Отправлено: 08.02.05 16:01. Заголовок: Обо всем, о разном - 2

На мне закончилась флудильно-филологическая тема... Продолжим! [IMG SRC=/img/sm13.gif]

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000028-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000138-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000144-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-6-0-00000159-000-0-0

 Отправлено: 01.01.12 03:12. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ага, и аккуратно их так объедают, выплёвывая череп с позвоночником.

но масса случайно поедаемых мелких животных (насекомых, простейших) чаще несопоставима с массой потребляемых фитофагами растений. - говорит Википедия. Про аккуратно обглоданные и выплюнутые косточки - ни слова. ) Вот так-то.

 Отправлено: 01.01.12 14:34. Заголовок: Рената пишет: Так в..

Рената пишет:

цитата:

Так всё-таки тёрки, но не для сена и древесины.

Не тёрки, а я бы сказал, жернова. Послабее.
Рената пишет:

цитата:

А писк мышки под землёй услышите? Хорошо, в степи))) А шорох лап? Неа))

При должной тренировке - пожалуйста. И шорох лап - так лис много раз обнаруживал. А уж увидеть мышь - видел неоднократно. А зебру тем более разгляжу(-:
Рената пишет:

цитата:

Дельфин))

Он не сухопутный(-:
Рената пишет:

цитата:

А нам противно.

А мне и сырое мясо есть противно(хотя на спор ел, и ничего со мной страшного не случилось. Даже не сказал бы, что невкусно. Но психологически противно). И лягушачьи лапки. А с перловки меня рвет. Опять же, психологически противно.
Рената пишет:

цитата:

Вы мне только один вид показали, насекомоядный. И всего два варианта для примитивных.

Там просто есть исходный(самый примитивный) набор зубов млеков. Насекомоядный, 44 штуки.
Рената пишет:

цитата:

Теперь возьмём травоядных. Сравните зубную систему лошади, жирафа, коровы, кабарги, крысы...) И поразитесь разнообразию одних только веганов)

Вы не совсем правильно понимаете, что такое зубная формула. Клыки могут быть разные, но они клыки в любом случае. И резцы и моляры тоже.
Рената пишет:

цитата:

Химия говорит, что белок - это белок.)) Всего лишь.

А мономеры у них(не него! Них) какие?
Рената пишет:

цитата:

???

Авторитетный источник.
Рената пишет:

цитата:

Медведи тоже на роликах катаются, скажете, это их нормальное состояние?

Уже в сторону. Тут их заставляют, а курят шимпанзе сами.
Рената пишет:

цитата:

Про аккуратно обглоданные и выплюнутые косточки - ни слова.

Не там смотрели.
Рената пишет:

цитата:

Читайте Даррелла, Гржимека...))

Читал. Всё-таки, устаревают сведения, но всё равно прекрасно(-:

 Отправлено: 01.01.12 21:05. Заголовок: Рената пишет: Абсол..

Рената пишет:

цитата:

Абсолютно идентичная, причём у обезьян только клыки побольше, что кстати, не делает их хищниками.

Ух ты. У нас U-образная, у обезьян V-образная.
Рената пишет:

цитата:

А так же слух и нюх.

Из под воды много не унюхаешь.

 Отправлено: 02.01.12 00:10. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Не тёрки, а я бы сказал, жернова. Послабее.

Это уже вопрос терминологии. Но работа абсолютно такая же.Железный дровосек пишет:

цитата:

При должной тренировке - пожалуйста. И шорох лап - так лис много раз обнаруживал. А уж увидеть мышь - видел неоднократно. А зебру тем более разгляжу(-:

А догнать и завалить зебру? )) И всё, что с ней потом делает гепард, или лев...?))) Ну или хотя бы гиена?))
Железный дровосек пишет:

цитата:

Он не сухопутный(-:

Потому и победит!
Железный дровосек пишет:

цитата:

А мне и сырое мясо есть противно(хотя на спор ел, и ничего со мной страшного не случилось. Даже не сказал бы, что невкусно. Но психологически противно). И лягушачьи лапки.

А были бы хищником, или всеядным - противно бы не было, сто процентов. Та же свинья, к примеру))) А человек - нос воротит...)
Железный дровосек пишет:

цитата:

А с перловки меня рвет. Опять же, психологически противно.

А я ненавижу манную кашу. Но только потому, что в меня её пихали, пока обратно не лезла. Да и собственно, в манке ничего полезного и нет, как оказалось...
Железный дровосек пишет:

цитата:

Там просто есть исходный(самый примитивный) набор зубов млеков. Насекомоядный, 44 штуки.

Ну да, он варьируется потом, причём очень и очень разнообразно, в зависимости от пищевой принадлежности)
Железный дровосек пишет:

цитата:

Вы не совсем правильно понимаете, что такое зубная формула. Клыки могут быть разные, но они клыки в любом случае. И резцы и моляры тоже.

Нет, я правильно понимаю зубную формулу, однако мне часто пытаются доказать что человек хищник с помощью аргумента "У него - клыки, чтобы рвать мясо" ))) На что я в ответ говорю, что у гориллы - тоже клыки, причём как у леопарда. Что она ими рвёт?))
Железный дровосек пишет:

цитата:

А мономеры у них(не него! Них) какие?

А давайте посмотрим, что есть белок на самом деле, и откуда его берут хищники и травоядные: http://newspark.net.ua/nasledie/proteinovyj-vopros-pravda-o-belke/
Железный дровосек пишет:

цитата:

Авторитетный источник.

Ааа, ну так я тоже могу перепечатать статью из глубоко-научного журнала и повесить, скажем, на Народе... Какой это будет источник тогда?)
Железный дровосек пишет:

цитата:

Уже в сторону. Тут их заставляют, а курят шимпанзе сами.

А шимпанзе - подражают...Как люди. Недаром говорят "не обезьянничай"...Но это то же самое, по сути, что и для медведя - коньки.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Не там смотрели.

Да всюду. Никто специально не устраивает облаву на леммингов. Кроме человека, конечно...
Железный дровосек пишет:

цитата:

Читал. Всё-таки, устаревают сведения, но всё равно прекрасно(-:

Устаревают, да. Но то, что в зоопарках, коалы, которых кормили не теми видами эвкалипта, умирали - тоже правда... Да и не растут яблоки на эвкалиптах, а коалы живут только на эвкалиптовых деревьях. ТОЛЬКО.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Ух ты. У нас U-образная, у обезьян V-образная.

Да нет, у обезьян тоже U-образная, только помощнее и помассивнее...Железный дровосек пишет:

цитата:

Из под воды много не унюхаешь.

Человеку - не унюхать, а тем, кто приспособлен охотиться на водных животных, и унюхать и увидеть, и услышать не составляет труда))

 Отправлено: 02.01.12 00:23. Заголовок: Рената пишет: А чел..

Рената пишет:

цитата:

А человек - нос воротит...)

Ну вообще то смотря какой и откуда... Вот в некоторых племенах еще до сих пор бывают закусывают свежепомершими родственниками или свежезарезанными врагами и не брезгуют... А вот в Китае есть такой деликатес как суп из человеческих абортированных эмбрионов. Противно? А у них там богатые так молодость продлевают или что-то типа того... Про карпаччо и суши уже говорила... )))))

 Отправлено: 02.01.12 18:11. Заголовок: Рената пишет: Но ра..

Рената пишет:

цитата:

Но работа абсолютно такая же.

Я вам уж не помню, сколько постов доказываю, что другая.
Рената пишет:

цитата:

А догнать и завалить зебру? ))

А нахрена догонять, когда можно подождать у водопоя? Завалить - дело тренировки.
Рената пишет:

цитата:

Потому и победит!

Его нету в списке участников(-:
Рената пишет:

цитата:

А были бы хищником, или всеядным - противно бы не было, сто процентов.

Если бы мне не привили с детства, что человек это не ест... И потом, варёное мясо я кушаю с удовольствием.
Рената пишет:

цитата:

Да и собственно, в манке ничего полезного и нет, как оказалось...

Я ещё маленький доказывал родителям, что это то же самое, что сварить белый хлеб(-:
Рената пишет:

цитата:

Нет, я правильно понимаю зубную формулу, однако мне часто пытаются доказать что человек хищник с помощью аргумента "У него - клыки, чтобы рвать мясо" ))) На что я в ответ говорю, что у гориллы - тоже клыки, причём как у леопарда. Что она ими рвёт?))

В зубной формуле видно клыки, но не видно, какие они. И с остальными зубами то же самое.
Рената пишет:

цитата:

Никто специально не устраивает облаву на леммингов.

Так они сами попадаются в достаточном количестве. Северному оленю много не надо. Но надо!
Рената пишет:

цитата:

А шимпанзе - подражают...Как люди. Недаром говорят "не обезьянничай"...Но это то же самое, по сути, что и для медведя - коньки.

А той коале, по моему, просто дали яблоко. Это что?
Рената пишет:

цитата:

Да нет, у обезьян тоже U-образная, только помощнее и помассивнее...

Сколько АИ привести? И фотографий?
Рената пишет:

цитата:

Человеку - не унюхать, а тем, кто приспособлен охотиться на водных животных, и унюхать и увидеть, и услышать не составляет труда))

Не охотится камышовый кот на нюх. Факт.
Рената пишет:

цитата:

Но то, что в зоопарках, коалы, которых кормили не теми видами эвкалипта, умирали - тоже правда...

Так понятно - основная и незаменимая пища, как-никак. Но не единственная.

 Отправлено: 02.01.12 18:25. Заголовок: Рената пишет: http:..

Рената пишет:

цитата:

http://newspark.net.ua/nasledie/proteinovyj-vopros-pravda-o-belke/

Что я и говорил. Надо съесть около пяти наименований продуктов. Либо просто мясо. Сыр с яйцами, кстати, не растения.

 Отправлено: 03.01.12 00:58. Заголовок: totoshka пишет: Ну ..

totoshka пишет:

цитата:

Ну вообще то смотря какой и откуда... Вот в некоторых племенах еще до сих пор бывают закусывают свежепомершими родственниками или свежезарезанными врагами и не брезгуют... А вот в Китае есть такой деликатес как суп из человеческих абортированных эмбрионов. Противно? А у них там богатые так молодость продлевают или что-то типа того... Про карпаччо и суши уже говорила... )))))

А тут уже вопрос не физиологии, не природы, а религии. И друг друга кушать, и врагов своих кушать, и родственников - это всё результат чисто идеологической работы, а уж никак физиологии. Преодоление отвращения, как акт ритуального действа. Это не то.
Если копнуть в религию, то можно вообще помереть от ужаса: одно только пожирание тела Христова, с последующим распитием Его крови - мороз по коже!

 Отправлено: 03.01.12 01:22. Заголовок: Рената пишет: Преод..

Рената пишет:

цитата:

Преодоление отвращения, как акт ритуального действа. Это не то.

Они не перодолевают отвращение... у них его нет. У них это в порядке вещей с пеленок, они просто не в курсе, что можно как-то по другому.)

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я ещё маленький доказывал родителям, что это то же самое, что сварить белый хлеб(-:

Вообще то манка (пшеничная крупа грубого помола) довольно полезна. ))) Просто детям ее много нельзя, а еще надо уметь правильно готовить (я люблю манную кашу, но не ту что давали в саду)))))
Скрытый текст

Полезного: Манная крупа быстро разваривается, хорошо усваивается, содержит минимальное количество клетчатки (0,2%). Жидкие манные каши включают в диеты, назначаемые при заболеваниях желудочно-кишечного тракта и после операций на желудке и кишечнике. Манка - единственная крупа, которая переваривается в нижнем отделе кишечника и только там всасывается в его стенки. Она наполняет организм силой, является красивым средством для лечения всех болезней желудка. Манка является хорошим средством лечения всех болезней кишечника, очищает организм от слизи и выводит жир. В манной крупе - мало клетчатки, однако она богата растительным белком и крахмалом. В то же время содержание витаминов и минеральных веществ в этой крупе значительно ниже, чем в других. В манной крупе есть фитин, а фитин содержит фосфор, который связывает соли кальция и не дает им поступать в кровь. Уровень солей кальция в крови у человека должен быть постоянным - примерно 10 мг на 100 мл сыворотки. Как только солей становится меньше, паращитовидные железы "изымают" их из костей. Получается, что манная каша лишает их кальция. Поэтому дети, которых усиленно кормят манной кашей (по 2-3 порции в день), нередко заболевают рахитом и спазмофилией. Другие каши тоже связывают кальций, но в меньшей степени, чем манка. Именно поэтому врачи теперь рекомендуют прикармливать младенцев сначала овощным пюре. Манная каша – не что иное, как каша из твердосортовой пшеницы грубого помола. Манка содержит все те элементы, которые есть в пшеничном зерне: она богата крахмалом, в меньшей степени – белками, витаминами Е и В1, В2, В6, РР. В манке содержится много железа и совсем мало клетчатки, отчего манную кашу обычно рекомендуют в послеоперационный период тяжёлым больным, которым необходима питательная, но наименее раздражающая желудок пища. Вред: В манной крупе много глютена. Этот белок еще называют клейковиной. Многие люди не переносят глютен, он вызывает у них целиакию - тяжелую наследственную болезнь, встречающуюся примерно у одного из 800 европейцев. Под влиянием глютена у больных целиакией слизистая оболочка кишечника истончается и нарушается всасывание всех питательных веществ, особенно жиров. Глютен может вызвать - аллергию. Она также проявляется расстройством стула. Очень часто манную кашу готовят для детей, однако, следует учесть, что высокое содержание крахмала для детского организма не требуется и поэтому дети не хотят есть манную кашу, интуитивно чувствуя подвох. Более того, детский желудок не готов переваривать крахмальные углеводы, которыми богата манка. Мукополисахарид глиодин, содержащийся в манной крупе, вызывает омертвение ворсинок кишечника, а фитин изменяет микрофлору кишечника так, что она не способна всасывать витамин D и железо, необходимые для роста ребёнка. Все неприятности, которые таит манная каша в раннем детстве, совершенно не страшны взрослому человеку, а в пожилом возрасте недостатки лишённой белка крупы превращаются в достоинства. Пожилым людям манная каша очень полезна – помогает избежать гиперминерализации кровяных телец, предупреждает рак толстой кишки, не раздражает желудок и прекрасно насыщает.

 Отправлено: 03.01.12 01:22. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я вам уж не помню, сколько постов доказываю, что другая.

да нет же.
Железный дровосек пишет:

цитата:

А нахрена догонять, когда можно подождать у водопоя? Завалить - дело тренировки.

Ну попытайтесь))
Железный дровосек пишет:

цитата:

Если бы мне не привили с детства, что человек это не ест... И потом, варёное мясо я кушаю с удовольствием.

А Хищник мясо не варит))
Железный дровосек пишет:

цитата:

Я ещё маленький доказывал родителям, что это то же самое, что сварить белый хлеб(-:

Ошибочка)) В белом хлебе очень много всего полезного)
Железный дровосек пишет:

цитата:

В зубной формуле видно клыки, но не видно, какие они. И с остальными зубами то же самое.

Вот из этого и исходили те, кто более подкован в естественных науках.)
Железный дровосек пишет:

цитата:

Так они сами попадаются в достаточном количестве. Северному оленю много не надо. Но надо!

В очень редких случаях. в ОЧЕНЬОЧЕНЬОЧЕНЬ редких.
Железный дровосек пишет:

цитата:

А той коале, по моему, просто дали яблоко. Это что?

Да то же самое. ПРОСТО ничего не бывает. Однако это не значит, что коала, съев яблоко, тут же на месте умрёт, как от выстрела, или цианистого калия. Просто яблоко, как нетипичная пища, будет разрушать её организм. НАпример, кислота убьёт микрофлору кишечника. Начнутся пищеварительные расстройства... Сломается естественный пищеварительный механизм...Всё постепенно и пошагово.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Сколько АИ привести? И фотографий?

Как можно больше)))
Железный дровосек пишет:

цитата:

Не охотится камышовый кот на нюх. Факт.

У любого охотника в дикой природе задействованы все органы чувств. Не бывает такого, чтобы хоть одно - и отключилось напрочь. Работают все.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Так понятно - основная и незаменимая пища, как-никак. Но не единственная.

Для коалл - единственная видовая пища - эвкалипт. Всё остальное - исключительно по решению человека, мол, с одного раза вреда не будет.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Что я и говорил. Надо съесть около пяти наименований продуктов. Либо просто мясо. Сыр с яйцами, кстати, не растения.

Давайте посмотрим, как мы обедаем.
Закуска: Салатик. С хлебом.
1-е: Супчик. Опять с хлебом.
2.е: Котлетка с картошечкой, приправы, зелень. Хлеб.
3: компот.

Десерт: Пирожное, мороженое, желе, пудинги, муссы...

Сколько продуктов в разных сочетаниях мы употребляем за день?
Или единственное - мясо, мясо и снова мясо?

Так вот, ОДИН ТОЛЬКО салат из помидоров, огурцов, сладких перцев, заправленный сметаной, целиком и полностью покрывает и даже трижды перкрывает потребность организма в белке.
Овсянка с хлебом - покрывает с лихвой.
Гречка. Что бы вы не ели, исключив продукты насилия из рациона - белки в необходимом количестве будут поступать, и даже с избытком. Вот в чём суть, а не в том, что в мясе всё это "в одном флаконе".
При том, как мы сочетаем продукты, мясо вообще не нужно. И думать о белке, продолжая сочетать те же продукты, но исключив мясо - просто странно...)

 Отправлено: 03.01.12 01:25. Заголовок: totoshka пишет: Они..

totoshka пишет:

цитата:

Они не перодолевают отвращение... у них его нет. У них это в порядке вещей с пеленок, они просто не в курсе, что можно как-то по другому.)

Да нет, брезгливость у человека в крови, просто если ребёнок видит, что делают и едят родители, то привыкает. Человек вообще ко всему привыкает... А потом удивляется, почему у него столько болячек...

 Отправлено: 03.01.12 10:59. Заголовок: Рената, а как насчет..

Рената, а как насчет напитков? (я не про водку, про кисель, компот, отвары и прочее).
Ведь тоже не обезьяний рацион. Стало быть - пейте воду некипяченую.

 Отправлено: 04.01.12 02:55. Заголовок: саль А что не так с ..

саль А что не так с напитками? Да, всё варёное - неестественно, так как уничтожает всё полезное. Что мешает пить свежие соки, есть свежие фрукты, чтобы получать живые витамины и макро- и микроэлементы? Зачем компоты, кисели, если есть фреши, если жевать лень или нечем? ))

 Отправлено: 04.01.12 19:59. Заголовок: Рената пишет: всё в..

Рената пишет:

цитата:

всё варёное - неестественно

Вероятно и картошку следует потреблять невареную, в виде протертой кашицы без соли. (поскольку грызть клубни, как яблоки, едва ли найдутся охотники).
И зубы чистить с пастой достаточно вредно. А мыло и шампунь - само собой. Я уж не говорю про одеколон, который дополнительно омертвляет верхний слой кожи.

 Отправлено: 05.01.12 01:23. Заголовок: саль ну вы же сами в..

саль ну вы же сами всё знаете))) Всё озвучили. Да, это вредно. Но можете спокойно пить компоты и варить картошку, вы этим никого не убьёте. В отличие от котлет. Вот они - жить хотели, да)

 Отправлено: 05.01.12 19:28. Заголовок: Хорошо, серьезно, та..

Хорошо, серьезно, так серьезно.
Не люблю двойных стандартов. Съесть убитого кролика или вырванную морковь - уничтожить живой организм. Человек в принципе враждебен всему окружающему. А своей многочисленностью представляет непосильное бремя.
Я, например, безумно люблю леса средней полосы. И для меня сведение нескольких гектаров леса под пашню или сад не меньшая, а может быть большая трагедия, чем истребление охотником стада антилоп.(очень трогательных, красивых животных). Но с лесом погибнут и мелкие зверьки, и птицы, и муравьи, и лесные цветы, которые пройдут теперь по разряду сорняков. И всякие жуки и клопы, без которых мир не полон.
Чем тут может помочь вегетарианство? Тем. что человек из потребителя плоти травоядных и плодоядных превратится в их конкурента.
Смерть от плуга беспощаднее смерти от пули.

Это одна сторона темы.

Другая. Да, вы хорошо обосновали, что человек не относится к отряду хищников (кто бы спорил). Опыт концлагерей также за то, что люди в состоянии жить годы на ботве, крупе и баланде. Правда, все приведенное еще не доказательство, что человек (в масштабе многих поколений) может сесть полностью на растительной рацион.
Но косвенные данные дают основание на это надеяться.

По всей видимости можно.
Но во имя чего?

Вопрос к экономистам и агрономам, но не сомневаюсь, что перевод человечества на плодоядие бремя планете Земля не облегчит. Более того - потребность в малом пищевом ассортименте поневоле истребит всё, не употребляемое в пищу. (Сейчас коровы существуют потому, что их кушают. А тура уже нет).

Стало быть надо переходить от глобального масштаба к индивидуальному. Что дает вегетарианство отдельному человеку? Спокойную совесть? У кого она болит - нет вопросов. Но повторяю, мне не меньше жаль леса, который вытаптывают, обдирая ягоды и выгребая грибы. Когда видишь, во что он превращается за считанные годы. Право, начинаешь с уважением относиться к ферме, которая держит этих любителей природы в своих квартирах и у шашлычниц.

Польза? Да, есть основания утверждать, что вегетарианцы по сравнению с плотоядниками - долгожители. Но, правда по моим личным наблюдениям, у вегетарианцев есть такие черты, как психическая неуравновешенность, замкнутость, нетерпимость к чужому мнению, упрямство, раздражительность.
Легко представить тесное сообщество пьяниц, или обжор. Про вегетарианцев этого сказать не могу. Они - люди малообщительные, неконтактные.
Что здесь причина, а что следствие - не знаю. Вопрос медицинский.

К слову сказать. Я вырос в бедной даже по советским меркам семье. Узнал, что мясо можно срезать с костей, варить или обжаривать, а потом просто есть - только лет в 19. А из мясного видел - суповой бульон (на костях), холодец и котлеты. (Правда по праздникам случалась колбаса). Супы я не выносил, колбасу тоже, равным образом и холодец. А вот котлеты любил и люблю до сих пор. Причем и рыбные, и картофельные, и морковные, и грибные. К ним же отношу сырники, обжареные кольца кабачков и прочее.
А первое мясное блюдо, которое мне понравилось - пирожки с мясом (если быть точным, они были с ливером) за 10 копеек в Москве. Был я тогда уже студентом.

 Отправлено: 05.01.12 21:44. Заголовок: Рената пишет: да не..

Рената пишет:

цитата:

да нет же.

Ладно, проехали, вам бесполезно что-либо доказывать.
Рената пишет:

цитата:

Ну попытайтесь))

Как только представится возможность(-:
Рената пишет:

цитата:

А Хищник мясо не варит))

Скажите ещё, что он его не ест.
Рената пишет:

цитата:

Ошибочка)) В белом хлебе очень много всего полезного)

А в варёном особенно(((-:
Рената пишет:

цитата:

Вот из этого и исходили те, кто более подкован в естественных науках.)

А это вы к чему написали?
Рената пишет:

цитата:

Да то же самое.

Обезьянничанье? Не верю.
Рената пишет:

цитата:

У любого охотника в дикой природе задействованы все органы чувств. Не бывает такого, чтобы хоть одно - и отключилось напрочь. Работают все.

Зачем камышовому коту нюх в охоте? По рыбьему следу идти?
Рената пишет:

цитата:

Для коалл - единственная видовая пища - эвкалипт. Всё остальное - исключительно по решению человека, мол, с одного раза вреда не будет.

А вы мою ссылку читали?
Рената пишет:

цитата:

Закуска: Салатик. С хлебом. 1-е: Супчик. Опять с хлебом. 2.е: Котлетка с картошечкой, приправы, зелень. Хлеб. 3: компот.

Вот везёт вам, три перемены блюд. У меня лично - одна.
Рената пишет:

цитата:

Или единственное - мясо, мясо и снова мясо?

Нет, нет и нет. Мы не хищники, мы всеядные.
Рената пишет:

цитата:

Так вот, ОДИН ТОЛЬКО салат из помидоров, огурцов, сладких перцев, заправленный сметаной, целиком и полностью покрывает и даже трижды перкрывает потребность организма в белке.

За счёт сметаны, как я подозреваю.
Рената пишет:

цитата:

Овсянка с хлебом

Бе.
Рената пишет:

цитата:

Гречка.

Адын прадукт. Чего-нибудь нет. А если сочетать, обязательно что-то невкусное попадётся, типа арахиса.
Рената пишет:

цитата:

Да нет, брезгливость у человека в крови

И дети всё с пола в рот тянут. Брезгливость, ага.
Рената пишет:

цитата:

Да, всё варёное - неестественно

Для людей - естественно. кстати, вот мы и подошли к тому, что я хотел сказать. Человек очень изменился под воздействием своего разума, образа жизни.

 Отправлено: 06.01.12 02:15. Заголовок: саль пишет: Съесть ..

саль пишет:

цитата:

Съесть убитого кролика или вырванную морковь - уничтожить живой организм. Человек в принципе враждебен всему окружающему. А своей многочисленностью представляет непосильное бремя. Я, например, безумно люблю леса средней полосы. И для меня сведение нескольких гектаров леса под пашню или сад не меньшая, а может быть большая трагедия,

Отлично, давайте про "убиенную морковку" Я ждала этой инсинуации.
Тем более, что это откровенное заблуждение, свидетельствующее о безграмотности оппонента, причём, это типичный толстый троллинг мясоедов типа "А морковку вам не жалко?!! Ей тоже больно!!" И между прочим, это троллинг довольно безграмотный, поскольку у растений нет боли - у них нет нервной системы. Во-вторых, Веганы питаются тем, что уже созрело, и само падает с веток, то есть потребляют спелый плод, который уже умирает. Собственно, потребляют не само растение, а отмершую или отмирающую его часть. И ведь так просто открыть гугл и поинтересоваться. Ведь информация про веганству и вегетарианству - не есть что-то тайное, за семью печатами, а жизненный цикл растений - это ботаника, 4-й класс общеобразовательной школы, всего лишь...
Если хотите - подробнее.
Растение сбрасывает плод. Возьмём яблоню. Жизненный цикл плода завершается осенью, когда яблоки сами падают с веток. Стоит лишь потрясти дерево, и плоды отцепляются от веток. Дерево сбрасывает то, что ему больше не нужно. Это можно есть. Это уже не живой организм, а оболочка для семян. Мы съедаем оболочку, а семена отдаём земле, чтобы выросла новая жизнь. Где здесь фашизм? Скажу даже больше. У веганов есть такое понятие как АХИМСА, постулат полного неврежения ВСЕМУ живому, то есть отказ от всего, что в процессе роста. Даже от корнеплодов и грибов. Едят лишь то, что созрело и упало само. Потому говорить о фашизме - есть и такая тема - по отношению к растениям, как минимум некорректно, как макстмум - безграмотно. И более того. Если человек ест продукты мучительной смерти животных, носит на себе кладбища пушных зверей в виде шуб, кожаных сумочек и прочих предметов моды, то обвинять в убийстве тех, кто от него отказался, значит совершенно законно навлечь на себя ту самую реакцию, ибо действительно, каждый день объяснять необразованным троллям простые истины - подзадалбывает. Тем более, снова-таки, любую информацию можно найти в интернете в свободном доступе, да на той же ВИТЕ!

цитата:

Я, например, безумно люблю леса средней полосы. И для меня сведение нескольких гектаров леса под пашню или сад не меньшая, а может быть большая трагедия, чем истребление охотником стада антилоп.(очень трогательных, красивых животных). Но с лесом погибнут и мелкие зверьки, и птицы, и муравьи, и лесные цветы, которые пройдут теперь по разряду сорняков. И всякие жуки и клопы, без которых мир не полон. Чем тут может помочь вегетарианство? Тем. что человек из потребителя плоти травоядных и плодоядных превратится в их конкурента. Смерть от плуга беспощаднее смерти от пули.

Ещё разок:

Во-первых, у большинства растений человек поедает плоды, оставляя растение невредимым (фрукты, большинство овощей, орехи, ягоды). Во-вторых, растения - отличная от человека и животных форма жизненной организации, не имеющая нервной системы, с которой связаны болевые ощущения.

В-третьих, именно животноводство является причиной ежегодной вырубки тропических лесов и главным источником загрязнения окружающей среды. При этом исчезает до 1тыс. видов растений в год!

В-четвёртых, русские космисты (например, Вернадский) и современные эзотерики говорят о возможности овладения человеком новыми источниками энергии для восстановления организма вместо питания живыми существами.

саль пишет:

цитата:

Чем тут может помочь вегетарианство? Тем. что человек из потребителя плоти травоядных и плодоядных превратится в их конкурента.

Это глубокое заблуждение, что животноводство предназначено накормить население мира. Выращивая скот на мясо, человечество растранжиривает ресурсы планеты. Если бы люди перешли на вегетарианскую систему питания, то количество потребляемой человечеством пищи (по оценкам ведущих специалистов) увеличилось в 10-15 раз. Животные перерабатывают горы белков, жиров и углеводов, а отдают нам лишь 10 часть того, что поглотили. Для наглядной аргументации приводится следующий пример: С участка земли, равного 10 гектарам, на мясоедении прокормятся 2 человека; на кукурузе - 10 человек; на зерне - 24 человека; на сое - 61 человек. Связь между производством мяса и уменьшением растительных ресурсов настолько прямая, что ведущие экономисты Корнуэльского университета считают, что каждый человек, перешедший на строгую вегетарианскую диету, каждый год спасает 1 акр леса ( ~ 4000 квадратных метра)!
Кроме того, у человека - свой пищевой сегмент, а на пищу антилоп, слонов, горилл человек не посягает. К счастью Никакой конкуренции. ВЫ будете жевать люцерну, или сено? Нет. Кому вы конкурент? А уж в моделируемой вами ситуации, уж лучше быть конкурентом, чем убийцей.

саль пишет:

цитата:

Вопрос к экономистам и агрономам, но не сомневаюсь, что перевод человечества на плодоядие бремя планете Земля не облегчит. Более того - потребность в малом пищевом ассортименте поневоле истребит всё, не употребляемое в пищу. (Сейчас коровы существуют потому, что их кушают. А тура уже нет).

Увы, но это ложь. Тура нет, потому что тура уже съели. Выбили под корень ради рогов, шкур, мяса, ади процесса охоты. И сделали это люди. Так что не надо о "спасении коров путём их поедания" - это низко.
саль пишет:

цитата:

Другая. Да, вы хорошо обосновали, что человек не относится к отряду хищников (кто бы спорил). Опыт концлагерей также за то, что люди в состоянии жить годы на ботве, крупе и баланде. Правда, все приведенное еще не доказательство, что человек (в масштабе многих поколений) может сесть полностью на растительной рацион. Но косвенные данные дают основание на это надеяться.

Начнём с того, что в конц-лагерях никто не кормил людей их видовой пищей. Их кормили помоями, как свиней.
Казаось бы, раз человек всеяден, ему этого достаточно, в самый раз. Так вот, это не есть растительный рацион - ботва, баланда и крупа. Это помои. Вы или передёрнули сознательно, или просто не в курсе того, как питаются вегетарианцы на самом деле, что такое вкусное, сбалансированное, полезное и богатое питания вегетарианца. ЕСли вы считаетеЮ что весь его стол - это помои из конц-лаеря, то вам срочно нужно вгости к вегаам - убедиться, насколько вы заблуждаетесь)
саль пишет:

цитата:

Стало быть надо переходить от глобального масштаба к индивидуальному. Что дает вегетарианство отдельному человеку? Спокойную совесть? У кого она болит - нет вопросов. Но повторяю, мне не меньше жаль леса, который вытаптывают, обдирая ягоды и выгребая грибы. Когда видишь, во что он превращается за считанные годы. Право, начинаешь с уважением относиться к ферме, которая держит этих любителей природы в своих квартирах и у шашлычниц.

Отлично, о фермах. Среднестатистическая животноводческая ферма потребляет воды в год примерно столько же, сколько средний мегаполис. А отходы животноводства, такие как разлагающийся коровий навоз, спускаются в реки, загрязняя экологию. Между прочим, парниковый эффект на земле происходит не только от дымящих заводов, но и от выделения аммиака в атмосферу с вот таких, уважаемых вами ферм. Вот, рекомендую просветиться: http://www.vita.org.ru/video/vegvideo/meat_truth.htm вероятно, вы об этом не задумывались, потому и говорите такое... По неведению. Лукошко ягод для вас страшнее тотального засирания природы фермами. Вы даже не догадываетесь, насколько глобальна проблема ферм. Убедитесь.
саль пишет:

цитата:

Но, правда по моим личным наблюдениям, у вегетарианцев есть такие черты, как психическая неуравновешенность, замкнутость, нетерпимость к чужому мнению, упрямство, раздражительность. Легко представить тесное сообщество пьяниц, или обжор. Про вегетарианцев этого сказать не могу. Они - люди малообщительные, неконтактные.

Неправда) Знаете, думаю, вас тоже можно было бы назвать неконтактным и нетерпимым к чужому мнению, если это будет мнение примерно такое:
"А почему вы не съедите своих родителей, они же уже старые, какая от них польза? Они своё дело сделали, чего их зря кормить?!" Думаю, услышав такое от своего друга, вы дадите ему в морду, а любого другого полшёте по матушке с его "мнением" - не так ли? И не станете объяснять такому человеку простые истины, а просто дадите в рыло. Вот вам и неадекват, вот вам и агрессия, вот вам и "необщительность, нетерпимость к чужому мнению" - правильно?
К сожалению, нравы нашего общества таковы, что сострадательные люди воспринимаются почти как юродивые. Мы стесняемся прилюдно покормить голодное животное, как будто это какой-то очень постыдный поступок. "Это судьба любой истины - быть предметом насмешек, до тех пор, пока эта истина не будет общепризнанной." (А. Швейцер). Мы думаем, что в своё время вам так же были бы непонятны люди с высоким социальным положением, которые по своей воле отстаивали права рабов.
саль пишет:

цитата:

К слову сказать. Я вырос в бедной даже по советским меркам семье. Узнал, что мясо можно срезать с костей, варить или обжаривать, а потом просто есть - только лет в 19. А из мясного видел - суповой бульон (на костях), холодец и котлеты. (Правда по праздникам случалась колбаса). Супы я не выносил, колбасу тоже, равным образом и холодец. А вот котлеты любил и люблю до сих пор. Причем и рыбные, и картофельные, и морковные, и грибные. К ним же отношу сырники, обжареные кольца кабачков и прочее. А первое мясное блюдо, которое мне понравилось - пирожки с мясом (если быть точным, они были с ливером) за 10 копеек в Москве. Был я тогда уже студентом.

А я попробовала сигарету в 20 лет. Не понравилось.) Мясо - привычка. Не больше. Ещё и кровавая - вот это хуже всего.

 Отправлено: 06.01.12 02:55. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ладно, проехали, вам бесполезно что-либо доказывать.

Всё равно, что астроному доказывать, что Земля плоская, а небо твёрдое, только потому что нам так кажется)
Железный дровосек пишет:

цитата:

Вот везёт вам, три перемены блюд. У меня лично - одна.

Между прочим, это норма "здорового питания" соответственно МОЗ...Или ВОЗ...В общем, во всех диетологических книгах надо кушать закуску, первое, второе с гарниром и компот. И непременно мясо, а то не вырастите)) Средневековье, да и только.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Мы не хищники, мы всеядные.

Тогда почему мы не питаемся тем, что едят скажем свиньи? Хорошая такая похлёбка из помоев...Ну им-то всё равно, они всеядные... сожрут даже мыло...
Железный дровосек пишет:

цитата:

Адын прадукт. Чего-нибудь нет. А если сочетать, обязательно что-то невкусное попадётся, типа арахиса.

В гречке вся таблица Менделеева, плюс все витамины группы В, + болгарский перец, как источник Бета-каротина, кальция и Магния, и ещё кучи всего-всего... Сочетайте вкусное с вкусным, вег-питание настолько разнообразно, что комбинировать можно что угодно с чем угодно!
И кстати, на свете не один арахис существует.) Ещё семечки - тыквенные, или подсолнуховые. Любите семками поплеваться - плиз! Полноценный белок, причём в огромном количестве!
Железный дровосек пишет:

цитата:

За счёт сметаны, как я подозреваю.

В сметане всего 10% белка) ВСЕГО )) Вот и думайте))
Железный дровосек пишет:

цитата:

И дети всё с пола в рот тянут. Брезгливость, ага.

Возьмёте в рот дождевого червяка с земли? А почему ребёнку нельзя? А по-собачьи обнюхать сородича - нэ? А почему? Микробы...) И плохо пахнет)) Противно. А чужих экскременты полизать? *щас мну забанят, бо это ваще, не по-человецки* Ну не станете ведь, верно? А хищник станет. Это для него источник информации...
Железный дровосек пишет:

цитата:

Скажите ещё, что он его не ест.

Ест. Но сырым.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Зачем камышовому коту нюх в охоте? По рыбьему следу идти?

Рыбка? ))) Только ли рыбка? Ээээ, учите матчасть, дорогой...)
Железный дровосек пишет:

цитата:

Человек очень изменился

Когти? Зубы? Пищеварение? микрофлора кишечника? Мышечная масса? Скорость, выносливость, ловкость охотника? Ночное зрение, слух, нюх, отсутствие потовых желез, Где эта эволюция из обезьяны в волка?
Человек изменился лишь в изобретательность и способность паразитирования на других видах, а внутри у него не изменилось ничего за миллионы лет мясоедения) По идее должно бы, ан фигу)) Странно, да?

 Отправлено: 06.01.12 02:59. Заголовок: По поводу "безгр..