повестях), но, скажем так, - я не ставлю себе самоцелью ввести кучу новых персонажей.
Может, у кого-то другой взгляд на эти вещи )

 Отправлено: 09.05.20 20:12. Заголовок: ЛуллаЛулла хорошая и..

ЛуллаЛулла хорошая идея с конкурсом, я только за

Annie пишет:

цитата:

допустим, будет конкурс, придумаются новые персонажи, а что дальше-то с ними будет? Они так и останутся новыми персонажами, придуманными только ради конкурса?

Может быть, у кого-то из авторов появится идея развить историю персонажа, и будут дальнейшие фанфики, причём не только самого создателя перса, но и тех, кому этот перс понравился. Можно устроить такой конкурс - все придумывают по 1 персонажу, скидывают его описание ведущему, тот назначает каждому персу свой номер, а потом участники тянут билеты и пишут фанфик с доставшимся персом. В конце могут все авторы написать коллективный фанфик со всеми НМП и НЖП. Много всего придумать можно!

 Отправлено: 10.05.20 10:47. Заголовок: Основной вопрос, кот..

Основной вопрос, который необходимо решить - если проводить конкурс, насколько точное указание на сюжет необходимо в билетах. Написать просто рандомного Жевуна или Мигуна без опоры хотя бы на время действия или локацию - слишком размытая задача. Поэтому я бы ввёл вторую информацию. Например, "Мигун во время работ по восстановлению Священного источника". Или "Рудокоп, внук одного из перевоспитанных королей". Или "Житель Изумрудного города, которого выгнали из дома Марраны". Одним словом, чтобы у нового персонажа была связь с каноном и было интересно читать его историю (а автору легче её писать), его надо как-то привязать к каноническим событиям.

Так же выше правильно высказывалась мысль, что как правило новые персонажи бывают в крупных текстах - значит, и границу размера у текстов надо ставить повыше.

И, конечно, организационный момент. Кто возмётся проводить? Фест без оценивания провести легче - не нужно следить за оценками, но конкурсы интереснее, так как соревновательный момент подстёгивает и написание и сравнение в комментариях. Но в любом случае организатору нужно будет продумать и написать правила, провести лотерею билетов и почаще напоминать авторам, чтобы они не забыли писать.

 Отправлено: 10.05.20 16:47. Заголовок: Donald пишет: Кто в..

Donald пишет:

цитата:

Кто возмётся проводить?

Если других желающих не будет, могу снова я *сказала Аня, собравшаяся уходить из фандома*))) но, конечно, если будет возможность с кем-то обсудить всё это - всякие там правила и организационные моменты...

 Отправлено: 10.05.20 18:33. Заголовок: Энни, можно я к вам ..

Энни, можно я к вам на пару в организоторы? Идея моя.

К проблеме новых персонажей я отношусь, как как к литературным этюдам.
Мне интересно поэкспериментировать с волшебным миром. Как будут смотреться в нём новые герои -
волшебники, духи, мастера, дельцы, царедвоорцы, звери, големы, драконы. Что они могут в нём делать,
как участвовать в событиях, какие сюжеты с их участием самые удачные. Важно, как эти герои сочетаются между собою
и со старыми знакомыми - ЖД, С, Урфом.

Разумеется, новые герои лучше всего раскрываются в макси-произведении. Но на макси нужно много сил. Надо продумывать
длинный сюжет, задействовать много других героев. Сил может уйти много, ам результат может стать под вопросом.
Волков ввёл Тилли. Написал целую повесть. А в следующей книге получил проблему - куда его девать.

Вопрос масштабный и гибкий. Проблему новых героев можно поднимать по-разному.

Карточки героев.
Я, как и Саблезубый, об этом тоже думала.
Можно насочинять новых персонажей с краткой информацией о них. Собрать все варианты ото всех участников в личку. Потом обнародовать
в виде карточек. Карточка №1, карточка №2 и т.п. Участники могут выбирать любого героя.
Можно взять героев "от балды".
Тогда посмотреть, какие новые типажи пользуются наибольшим интересов и как они смотрятся в разных сюжетах.
Это сигнал бюудущим авторам, на каких героев можно делать ставку и как про них писать.
Можно жестко распределять героев по участникам. Тогда мы получим разнообразие сюжетов.
Наиболее интересные можно растаскивать по постканонам.

Привязка к событиям канона.
Можно задать событие из канона и предложить писать о любых новичках, которые прямо или косвенно могут быть связаны
с событиями. Тогда мы получим галерею героев, которые изначально гармонично списываются в канон и их
проще представлять читателям.
Привязка к старым героям.
Пишем о родственниках, друзьях, коллегах старых персонажей. Наиболее удачных можно задействовать

Можно взять одного нового героя и устроить конкурс сюжетов с его участием.
Получим опыт пользования героем в разных ситуациях.

Может оказаться так, что для красивого события с участием нового героя, понадобится вводить в сюжет других новых героев.
Это хорошо.
Конкурс можно повторять, менять формат и цели.
Я не уверена, что у меня силёнок на макси хватит. И желания нет. Мини или миди я бы попробовала.

 Отправлено: 10.05.20 21:19. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Н..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Но на макси нужно много сил. Надо продумывать длинный сюжет, задействовать много других героев. Сил может уйти много, ам результат может стать под вопросом.

Далеко не каждый автор возьмётся макси писать )

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Можно задать событие из канона и предложить писать о любых новичках, которые прямо или косвенно могут быть связаны с событиями.

Неплохой вариант. И помимо ситуаций из канона можно взять постканон.
Хотя как по мне, наиболее удачным вариантом был бы свободный формат. Не тянуть билеты, не расписывать персонажей, не раздавать авторам, а просто позволить авторам писать, как им хочется - вводить любых персонажей в любые сюжеты, хоть канонные, хоть постканонные. И главное условие конкурса останется - чтобы текст был посвящён новому персонажу, а канонические, если и есть, то фоном.
Это даст больше свободы авторам и, таким образом, можно получить больше текстов. Авторы не будут связаны жёсткими условиями.
Да и организаторам проще. Не заморачиваться с поисками ситуаций в каноне ))
Ещё вопрос - по каким канонам творить.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Энни, можно я к вам на пару в организоторы? Идея моя.

Я не против ) Если, конечно, ни у кого не возникнет возражений...

 Отправлено: 10.05.20 21:37. Заголовок: А может быть так, чт..

А может быть так, что у фикрайтеров "уже наболела" какая-то тема про нового героя, только нет повода излить душу.
Тогда можно первый конкурс про новых персонажей устроить с свободном формате.
А последующие обложить условиями.

У кого какие пожелания?

 Отправлено: 10.05.20 21:56. Заголовок: Annie пишет: Хотя к..

Annie пишет:

цитата:

Хотя как по мне, наиболее удачным вариантом был бы свободный формат. Не тянуть билеты, не расписывать персонажей, не раздавать авторам, а просто позволить авторам писать, как им хочется - вводить любых персонажей в любые сюжеты, хоть канонные, хоть постканонные. И главное условие конкурса останется - чтобы текст был посвящён новому персонажу, а канонические, если и есть, то фоном.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

можно первый конкурс про новых персонажей устроить с свободном формате. А последующие обложить условиями.

Да, я за такой вариант - первый пробный конкурс в свободном формате.

 Отправлено: 10.05.20 22:47. Заголовок: Я тоже за свободный ..

Я тоже за свободный формат, но в таком случае интересно, по каким критериям оценивать?

 Отправлено: 10.05.20 22:59. Заголовок: Лерелахит, ну я пред..

Лерелахит, ну я предполагаю, примерно по таким:
- насколько в тексте показан и раскрыт именно новый персонаж
- насколько он успешно вписан в выбранный автором сюжет (канонный или постканонный)
- насколько грамотно выстроен текст в целом
- субъективный интерес никто не отменял))

 Отправлено: 10.05.20 23:12. Заголовок: На мой взгляд, всё ж..

На мой взгляд, всё же нужны какие-либо ограничения. Полностью свободный формат может привести к тому, что у каждого автора так разыграется фантазия, что разными будут размеры произведений, а кто-то наоборот, застрянет на середине сюжета... Лучше тогда просто ограничится в билете национальностью без привязки к временным промежуткам и старым героям. Просто Мигун, Жевун, Болтун и т.д.

 Отправлено: 10.05.20 23:45. Заголовок: Я за имена, возраст,..

Я за имена, возраст, привычки, манеры - новую личность в сюжете. Ограничить можно размерами текста.
Минимум и максимум. И в качестве критерия, насколько персонаж раскрыт и вписан в сюжет. 2 критерия.

 Отправлено: 10.05.20 23:48. Заголовок: Donald пишет: разны..

Donald пишет:

цитата:

разными будут размеры произведений,

Ну, и что в этом плохого?)
В драббл нового персонажа не впишешь, а на макси вряд ли кто-то замахнётся. Тем более это дело долгое. Не думаю, что будет большое разнообразие размеров)

Donald пишет:

цитата:

на середине сюжета... Лучше тогда просто ограничится в билете национальностью

Ну можно и так, тем более что это не такое уж большое ограничение)

А собственно, есть уже желающие участвовать в таком конкурсе?)

 Отправлено: 10.05.20 23:50. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Я..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Я за имена, возраст, привычки, манеры - новую личность в сюжете.

В смысле, прописать это в билете?
Но тогда это сильно ограничит авторов. Одно дело, писать вытянутого из билетов знакомого персонажа. Другое - придумывать с нуля. Пусть каждый автор имеет возможность придумать своего персонажа полностью. В этом ведь и смысл - у кого лучше получится))

 Отправлено: 10.05.20 23:52. Заголовок: Annie пишет: Donald..

Annie пишет:

цитата:

Donald пишет:  цитата: на середине сюжета... Лучше тогда просто ограничится в билете национальностью Ну можно и так, тем более что это не такое уж большое ограничение)

Не поняла, мы таки даём героям имена или не даём?

 Отправлено: 10.05.20 23:54. Заголовок: А... в билете... Уч..

А... в билете...

Участвовать хотели Дональд, Саблезубый. Я могу попробовать.
Можно открыть тему голосования для наглядности.

Но опять. У нас формат свободный? Если свободный, то какие ограничения в билете? Или под свободным форматом имелось
в виду что-то особенное?

 Отправлено: 10.05.20 23:55. Заголовок: Annie пишет: А собс..

Annie пишет:

цитата:

А собственно, есть уже желающие участвовать в таком конкурсе?

Да, я желаю и у меня есть идеи 2 новых персонажей. Можно ли писать фанфик, где будут они оба участвовать, или каждому по отдельности надо свой выделить?

 Отправлено: 10.05.20 23:58. Заголовок: Можно сделать билеты..

Можно сделать билеты и свободный выбор.
У кого уже есть задумки, пусть выставляет их на конкурс. У кого их нет, пусть поможет себе билетами.

 Отправлено: 11.05.20 05:48. Заголовок: Я хочу поучаствовать..

Я хочу поучаствовать, но знаю, что в случае полностью свободного формата скорее всего сяду на своего любимого конька про Усыпительную воду и ничего нового в плане творческих идей это не даст. А вот написание по билету про кого-то неожиданного представляется интересным.

 Отправлено: 11.05.20 08:28. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: ..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

У нас формат свободный? Если свободный, то какие ограничения в билете? Или под свободным форматом имелось в виду что-то особенное?

Я под свободным форматом имела в виду следующее:
- автор, желающий поучаствовать в конкурсе, пишет произведение с любым сюжетом (ограничения только по возрастному рейтингу - не выше PG-13, гет или джен), с любым новым персонажем, каким ему захочется. Его задача - наиболее полноценно раскрыть нового персонажа в выбранном сюжете (имя, характер, особенности поведения, привычки - всё это сюда входит). Но выбирает он сам. Можно вставлять персонажа в канон (вбоквелы, пропущенные сцены), а можно писать постканон или даже АУшки.
- естественно, текст должен быть художественный, а не просто статья про нового персонажа.
- размер текста не менее, ну скажем, 2 000 слов (для сравнения - фанфик про Тилли на конкурсе был чуть менее тысячи слов). Верхней границы нет.
Правда, надо ещё подумать, в какие сроки проводить конкурс и сколько времени дать авторам для написания. Авторы разные, кто-то пишет быстро, кто-то медленно, да и одному и тому же автору может с вдохновением не всегда везти. Я вон, одно макси три года писала, а другое три месяца.

Sabretooth пишет:

цитата:

у меня есть идеи 2 новых персонажей. Можно ли писать фанфик, где будут они оба участвовать, или каждому по отдельности надо свой выделить?

Пусть Лулла скажет )) Я бы оставила на усмотрение автора.
Просто я лично не знаю, как можно _просто вводить персонажа_, у меня для персонажа должен быть сюжет. А сюжет может подразумевать одного нового персонажа, а может сразу многих. Вводить же персонажа ради персонажа... Ну не знаю )) Я так не умею. Для меня сюжет первичен.

Donald пишет:

цитата:

Я хочу поучаствовать, но знаю, что в случае полностью свободного формата скорее всего сяду на своего любимого конька про Усыпительную воду и ничего нового в плане творческих идей это не даст. А вот написание по билету про кого-то неожиданного представляется интересным.

Ты что, сам над собой не властен? ))
Хотя я лично не вижу ничего плохого в том, что кто-то из авторов "сядет на любимого конька". Наоборот, это обещает более проработанный сюжет или персонажей. Может, автор уже давно идею вынашивал, вот и возможность воплотить ))
Я, если что, участвовать вряд ли буду...