Отправлено: 10.04.05 12:29. Заголовок: Критика книг

Говоря проще, напишите, что вам действительно не понравилось в книгах Волкова и Баума. Думаю продолжения о других авторов брать не стоит. Наверняка у многих есть свои претензии к книгам. Например меня сильно коробят некоторые вещи из книг Баума. Хотелось бы услышать ваши мнения.

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000080-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000125-000-0-0

 Отправлено: 19.09.08 09:07. Заголовок: Хе, ты думаешь, это ..

 Отправлено: 19.09.08 09:09. Заголовок: Если захотеть, то вс..

 Отправлено: 19.09.08 09:12. Заголовок: В этом плане у каждо..

В этом плане у каждого свой вкус. Кто-то любит Баума читать, кому-то Волков нравится.

 Отправлено: 19.09.08 09:15. Заголовок: Страшила пишет: Не ..

 Отправлено: 19.09.08 09:16. Заголовок: В принципе ты права,..

 Отправлено: 19.09.08 09:18. Заголовок: ну не могу я про ВС ..

 Отправлено: 19.09.08 09:22. Заголовок: Все понял.....

 Отправлено: 19.09.08 09:22. Заголовок: Melcore пишет: Про ..

Melcore пишет:

цитата:

Про фэнтезийный дуализм: он необходим, т к отражает очень древние, почти первобытные представления.

Ну я не специалист, конечно, но мне почему-то всегда казалось, что как раз в первобытных представлениях никакого дуализма нет. Там если и есть абсолютно злые сущности, то или достаточно мелкие по масштабам, или вообще уже отошедшие от дел, а действительно могущественные силы обычно либо благие, либо нейтральные или двойственные... Существование высшего воплощения и первоисточника Зла, сопоставимого по возможностям с силами Добра, - это, по-моему, относительно поздняя идея, просто с распространением христианства она проникла и в сам фольклор, и в его интерпретации и, разумеется, в фэнтези. *кто-нибудь в теме, исправьте меня, а то я наверняка бред говорю *

 Отправлено: 19.09.08 09:24. Заголовок: Времена меняются, пр..

Времена меняются, принцип остается (с)

 Отправлено: 19.09.08 09:29. Заголовок: разумеется, бред htt..

разумеется, бред
На мой взгляд, древние рассматривали своих богов как добрыми (боги своего родного племени), так и злыми (чужие боги).некоторые верили, что есть т.н.Великий дух (у американских индейцев). Общение с Духами поддерживали щаманы. может они и были первыми колдунами...

 Отправлено: 19.09.08 09:31. Заголовок: Все может быть.....

 Отправлено: 19.09.08 09:33. Заголовок: Пантера пишет: неко..

Пантера пишет:

цитата:

некоторые верили, что есть т.н.Великий дух

а где дуализм?

 Отправлено: 19.09.08 09:35. Заголовок: Имеется ввиду двойст..

Имеется ввиду двойственность природы высших сил, а добрые и злые - это уже детали. Все они высшие...

 Отправлено: 19.09.08 09:40. Заголовок: Страшила пишет: дво..

Страшила пишет:

цитата:

двойственность природы высших сил

имхо это прямо противоположно тому дуализму, о котором говорил Melcore. Он мне кажется имел в виду борьбу бобра с козлом двух высших сил, равных по силе

 Отправлено: 19.09.08 09:41. Заголовок: nura1978 пишет: а г..

nura1978 пишет:

цитата:

а где дуализм?

Кажется, я немного не там искала...

 Отправлено: 19.09.08 09:54. Заголовок: nura1978 пишет: ох..

nura1978 пишет:

цитата:

ох. боюсь я перестала понимать на этом месте. Можно несколько более детально объяснить, в чем универсальность "Красной шапочки" по сравнению с "Волшебником Изумрудного города"?

Ну как... Это ж иносказание про секас! Melcore, извини, не могла промолчать... Просто задолбала эта интерпретация уже
А "Курочка Ряба" - это про то, как люди не выполнили свою миссию и устроили армагеддец... Потому что якобы есть полная версия, где за разбитием яичка следует повешение внучки, разрушение колокольни и что-то в этом роде...
Melcore пишет:

цитата:

Помню, несколько лет назад был такой Мегрэ и книжками про некую Анаастасию.

"Звенящие кедры России" Не читала, но мно-ого наслышала... Бред еще тот, да.
Melcore пишет:

цитата:

А мистически настроенным никакие сказки и не нужны - они и так живут в фантазии.

А вот это хорошо сказано. Можно позаимствовать этот аргумент? А то иногда приходится разговаривать с людьми, которые думают, что (фэнтези читать)==(в магию верить)...

 Отправлено: 19.09.08 10:00. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Это ж иносказание про секас!

зарадибога, но если возможности обнаружения скрытого иносказания довольно для универсальности произведения - не понимаю чем "ВС1" хуже.

Melcore пишет:

цитата:

А мистически настроенным никакие сказки и не нужны - они и так живут в фантазии.

и поэтому читают только справочники и телефонную книгу?

 Отправлено: 19.09.08 10:32. Заголовок: nura1978 пишет: зар..

nura1978 пишет:

цитата:

зарадибога, но если возможности обнаружения скрытого иносказания довольно для универсальности произведения - не понимаю чем "ВС1" хуже.

Не, ну на самом-то деле наверняка что-то другое имелось в виду, это просто первое, что в голову приходит
nura1978 пишет:

цитата:

и поэтому читают только справочники и телефонную книгу?

Они вообще не читают, они телевизор смотрят
Нет, они, конечно, читают сказки. Просто воспринимают их не как сказки, а как справочник. И степень достоверности гороскопа и телефонной книги для них примерно равна. Это такие люди, которые не умеют "принимать правила игры" - для них ничто не игра, всё "по серьезке"...

 Отправлено: 19.09.08 11:13. Заголовок: Ну, вы это, в крайно..

Ну, вы это, в крайности то не слишком то уходите...

 Отправлено: 19.09.08 11:49. Заголовок: Ну вот, то уходите, ..

Не в тему: Ну вот, то уходите, то не уходите... То вам дуализм подавай, то постмодернизм...
Я же не обобщаю, а наоборот, разделяю... Если человек любит читать фэнтези, это может значить совершенно что угодно... Кто-то просто хочет развлечься... Кто-то хочет просечь авторский замысел... Кто-то - представить невозможное и на полчаса отложить в сторону знание того, что на самом деле оно не существует... Кто-то - представить и попробовать на самом деле поверить, а если не поверил, то плюнуть и отложить... Ну и ценить в книгах они будут соответственно разные вещи - кто-то юмор или приключения, кто-то глубокие идеи, кто-то непротиворечивость мира, кто-то непротиворечивость при отождествлении с нашим миром, кто-то необычность, кто-то еще что-нибудь...
А насчет универсальности, наверное, имелось в виду, что идеология, породившая "Красную Шапочку", потеряла актуальность много веков назад, а идеология, породившая "Семь подземных королей", - всего двадцать лет назад. В первом случае текст пережил свой первоначальный смысл, а это значит, что в нём было что-то еще - универсальное. А переживут ли книги Волкова свой первоначальный смысл, сейчас неизвестно, но есть причины в этом сомневаться.