Отправлено: 27.03.05 18:59. Заголовок: Мы что, все такие взрослые?-2

Предыдущая тема с таким названием закрылась, поэтому позволю себе открыть ее продолжение...

 Отправлено: 27.03.05 19:02. Заголовок: Re: Мы что, все такие взрослые?-2

Букан пишет:

цитата

---

Вообще должна быть, но я тут задумалась вот о чём. Ведь Булычёв оперирует в основном народными сказками, то есть он исходит из того, что люди - современники сказочных существ - сначала передавали из уст в уста, а потом записывали рассказы о своих встречах с ними. Интересно, как в эту систему ложатся литературные сказки, если они имеют точный год написания, значительно позже ледниковых периодов?

*нда, впала в научное занудство, порчу людям малину*

---

Ну большинство литературных сказок так или иначе «выросли» из народных сказок... Так что они тоже вполне укладываются в систему...

 Отправлено: 28.03.05 01:08. Заголовок: Re: Мы что, все такие взрослые?-2

А вы «Убежище» Кира Булычева, кстати, не читали? Там сказочные герои живут и по сей день

 Отправлено: 28.03.05 02:18. Заголовок: Re: Мы что, все такие взрослые?-2

Psammead пишет:

цитата

---

А вы «Убежище» Кира Булычева, кстати, не читали? Там сказочные герои живут и по сей день

---

«Убежище» у меня есть, но все никак не найду достаточно свободного времени, чтобы прочитать...
Это последнее произведение Булычева. Я слышал, он хотел написать целую серию книг, но, к сожалению, не успел...

 Отправлено: 28.03.05 03:38. Заголовок: Re: Мы что, все такие взрослые?-2

Psammead пишет:

цитата

---

А вы «Убежище» Кира Булычева, кстати, не читали? Там сказочные герои живут и по сей день

---

Я не читала, а стоит?

 Отправлено: 28.03.05 08:00. Заголовок: Re: Мы что, все такие взрослые?-2

Букан пишет:

цитата

---

Я не читала, а стоит?

---

Я все же почитаю...
Слышал об этой книге только положительные отзывы...

 Отправлено: 28.03.05 11:33. Заголовок: Re: Мы что, все такие взрослые?-2

Вот-вот! «Убежище» я не читала, и вообще, как союз рухнул и все распались, связь с Булычёвым осталась только по старым книгам...Но тема увлекает! Хочу прочитать!
Ну и снова напомню «Изгнанников» Рэя Брэдбери...Там все переселились на Марс в Изумрудный город, И персонажи, и их создатели...И пока на Земле существует хоть один экземпляр книги писателя, он и его герои будут живы...Вот такая фабула...

 Отправлено: 28.03.05 15:55. Заголовок: Re: Мы что, все такие взрослые?-2

Рекомендую прочитать. Интересная и, на мой взгляд, удачная книга!
А я в детстве мечтал написать продолжение «Алисы»... А сейчас понял - это «не мой» стиль. «Убежище» немного более «мое» в этом отношении, но все-таки и оно не то... Но если Булычев собирался написать целую серию, то пускай какой-нибудь хороший, настоящий писатель ее напишет-таки! По крайней мере, уже есть целая толстая книга, от которой можно отталкиваться

 Отправлено: 28.03.05 22:45. Заголовок: Re: Мы что, все такие взрослые?-2

Psammead пишет:

цитата

---

А я в детстве мечтал написать продолжение «Алисы»...

---

Я тоже мечтал, и даже взялся, но быстро увял...

Psammead пишет:

цитата

---

Но если Булычев собирался написать целую серию, то пускай какой-нибудь хороший, настоящий писатель ее напишет-таки! По крайней мере, уже есть целая толстая книга, от которой можно отталкиваться

---

Неизвестно, оставил ли Булычев после себя какие-либо наброски продолжений, или все замыслы унес с собой...

 Отправлено: 01.04.05 03:26. Заголовок: Re: Мы что, все такие взрослые?-2

Psammead пишет:

цитата

---

А вы «Убежище» Кира Булычева, кстати, не читали? Там сказочные герои живут и по сей день

---

Psammead
А где этот рассказ скачать?

 Отправлено: 01.04.05 11:20. Заголовок: Re: Мы что, все такие взрослые?-2

Было бы здорово...Надо попробовать задать в порисковике...

 Отправлено: 01.04.05 18:15. Заголовок: Re: Мы что, все такие взрослые?-2

Скачать, судя по всему, пока негде

 Отправлено: 02.04.05 08:15. Заголовок: Re: Мы что, все такие взрослые?-2

Жаль...А где ты его прочёл?

 Отправлено: 02.04.05 09:05. Заголовок: Re: Мы что, все такие взрослые?-2

Рената пишет:

цитата

---

Жаль...А где ты его прочёл?

---

Он прочел книгу, надо полагать...
Книжка уже достаточно давно вышла...

 Отправлено: 08.04.05 12:10. Заголовок: Re: Мы что, все такие взрослые?-2

» Когда повзрослеешь, становится страшно:
Сегодняшний день - он уже не вчерашний.
А небо опять за окном голубое,
Но куклы уже говорят не с тобою...

Солдатики вдруг из коробки не встали,
Солдатики вдруг оловянными стали!
Вчера ты скакал в незнакомые страны,
И вдруг оказалось, что конь - деревянный...

Всё стало вчерашним, всё стало иначе,
Ты - взрослый, и значит, уже не заплачешь...
Сегодняшний день, он уже не вчерашний...
Когда повзрослеешь, становится страшно! »

Во, какие тексты пошли...Только к счастью, не мои...И не обо мне, пока...Но конкретно я подсела на Андерсена... На Снежную королеву...

 Отправлено: 08.04.05 13:22. Заголовок: Re: Мы что, все такие взрослые?-2

Рената пишет:

цитата

---

Во, какие тексты пошли...Только к счастью, не мои...И не обо мне, пока...

---

Почему сразу «пока»? Взросление - это не неизбежность. Взросление - оно хоть и подлое, но мелкое и трусливое, его припугнешь, оно ка-ак... Правда, если его все время гонять, со временем оно закаляется, и тогда нужно давать ему передышку

 Отправлено: 08.04.05 20:25. Заголовок: Re: Мы что, все такие взрослые?-2

Рената пишет:

цитата

---

И не обо мне, пока...

---

Вот это и радует... И, надеюсь, это «пока» наступит еще не скоро... А лучше - никогда...

 Отправлено: 08.04.05 21:00. Заголовок: Re: Мы что, все такие взрослые?-2

Psammead пишет:

цитата

---

Почему сразу «пока»? Взросление - это не неизбежность. Взросление - оно хоть и подлое, но мелкое и трусливое, его припугнешь, оно ка-ак... Правда, если его все время гонять, со временем оно закаляется, и тогда нужно давать ему передышку

---

Дмитрий пишет:

цитата

---

Вот это и радует... И, надеюсь, это «пока» наступит еще не скоро... А лучше - никогда...

---

А вот на это - увы никаких гарантий...Быт может всё изменить...Вчера решила помыть окна и кухонную плиту, всё помыло, провозилась всё утро, а когда закончила с ужасом обнаружила, что рисовать-то мне уже совсем не хочется...Вот, где кошмар!!! А в голове только и крутилось «Всё равно - это значит, кавардак, а не порядок, Потому что, на порядок нужно тратить много сил...» И снова Снежная королева...

 Отправлено: 08.04.05 22:02. Заголовок: Re: Мы что, все такие взрослые?-2

Рената пишет:

цитата

---

Вчера решила помыть окна и кухонную плиту, всё помыло, провозилась всё утро, а когда закончила с ужасом обнаружила, что рисовать-то мне уже совсем не хочется...

---

Ну мыть окна и кухоную плиту надо ведь не каждый день...

 Отправлено: 09.04.05 16:56. Заголовок: Re: Мы что, все такие взрослые?-2

Из предыдущей темы:

Дмитрий, спасибо за поддержку.

 Отправлено: 25.11.06 18:37. Заголовок: Re:

Что ни говори, а взрослые и весьма учёные люди в последнее время очень сильно используют сказки в своих аргументах и публикациях. Мне известна статья "Чему учит сказка? (О российской ментальности)", автор -Н.В.Латова, публиковалась - Общественные науки и современность. 2002. № 2. С. 180-191. Анонсирована эта статья так: "!Проанализировав существующие методики изучения национальной ментальности, автор предпринимает попытку сравнительного исследования русского и американского национального характера. Материалом для исследования служат две сказки – цикл “Волшебник страны Оз” Ф. Баума и “Волшебник Изумрудного города” и последующие сказки А. Волкова. Сопоставление двух книг с одним сюжетом, но отличиями в деталях позволяет выделить две системы ценностей, присущих американскому писателю, с одной стороны, и российскому (советскому) - с другой. В результате вырисовываются два мира, различия которых Латова демонстрирует, сравнивая такие смысловые единицы, как любовь к родине, соотношение индивидуализма и коллективизма на уровне малой группы или социальной общности, ориентация в решении проблем на других или на себя, на идейное разнообразие или на идейную плюралистичность и т.д. Такой сравнительный анализ позволил выделить основные характеристики менталитета русского человека в сравнении с американским". С удовольствием прочитал и убедился, что переработка сказки Баума Волковым вовсе не плагиат, а очень большая авторская удача. Несколько лет назад советских сказочников обвиняли в плагиате (вспомним "Буратино" А.Толстого или "Королевство кривых зеркал" В. Губарева), и Волков не был исключением. Якобы нам были нужны "свои" герои... Но автор, проводя сравнение, явно делает выводы не в пользу Баума. Хотя бы взять описание плена у Бастинды (а именно этот пример самый яркий в статье Латовой).

 Отправлено: 26.11.06 01:44. Заголовок: Re:

кста, адрес статьи http://www.ethnometr.narod.ru/Oz.doc

 Отправлено: 26.11.06 12:43. Заголовок: Re:

totoshka пишет:

цитата:

кста, адрес статьи http://www.ethnometr.narod.ru/Oz.doc

Огромное спасибо за ссылку!

 Отправлено: 26.11.06 13:56. Заголовок: Re:

Ну статья действительно интересная (правда есть там некоторые ошибки в описаниях, но мелкие какие-то, не влияющие на общую идею в целом). Правда ее обсуждением лучше заниматься в теме о сходствах и различиях Оз и наших сказок.
Ну а насчет использования сказок в подобных статьях, то мне кажется, что это из-за того, что сказки сами по себе являются неким отражением реальности, но с сильно выраженными крайностями. Т.е. я имею в виду, что в сказках должено четко разделяться добро и зло, + и -... В реальности эти понятия более условные и смазанная. Так что сказки сами по себя есть что-то типа "идеального газа".

 Отправлено: 28.11.06 22:12. Заголовок: Re:

"Королевство кривых зеркал" - плагиат, говорите? А можно поподробнее? А то что-то никогда не слышал о сказке, на которую это может быть плагиатом.
(извините за оффтопик)

 Отправлено: 29.11.06 09:16. Заголовок: Re:

Ну находятся люди с такой богатой фантазией, что для них это очевидный плагиат на "Алису в Зазеркалье"...
Хотя я согласна, что это перебор.
Но, с другой стороны, возможно, эти люди просто лучше информированы Допустим, лично знали автора и он им как-то сказал, что прочел "Алису" и захотелось замутить тоже что-то про зеркала, но более, так сказать, советское.

 Отправлено: 29.11.06 10:13. Заголовок: Re:

Что-то я никакого плагиата тут не вижу. И ту, и другую книгу я читала. Совершенно всё разное. Сходство т-ко в том, что и там, и там зеркала. Так можно вообще все произв-я с зеркалами и миром за ними назвать плагиатом.

 Отправлено: 29.11.06 15:23. Заголовок: Re:

Feina пишет:

цитата:

Что-то я никакого плагиата тут не вижу. И ту, и другую книгу я читала. Совершенно всё разное. Сходство т-ко в том, что и там, и там зеркала. Так можно вообще все произв-я с зеркалами и миром за ними назвать плагиатом.

Совершенно согласен - никакой связи между двумя произведениями, кроме упомянутой выше, не вижу. Если так посмотреть, то получится, что всё - плагиат на всё. Хотя в этом есть и доля истины :)

 Отправлено: 29.11.06 15:24. Заголовок: Re:

Ну проблема в том, что таких произведений не очень много. Вот если бы, допустим, в народных сказках было принято ходить в другие миры через зеркало, то и писателям было бы позволительно этим заниматься. А так получается, что Кэрролл первый придумал, а другие у него заимствуют.

 Отправлено: 01.12.06 17:45. Заголовок: Re:

Псаммиад пишет:
"Королевство кривых зеркал" - плагиат, говорите? А можно поподробнее? А то что-то никогда не слышал о сказке, на которую это может быть плагиатом.

Я действительно и читал, и слышал такие выступления в СМИ, что советские авторы переделывали зарубежные сказки, потому что нам были нужны "свои социалистические сказочники и персонажи" (дословно цитирую статью из "Комсомольской правды" в феврале 1992 года; видимо, тогда было на волне "взрыва свободы" говорить плохо о советском). Кстати, в той же статье в КП было указано и об американском анекдоте про коров и зелёные очки. У Сухинова в предыстории анекдот превращён в шутку Гудвина, которой кое-кто поверил. Хотел бы ещё сказать, что бывают совпадения случайные: например, в одной из сказок Баума действительно фигурирует живительный порошок, но ведь эта сказка (по моим сведениям, у Баума их 14) на русский язык не переводилась (по крайней мере, до 90-х годов).

 Отправлено: 01.12.06 17:58. Заголовок: Re:

Большое спасибо за ссылку, totoshka! А то в Федеральном портале по социологии, где я часто бываю, эта статья не выложена!

 Отправлено: 01.12.06 20:28. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

У Сухинова в предыстории анекдот превращён в шутку Гудвина, которой кое-кто поверил.

На самом деле эта шутка самого Баума... Сухинов в своей сказке "Гудвин Великий и Ужасный" просто дословно описывает биографию самого Баума...
Пакир пишет:

цитата:

Большое спасибо за ссылку, totoshka! А то в Федеральном портале по социологии, где я часто бываю, эта статья не выложена!

Да не за что.