Отправлено: 08.02.05 16:01. Заголовок: Обо всем, о разном - 2

На мне закончилась флудильно-филологическая тема... Продолжим! [IMG SRC=/img/sm13.gif]

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000028-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000138-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000144-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-6-0-00000159-000-0-0

 Отправлено: 09.01.12 14:36. Заголовок: Рената пишет: Можно..

Рената пишет:

цитата:

Можно смотреть и не видеть.

Смотреть и не видеть, что собака лижет какашку - проблематично...
Рената пишет:

цитата:

И всё-таки разберитесь с матчастью. Читайте не один источник довсемирнопотопной диетологии, а идите в ногу со временем. Сейчас много других данных, опровергающих старые заблуждения.

Я, вообще-то, беру информацию из химических справочников. И старых и вполне современных.
Рената пишет:

цитата:

Советую вам посмотреть фильмы и почитать книги Шона Эллиса о волках и Цезаря Миллана о собаках. Первостепенный источник информации - запах. И только потом позы, прикосновния, звуки. Запах - это первый и главный источник информации, задолго до того, как волк увидит объект интереса. Слепые щенки узнают мать и находят молоко по запаху. Эта же модель работает и у взрослых собак. А вы мне позы и звуки описываете, упустив самое главное. О запахе ни слова - значит писал безграмотный "грамотей".

Вот она - конкуренция источников! Шона Эллиса я как источник не воспринимаю, извините. Хотя уважаю. Понять зверя - мечта. А Сезар Миллан - специалист по домашним собакам. Не в кассу. Свои источники я сейчас приведу... Кстати, приведите пример общения при помощи запахов среди волков. НЕПОСРЕДСТВЕННОГО.
Рената пишет:

цитата:

Ближе к ежу, или бурозубке - у тех тоже все зубы конусовидные, как у всех примитивных хищников.

Противоречите сами себе. И мы на этот счёт уже говорили.
Рената пишет:

цитата:

Суматранская кошка относится к плотоядным, только более примитивным, чем другие кошачьи.

Примитивные кошки близки к виверровым, а не к насекомоядным. Ладно, другой пример - банановая собака. Потомок домашней собаки на каком-то острове, питается в основном бананами(откуда они там, ума не приложу, но факт). Я к тому веду, что строение челюстей зависит не только и не столько от характера питания, сколько от филогении, происхождения вида.
Рената пишет:

цитата:

И мясо под одеялом?)) В общем, я вижу, что арсенал аргументов неумолимо иссякает, ему на смену приходит сарказм.))

Я вижу то же самое. И я не шутил. Дроздов ведь яйца ест, полноценный белок(кстати, бедные цыплята - извините, не удержался(-:). Вот и не умирает. Да и комбинировать продукты можно, невкусно только и нудно.

 Отправлено: 09.01.12 19:03. Заголовок: Рената, с чего вы вз..

Рената, с чего вы взяли, что я собираюсь оправдываться.
В том, что в живой природе устроено так, что все пожирают друг друга, Я СЕБЯ виноватым не считаю. Я не творец всего живого, и не мне решать, справедлив такой порядок или нет. Это всё - к НЕМУ...

Наоборот, я пытался образумить вас в ваших заблуждениях. Но, увы, давно уже убедился по многим аналогичным ситуациям, что это напрасный труд. Фанатик слышит только своего идола.

Ваше заблуждение не в том, что вы ведете вегетарианский образ жизни (если ведете). Это только похвально и достойно подражания. И ничего, кроме уважения вызвать не может.

Заблуждение ваше (не Вас, а всех вас) в том, что вы придаете вегетарианству, просто разумному образу жизни, мессионерский и жертвенный характер.

 Отправлено: 09.01.12 22:25. Заголовок: Саль,ошибки поправь:..

Саль,ошибки поправь:

цитата:

вегетарианский образ хизни

саль пишет:

цитата:

мессионерский

саль пишет:

цитата:

в том, что вы придаете вегетарианству, просто разумному образу жизни, мессионерский и жертвенный характер.

Не понимаю.

 Отправлено: 10.01.12 01:00. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Смотреть и не видеть, что собака лижет какашку - проблематично...

А вы 24 часа в сутки находитесь с собаками в стае? Живёте по законам стаи? Или всё-таки в доме на диване?))
Железный дровосек пишет:

цитата:

Я, вообще-то, беру информацию из химических справочников. И старых и вполне современных.

Значит выбираете то, что выгодно вам, опуская то, что есть на самом деле.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Вот она - конкуренция источников! Шона Эллиса я как источник не воспринимаю, извините. Хотя уважаю. Понять зверя - мечта. А Сезар Миллан - специалист по домашним собакам. Не в кассу. Свои источники я сейчас приведу... Кстати, приведите пример общения при помощи запахов среди волков. НЕПОСРЕДСТВЕННОГО.

А чем вам не нравится Шон Эллис? Тем, что он изучает животных, живя их жизнью, а не из чистенького кабинета? Никогда вы зверя не поймёте, потому что в вас нет желания перестать быть человеком ради понимания зверя.
Что домашняя собака, что волк - они на одном языке говорят. И Миллан прекрасно работает и с волками, и с собаками. http://vk.com/video-32475898_161642470?section=all

цитата:

Общаются хищные посредством запаховых меток, а также широкого спектра звуковых и зрительных сигналов. При помощи запахов, которые длительное время сохраняются, животные метят свою территорию или ищут партнера для размножения. Для меток используется моча или экскременты. Некоторые звери обладают специальным секретом, вырабатываемым в особых железах.

Сперва учуял, обнюхал, потом пошли позы и звуки.
Ну как можно этого не знать, а?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Противоречите сами себе. И мы на этот счёт уже говорили.

Нисколько не противоречу.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Примитивные кошки близки к виверровым, а не к насекомоядным. Ладно, другой пример - банановая собака. Потомок домашней собаки на каком-то острове, питается в основном бананами(откуда они там, ума не приложу, но факт). Я к тому веду, что строение челюстей зависит не только и не столько от характера питания, сколько от филогении, происхождения вида.

В общем, форма хвоста зависит от того, как им виляют, а не наоборот, ага... Ой, знаток!Железный дровосек пишет:

цитата:

Я вижу то же самое. И я не шутил. Дроздов ведь яйца ест, полноценный белок(кстати, бедные цыплята - извините, не удержался(-:). Вот и не умирает. Да и комбинировать продукты можно, невкусно только и нудно.

Дроздов - ВЕГАН. Яйца он не ест. А цыплят в этих яйцах нету, кстати.

 Отправлено: 10.01.12 01:12. Заголовок: саль пишет: Рената,..

саль пишет:

цитата:

Рената, с чего вы взяли, что я собираюсь оправдываться. В том, что в живой природе устроено так, что все пожирают друг друга, Я СЕБЯ виноватым не считаю. Я не творец всего живого, и не мне решать, справедлив такой порядок или нет. Это всё - к НЕМУ...

Простите, ложь. ОН уже давно отправлен фтопку, а человек давно уверовал в то, что он хищник.
саль пишет:

цитата:

Наоборот, я пытался образумить вас в ваших заблуждениях. Но, увы, давно уже убедился по многим аналогичным ситуациям, что это напрасный труд. Фанатик слышит только своего идола.

Снова таки, ложь во спасение. Вы видели, как умирают ради вас животные? Да любой волк гуманнее того, что творится на бойнях. И ни один волк не превращает убийство в бизнес, в индустрию.
Как думаете, вот это имеет право быть? http://www.vita.org.ru/video/vegvideo/gamburger.htm
Мне кажется, каждый НОРМАЛЬНЫЙ человек просто не может не ощутить эту боль. А если у него после этого рука поднимется на котлетку - то уж простите, ничего хорошего я об этом человеке подумать не смогу.
саль пишет:

цитата:

Заблуждение ваше (не Вас, а всех вас) в том, что вы придаете вегетарианству, просто разумному образу жизни, мессионерский и жертвенный характер.

А я не понимаю, как можно жить по двойным стандартам. Тогда не плачьте, если убьют ваших близких - это так же нормально, раз для вас нормально изуверство над бессловесными. Посмотрите этот ролик и спросите сами себя: насколько жестоким надо быть, чтобы подвергать вот такому геноциду живое, разумное, чувствующее существо.

 Отправлено: 10.01.12 01:14. Заголовок: Смелый Лев пишет: С..

Смелый Лев пишет:

цитата:

Саль,ошибки поправь:  цитата: вегетарианский образ хизни саль пишет:  цитата: мессионерский саль пишет:  цитата: в том, что вы придаете вегетарианству, просто разумному образу жизни, мессионерский и жертвенный характер. Не понимаю.

В данном случае важны не ошибки в тексте, а ход мысли. Если человеку не жаль убиваемое животное, то... Не ради жизни ведь убивает, а ради прихоти.

 Отправлено: 10.01.12 01:27. Заголовок: Очень умный и правди..

Очень умный и правдивый фильм. http://www.vita.org.ru/video/vegvideo/earthlings.htm
Умный и чувствующий человек, посмотрев его, всё поймёт. Жестокий останется при своих "незаменимых аминокислотах".

 Отправлено: 10.01.12 16:09. Заголовок: Рената пишет: А вы ..

Рената пишет:

цитата:

А вы 24 часа в сутки находитесь с собаками в стае? Живёте по законам стаи? Или всё-таки в доме на диване?))

Если сложить всё время наблюдения, получается никак не меньше месяца. Вот не видел. Ни разу.
Рената пишет:

цитата:

Значит выбираете то, что выгодно вам, опуская то, что есть на самом деле.

Учебник биологии за 9 класс:

цитата:

Первичная структура белков - последовательность белковых остатков, связанных фосфодиэфирными связями, определённая генотипом.

Какие белки есть в животном организме? Прежде всего - актин и миозин, двигательные белки. Их содержание - 65% массы сухого остатка мышцы. Другие ткани - около 1%. Усваиваются желудком человека превосходно. Содержит все незаменимые аминокислоты(при такой-то молекулярной массе...) Далее гемоглобин - транспортный белок крови. 82% массы крови - именно гемоглобин, причём это не сухой остаток. Усваивается ещё лучше(на 98%), но мы не вампиры, так что можете не считать. Что ещё? Коллаген и эластин. 20% массы хряща, опять же, не сухой остаток, составляет коллаген. Усваивается долго и нудно, но почти полностью(75%). Эластин - 40% сухой массы стенок сосудов, в соединительной ткани тоже есть, но не знаю точно сколько. В сочетании с коллагеном эластин даёт все незаменимые аминокислоты, кроме аргинина(недостаточно) и триптофана(вообще нет). Но это с лихвой компенсируется актином и миозином Так что холодец - кладезь таких полезностей(хотя я его, честно говоря, не ем). Усваивается чуть хуже. Во.

 Отправлено: 10.01.12 19:05. Заголовок: Рената пишет: потом..

Рената пишет:

цитата:

потому что в вас нет желания перестать быть человеком

Гм... Верно(вырвал из контекста, ага).
Рената пишет:

цитата:

Что домашняя собака, что волк - они на одном языке говорят.

У них не то, что психология - даже инстинкты разные.
Рената пишет:

цитата:

Сперва учуял, обнюхал, потом пошли позы и звуки. Ну как можно этого не знать, а?

Запах может сообщить только о наличии. Ну, ещё кто это. Мало информативности.
Рената пишет:

цитата:

Нисколько не противоречу.

Вы говорили, что такие зубы типичны для всеядных.
Рената пишет:

цитата:

В общем, форма хвоста зависит от того, как им виляют, а не наоборот, ага... Ой, знаток!

В одном и том же отряде, трибе и даже семействе сочетаются животные с совершенно разными рационами. А зубы у всех внутри таксона похожи. Попробуйте опровергнуть, а я посмотрю(-:
Рената пишет:

цитата:

Дроздов - ВЕГАН. Яйца он не ест.

Когда в "Последнем герое" участвовал - ел. Хотя, это давно было...
Рената пишет:

цитата:

А цыплят в этих яйцах нету, кстати.

*Я ничего не буду говорить...*

 Отправлено: 10.01.12 20:04. Заголовок: Рената пишет: Снова..

Рената пишет:

цитата:

Снова таки, ложь во спасение.

Извините!

Назовите, если хотите, мразью, гнусью. плесенью, дрянью - пожалуйста.
А обвинять меня во лжи вы не имеете оснований.

Мои взгляды, это мои взляды. Чем бы они вам не казались.

 Отправлено: 10.01.12 20:24. Заголовок: Смелый Лев пишет: в..

Смелый Лев пишет:

цитата:

в том, что вы придаете вегетарианству, просто разумному образу жизни, мессионерский и жертвенный характер. Не понимаю.

Вегетарианское питание одна из методик достижения долголетия, борьбы с ожирением и проч. Не 100 процентная, но достаточно действенная. Это и есть главная причина подобных пищевых пристрастий.

Если бы вегетарианцы, во имя борьбы за жизнь животных шли на растительную диету, которая, наоборот, заметно сокращала бы жизнь - не было бы никаких сомнений в их Чистых помыслах. А так - под щадящий растительный рацион почему, не порассуждать о бедных коровах и овцах, кроликах, курах, утках....

Не убедительно. И я подобным людям не верю ни на грош.

Есть разница между тем, кто сгинул за свои взгляды в застенке, и тем, кто уехал в теплые страны.(как бы тому не хотелось выглядеть таким же героем).
Нельзя ставить в один ряд протопопа Аввакума и прошедшего каторгу Достоевского с князем Курбским и защитником свободы Плехановым.

Человек, последовательно и бесповоротно решивший не наносить зла другим живым существам, должен вернуться в каменный век, или еще дальше. На ветку. Там очень достойное место. И самое главное - логически безупречное.

 Отправлено: 10.01.12 20:25. Заголовок: Впрочем, публика мол..

Впрочем, публика молчит. Я в явном меньшинстве.

Не стоит пожалуй продолжать.

 Отправлено: 10.01.12 20:27. Заголовок: Вставлю свои десять ..

Вставлю свои десять копеек в этическую сторону спора: Как вы относитесь к войне в Иране? Отрицательно, конечно. Ну, а какой отклик в душе? Небольшой. Вы сколько раз на дню думаете о ней? Когда увидите или услышите название Иран, или того меньше. Вот и с животными так - будет больно, если погибнет друг, даже если он - не человек. А остальные... Жаль, если вдуматься. Но если перестать есть коров(а значит и разводить) - что с ними будет? Некоторые породы отелиться без вмешательства ветеринара не могут. Вот такая заковыка...

 Отправлено: 10.01.12 22:44. Заголовок: За себя я могу сказа..

За себя я могу сказать, что, к сожалению, руководствуюсь двойными стандартами по отношению к вегетарианству.
С одной стороны - мне понятна аргументация вегетарианцев в том смысле, что разведение животных "на мясо" это отвратительное зверство, которого допускать нельзя.
С другой стороны, чтобы самому перейти на вегетарианский рацион требуется сила воли, которой у меня лично нету.

 Отправлено: 11.01.12 03:45. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

У них не то, что психология - даже инстинкты разные.

Инстинкты - разные. Вернее, те же, но у собаки ослаблены селекцией. А язык - один.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Запах может сообщить только о наличии. Ну, ещё кто это. Мало информативности.

Очень много может сообщить именно запах. Здоровая особь пахнет иначе чем больная. Испуганная иначе чем спокойная. Запах страха - думаете, дело в метафоре? Нет. Дело в ферромонах. Снова-таки побольше интересуйтесь науками.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Вы говорили, что такие зубы типичны для всеядных.

Для примитивных всеядных.
Железный дровосек пишет:

цитата:

В одном и том же отряде, трибе и даже семействе сочетаются животные с совершенно разными рационами. А зубы у всех внутри таксона похожи.

Повторяю. Природа даёт животному пищу, а к ней - прибор. Для ЭТОЙ пищи, а не для другой. Точка.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Когда в "Последнем герое" участвовал - ел. Хотя, это давно было...

Вот именно, что давно и неправда.

Железный дровосек пишет:

цитата:

*Я ничего не буду говорить...*

Почему? Вы разве ничего не знаете о холостых яйцах? Или думаете, что на птицефабрике все куры несутся исключительно после свидания с петухом? Ошибаетесь. Куры несутся всегда. И если нет петуха, то несутся холостыми яйцами, без зародышей, не оплодотворёнными. Учите матчасть, я уже даже не намекаю, а говорю открытым текстом.

саль вы прекрасно сознаёте, что передёргиваете и прибегаете ко лжи. Насчёт долголетия - просто уморили. Расскажите это тем, кто питается растительностью, никогда не ест мяса, и средняя продолжительность жизни у таких людей достигает 120 лет.
Остальные мудрствования я даже не читала, ибо ваши доводы настолько банальны и приводимы каждым встречным, что мне это уже не интересно. Устарело ваше мнение. Звыняйте.

 Отправлено: 11.01.12 03:49. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Как вы относитесь к войне в Иране? Отрицательно, конечно. Ну, а какой отклик в душе? Небольшой. Вы сколько раз на дню думаете о ней? Когда увидите или услышите название Иран, или того меньше.

Люди защищены законом. В любом обществе. И сами разберутся. Животные - нет. Их защитить некому, кроме нас. А прятать голову в песок - это снова-таки, психология страуса. Кушаете котлетки? Значит убиваете и одобряете. Неважно, чьими руками.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Но если перестать есть коров(а значит и разводить) - что с ними будет? Некоторые породы отелиться без вмешательства ветеринара не могут. Вот такая заковыка...

Только в ваших суждениях. Получается, если мы, христиане, не будем убивать мусульман в Ираке, они вымрут. Ваша логика.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Некоторые породы отелиться без вмешательства ветеринара не могут.

А зачем выводить такой скот, который даже отелиться самостоятельно не способен? Кто это сделал? Человек. Нарушив генетику, вмешавшись в идеальное строение природы. Только человек и виноват в этом.

 Отправлено: 11.01.12 03:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: З..

Чарли Блек пишет:

цитата:

За себя я могу сказать, что, к сожалению, руководствуюсь двойными стандартами по отношению к вегетарианству. С одной стороны - мне понятна аргументация вегетарианцев в том смысле, что разведение животных "на мясо" это отвратительное зверство, которого допускать нельзя. С другой стороны, чтобы самому перейти на вегетарианский рацион требуется сила воли, которой у меня лично нету.

"Нельзя притворяться, что мы не знаем этого. Мы не страусы и не можем верить тому, что если мы не будем смотреть, то не будет того, чего мы не хотим видеть. Тем более этого нельзя, когда мы не хотим видеть того самого, что мы хотим есть. И главное, если бы это было необходимо. Но положим не необходимо, но на что-нибудь нужно? – Ни на что. Только на то, чтобы воспитывать зверские чувства, разводить похоть, блуд, пьянство...." Лев Толстой, "Первая ступень"
Переводя на русский современный: нельзя любить и сострадать, пожирая. Как нельзя быть чуть-чуть беременной.

 Отправлено: 11.01.12 18:20. Заголовок: Рената пишет: Инсти..

Рената пишет:

цитата:

Инстинкты - разные. Вернее, те же, но у собаки ослаблены селекцией. А язык - один.

Страх перед человеком вообще убит. Зверски(-:
Рената пишет:

цитата:

Дело в ферромонах. Снова-таки побольше интересуйтесь науками.

С одной буквой "р". Феромоны у позвоночных регулируют половое и материнское поведение¹. Вы волков с комарами не путаете? Какой у них флемен? И феромоны - не запахи, не забывайте, что у млекопитающих дуальное обоняние.

цитата:

Однако исследователи отмечают, что поведение высших млекопитающих, в том числе и человека, подчинено многим факторам, и феромоны не играют решающей роли в его регуляции.

Рената пишет:

цитата:

Для примитивных всеядных.

Вот. А теперь говорите, что для примитивных хищных.
Рената пишет:

цитата:

Повторяю. Природа даёт животному пищу, а к ней - прибор. Для ЭТОЙ пищи, а не для другой. Точка.

Не точка. Читайте мой пост ещё раз.
Рената пишет:

цитата:

Почему? Вы разве ничего не знаете о холостых яйцах? Или думаете, что на птицефабрике все куры несутся исключительно после свидания с петухом? Ошибаетесь. Куры несутся всегда. И если нет петуха, то несутся холостыми яйцами, без зародышей, не оплодотворёнными. Учите матчасть, я уже даже не намекаю, а говорю открытым текстом.

А кто разбирает, какое яйцо? И если человек живёт в деревне? Кстати, в таких яйцах есть зародыш, но нежизнеспособный.
Рената пишет:

цитата:

средняя продолжительность жизни у таких людей достигает 120 лет.

Если это так, становлюсь вегетерианцем с сегодняшнего дняО.О Это ведь максимальная продолжительность жизни человека! Француженка какая-то, кажется...
Рената пишет:

цитата:

Только в ваших суждениях. Получается, если мы, христиане, не будем убивать мусульман в Ираке, они вымрут. Ваша логика.

Сие предложение было отделено от остального и не являлось логическим продолжением. Это я так, в рассуждения ударился...
Рената пишет:

цитата:

А зачем выводить такой скот, который даже отелиться самостоятельно не способен? Кто это сделал? Человек. Нарушив генетику, вмешавшись в идеальное строение природы. Только человек и виноват в этом.

Ну, а теперь что делать?
Рената пишет:

цитата:

Люди защищены законом.

Во время войны - не очень. Есть некоторые правила ведения войны, но кто их соблюдает?

Про растительные белки - в плодах их можно сказать, что нет. В семенах его много, до 80%, и называется он клейковина или глютен. Многие люди(один на 133) страдают его непереносимостью, вплоть до смертельного исхода. Усваивается на 35-40%, при переваривании образуется какой-то тетрапептидный яд, который и составляет основную массу оставшихся 60-65%. Чудестный источник глутаминовой кислоты, пролина, лейцина и триптофана(две последних - незаменимые). Лизин, метионин и валин в этом белке - дефицит(все незаменимые). В гречке и сое его нет.
Основной белок зелёной массы - малоизвестный хлороглобин. 0,5 процента сухой массы - больше ничего говорить и не надо. Усваивается преотлично, как гемоглобин, но это сколько-ж травы слопать надо?

 Отправлено: 11.01.12 18:39. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Это ведь максимальная продолжительность жизни человека! Француженка какая-то, кажется...

Ага. Француженка Жанна Кальман, родилась 21 февраля 1875 года, умерла 4 августа 1997 года. Итого прожила почти 122 с половиной года. Это единственный научно подтверждённый случай, когда продолжительность жизни человека превысила 120 лет.

В интернете, правда, часто встречаются упоминания о всяких бабушках и дедушках, празднующих то 125-й, то 130-й день рождения, но это всё обычный фейк, придуманный в погоне за сенсациями.

 Отправлено: 11.01.12 19:15. Заголовок: Рената пишет: Тольк..

Рената пишет:

цитата:

Только в ваших суждениях. Получается, если мы, христиане, не будем убивать мусульман в Ираке, они вымрут. Ваша логика.

И я, вообще-то, имел в виду внутренние столкновения в Иране - с курдами, между мухафазами(или останами - не помню, что там у них...). В Ираке война вроде как закончилась...