Отправлено: 11.04.07 00:14. Заголовок: Утопически-историческая....

Короче, вот здесь будет место для споров и обсуждений по историческим вопросам... об исторических личностях... о том, что было на самом деле, а чего не было... и прочее, и тому подобное...

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000141-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-6-0-00000116-000-0-0

 Отправлено: 26.09.11 17:20. Заголовок: шепот прошлого пишет..

шепот прошлого пишет:

цитата:

Пирамида Ахет-Хуфу построена из блоков известняка, базальта и , внезапно, гранита.

Из гранита лишь царская камера. Уж за шестьдесят-то лет отполировали бы, не?
шепот прошлого пишет:

цитата:

тут, простите уж великодушно, критиковать нечего.

Есть чего. Об этом много-много твердили и раздули мало что не до питания для коллайдера.

 Отправлено: 26.09.11 17:25. Заголовок: zaq пишет: Очередна..

zaq пишет:

цитата:

Очередная ошибка альтернативных авторов. Много шума и фантазии, а ничего конкретного собственно нет. Из-за всех этих ошибок альтернативные взгляды на историю потеряли к себе доверие.

Вот, вы и признали их ошибки! теперь что, защищать ещё будете?

 Отправлено: 26.09.11 17:30. Заголовок: Пантера, я не защища..

Пантера, я не защищаю их. Я хочу что бы альтернативная история перешла на новый, серьёзный этап. Исправила свои ошибки. Перешла от фантазий к научным исследованиям. Что и делает ЛАИ.

 Отправлено: 26.09.11 18:18. Заголовок: Возможно, когда-нить..

Возможно, когда-нить и исправят ошибки. Когда рак на горе свистнет...

 Отправлено: 26.09.11 18:32. Заголовок: ЛАИ их постепенно ис..

ЛАИ их постепенно исправляет. Блин щас время нету, а сказать кое-что хочется. Ну ладно чуть попозже.

 Отправлено: 26.09.11 19:27. Заголовок: Утро вечера мудренее..

Утро вечера мудренее

 Отправлено: 26.09.11 19:49. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Есть чего. Об этом много-много твердили и раздули мало что не до питания для коллайдера.

И? Все это лишь мнения, гипотезы и предположения, не находите?
Вот вы можете доказать, что не для питания коллайдера? или, на худой конец. не для освещения?
Можете - доказательства и выкладки в студию.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Из гранита лишь царская камера. Уж за шестьдесят-то лет отполировали бы, не?

может и отполировали-бы. а может и нет.
но дело-то все в том, что, сперва вы категорично утверждаете
Железный дровосек пишет:

цитата:

1: Достали вы со своим гранитом! Известняк.

затем оказывается, что гранит все таки был.
вы уж остановитесь на каком-либо одном суждении.

пока что наблюдается лишь слабое знание материала (ну нельзя быть специалистом во всем, нельзя)
и желание доказать, что те, кто выдвигает гипотезы, отличающиеся от генеральной линии партии, неправы.

жаль, что все ваши доказательства из разряда "этого не может быть, потому что не может быть никогда..."

 Отправлено: 27.09.11 12:04. Заголовок: шепот прошлого пишет..

шепот прошлого пишет:

цитата:

Можете - доказательства и выкладки в студию.

Могу. Не хватит напряжения, мощности тока и т.д.
шепот прошлого пишет:

цитата:

затем оказывается, что гранит все таки был.

ТОЛЬКО ЦАРСКАЯ КАМЕРА. Пять блоков. За шестьдесят лет их хоть пятками отполировать можно.
шепот прошлого пишет:

цитата:

пока что наблюдается лишь слабое знание материала

?
шепот прошлого пишет:

цитата:

все ваши доказательства из разряда "этого не может быть, потому что не может быть никогда..."

Приведите пример.

 Отправлено: 27.09.11 12:38. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Могу. Не хватит напряжения, мощности тока и т.д.

голословные утверждения.
оперировать фактами вас не учили?

Железный дровосек пишет:

цитата:

?

о том, что к пирамидам еще прилагается гранитый пирамидион, тоже отполированый за 60 лет пятками, мы умолчим...

Железный дровосек пишет:

цитата:

Приведите пример.

вы до сих пор не привели ни одного доказательства. лишь высокомерные высказывания в адрес собеседников.

или вы считаете веским научным доказательством: "пятками отполировать могли",
"Не хватит напряжения, мощности тока и т.д.", "достали"?

На данном этапе дискуссию можно и завершить.
Ибо никаких доказательств, добытых опытным путем, вы, Железный дровосек , предоставить не можете.

Будут доказательства ваших гипотез - о полировке пятками, недостаточной мощности тока - обсудим).

 Отправлено: 27.09.11 15:23. Заголовок: шепот прошлого пишет..

шепот прошлого пишет:

цитата:

голословные утверждения. оперировать фактами вас не учили?

Ща посчитаем...
шепот прошлого пишет:

цитата:

"пятками отполировать могли",

Я утверждал, что было именно так?
шепот прошлого пишет:

цитата:

"достали"?

Согласитесь, утверждение "пирамида построена из известняка" правильнее, чем "пирамида построена из гранита".

 Отправлено: 27.09.11 17:03. Заголовок: Для того, чтобы ламп..

Для того, чтобы лампа накаливания КМ 6-50(самая маленькая мелочь, какую я нашёл) засветилась, нужна сила тока в 50 мА и напряжение 6 В. Наша вазочка создаёт силу тока 5 мА и напряжение 0,5 В. Чтобы сила тока стала достаточной, надо соединить параллельно 10 вазочек(50/5=10). Но напряжение при этом не изменится. Чтобы напряжение стало достаточным, надо соединить последовательно 12 вазочек(6/0,5=12). Но при этом останется прежней сила тока. Дабы несчастная КМ 6-50 таки зажглась, требуется параллельно соединить 10 цепей из 12 соединённых последовательно вазочек каждая. Всего на это потребуется 120 вазочек. Меня одного в этой цифре что-то смущает?

 Отправлено: 27.09.11 17:25. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

1: Достали вы со своим гранитом! Известняк.

Дровосек, два момента:
Пирамиды (во всяком случае камера царя и большая галерея) выложены изнутри гранитом. Прибавьте к этому выложенный гранитом храм на плато Гиза и Карнакский храм. Гранитные саркофаги. Так что был гранит, был.

Известняк действительно хорошо полируется, порода мягкая. Но тут вопрос не в полируемости, а в качестве. Качестве, которое по общепризнанному мнению взялось буквально мгновенно и ниоткуда. Сейчас поясню свою мысль:
По мнению историков первой пирамидой стала Пирамида Джосера. Построена она путем навала небольших грубо отёсаных камней на раствор из глины или ила. Изготовить такие камни и уложить в кучку для простого человека не проблема. Не нужно никаких сложных подъёмных устройств и высокотехничных инструментов. Нет и особо сложных строительных приёмов и конструкционных решений. В общем достаточно нагнать побольше народа и постараться.



Вторая пирамида была построена фараоном Сехемхетом. И хотя от неё практически ничего не осталось, всё-же по остаткам можно понять что она ничем не отличается от ступенчатой. Ни по качеству, ни по применявшимся технологиям. Опять навал небольших грубо отёсаных камней на глиняном растворе.



Следующяя пирамида предпоследнего фараона III Хабы, так же почти не отличается от остальных. И опять небольшой грубо отёсаный камень на глиняном растворе. Никаких сложностей.



Нетрудно понять что на протежении всей третьей династии нет абсолютно никакого прогресса пирамидостроения. И все эти пирамиды очень подходят под описание того уровня развития Древнего Египта, каким его нам представляют историки.

И вот тут-то мы и начинаем сталкиваться с непонятным. Хабу сменяет Хуни. И относительно его пирамиды картина уже совершенно другая.
Тут мы видим тщательную кладку из весьма крупных блоков, похоже сделанных под единый стандарт.


Обратите внимание на блоки над дырами в стенах. Они держаться только за счёт сопряжения блоков! Также на фото видны блоки облицовки.
Внутри Медумская пирамида только на первый взгляд кажется вычурной. Идеальные стыки между блоками, говорят о том что камера была в начале очень ровной.



Поражает и ровность стен конструкции. Полировка, явно проведённая уже после укладки блоков (чередование выровненных и невыровненных поверхностей), выполненна на вполне современном уровне, была произведена на стенах размером с баскетбольное поле каждая! Каким образом мог произойти совершенно мгновенно ТАКОЙ скачок технологий?

Более подробно можете читать здесь

 Отправлено: 27.09.11 18:56. Заголовок: zaq пишет: Так что ..

zaq пишет:

цитата:

Так что был гранит, был.

В виде штучной работы.
zaq пишет:

цитата:

Каким образом мог произойти совершенно мгновенно ТАКОЙ скачок технологий?

Какого-то древнего инженера осенило: а что, если... Гении есть во все времена(-:

 Отправлено: 27.09.11 18:59. Заголовок: zaq пишет: Идеальны..

zaq пишет:

цитата:

Идеальные стыки между блоками, говорят о том что камера была в начале очень ровной.

Стык идеальный, но кривоватый. В пользу "Камешек о камешек"

 Отправлено: 27.09.11 19:05. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Стык идеальный, но кривоватый.

?

Железный дровосек пишет:

цитата:

Какого-то древнего инженера осенило: а что, если... Гении есть во все времена(-:

А вот это уже чистые фантазии. Не научное объяснение.

 Отправлено: 27.09.11 19:10. Заголовок: zaq пишет: ? Приг..

zaq пишет:

цитата:

?

Приглядись к вертикальному стыку на фотке.
zaq пишет:

цитата:

А вот это уже чистые фантазии. Не научное объяснение.

Но тем не менее такое может быть, так что это высказывание недостаточно аргументировано.

 Отправлено: 27.09.11 19:12. Заголовок: Тебе не кажется, что..

 Отправлено: 27.09.11 19:14. Заголовок: Хотя нет, тут это ка..

Хотя нет, тут это как раз по теме(-:

 Отправлено: 27.09.11 20:23. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Какого-то древнего инженера осенило: а что, если... Гении есть во все времена(-:

ой. и куда же его осенение резко исчезло после Гизы?

в осенило - я могу поверить. но вот резккий упадок - он напрягает, знаете ли.

P.S. сейчас дел накопилось. на посты выше отвечу несколько позже, если вы не против

 Отправлено: 28.09.11 07:49. Заголовок: шепот прошлого пишет..

шепот прошлого пишет:

цитата:

но вот резккий упадок - он напрягает, знаете ли.

Стали меньше размеры, но не качество. Я вам свой пост из другой темы отцитирую...