Отправлено: 22.03.05 04:26. Заголовок: Анимация по рисункам ЛВ

А почему бы и не попробовать? художники у нас, слава богу, есть, аниматоры найдутся.
Ведь самые лучшие фильмы делаются у нас в России! И я надеюсь, что фильм по рисункам Владимирского тоже будут на высоте!!!

 Отправлено: 23.03.05 11:28. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Ээээ....мммм....Пантера, а чего ты предлагаешь?...Аватарки у нас уже с анимацией...некоторые...

 Отправлено: 24.03.05 00:58. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Во время «сёрфинга» в инете наткнулся на фразу:

цитата

---

Мечтаю о том, чтобы по моей книжке «Буратино ищет клад» сняли мультфильм…

---

(цитата отсюда)
А мультфильм, как я говорил, - это превосходная идея... только кто будет руководить проектом?

 Отправлено: 24.03.05 01:35. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Между прочим и об авторских правах не стоит забывать...

 Отправлено: 24.03.05 02:09. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Рената, да тут на какой-то ветке кто-то плакался, что надо мультфильм по книге Волкова сделать с картинками Владимирского! Вот я о чём! А об авторских правах, Дима, никто и не забывает!

 Отправлено: 24.03.05 02:53. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Пантера пишет:

цитата

---

А об авторских правах, Дима, никто и не забывает!

---

Немцы попытались ЛВ обхитрить... Но у них ничего не вышло...

 Отправлено: 24.03.05 03:07. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Ну дак это же немцы!

 Отправлено: 24.03.05 03:47. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Пантера пишет:

цитата

---

Ну дак это же немцы!

---

А наши к ЛВ даже не пытались обратиться...

 Отправлено: 24.03.05 03:50. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

А чё ты хотел? Оттаял? А где Тотошка? «замёрзла»?

 Отправлено: 24.03.05 04:00. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Пантера пишет:

цитата

---

А чё ты хотел? Оттаял? А где Тотошка? «замёрзла»?

---

Кто оттаял, я?...
Вообще-то я и не замерзал...
А Тотошка нас временно покинула... У нее комп завирусован... Может быть целую неделю ее теперь не будет...

 Отправлено: 24.03.05 04:18. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Нда... Вирусы - вещь опасная... и Страшная...

 Отправлено: 24.03.05 04:20. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Пантера пишет:

цитата

---

Нда... Вирусы - вещь опасная... и Страшная...

---

Угу...

 Отправлено: 24.03.05 04:23. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Знаю по личному опыту!

 Отправлено: 24.03.05 04:24. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Пантера пишет:

цитата

---

Знаю по личному опыту!

---

Я тоже...

 Отправлено: 24.03.05 04:27. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Так и будем переписываться? Тотошка узнает: знаешь что за флуд сделает? распустились тут без неё! Я тоже не сахар, а ведь обещала ей не флудить!

 Отправлено: 24.03.05 04:28. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Пантера пишет:

цитата

---

Так и будем переписываться? Тотошка узнает: знаешь что за флуд сделает? распустились тут без неё! Я тоже не сахар, а ведь обещала ей не флудить!

---

Ну хорошо, больше не будем... Я умолкаю...
Хотя, эта тема называется «чат»... Так почему бы нам здесь не початиться, раз чат глючит...
Впрочем, я уже ухожу... Мне пора...

 Отправлено: 24.03.05 04:30. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Да? Я, кстати, тоже: баиньки охота!

 Отправлено: 24.03.05 04:30. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Блин, глаза слипаются и поэтому я перепутал темы...
Это вовсе не «чат»...
Ну да ладно...

 Отправлено: 24.03.05 04:31. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Дим, будем скакать по веткам, как блохи по собаке?

 Отправлено: 24.03.05 09:22. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Пантера пишет:

цитата

---

Дим, будем скакать по веткам, как блохи по собаке?

---

 Отправлено: 24.03.05 12:21. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Дмитрий пишет:

цитата

---

А наши к ЛВ даже не пытались обратиться...

---

Ага, а когда он о себе им напомнил, искренне удивились: «А вы что, ещё живы???»...Это какая-то история с конфетами была...Тотошка знает лучше... Psammead пишет:

цитата

---

Мечтаю о том, чтобы по моей книжке «Буратино ищет клад» сняли мультфильм…

---

А книга того стоит!!! Моя мама, а ей 60 лет, просто торчит от сказок ЛВ! И будет ему письмо писать, с большой «Спасибой»...

 Отправлено: 25.03.05 00:08. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Рената пишет:

цитата

---

Это какая-то история с конфетами была...Тотошка знает лучше...

---

Про историю с конфетами я не в курсе... Надо будет у Тотошки и ЛВ спросить...

 Отправлено: 25.03.05 04:54. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

а чё за история?

 Отправлено: 25.03.05 09:15. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Ну вот, придёт Тотошка - спросим!

 Отправлено: 25.03.05 09:36. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Рената пишет:

цитата

---

Ну вот, придёт Тотошка - спросим!

---

Впрочем, я догадываюсь что за история, но лучше и в самом деле спросить у Тотошки...

 Отправлено: 26.03.05 17:49. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Это история не про конфеты, а про газированную воду «Буратино»... У ЛВ в мастерской висела целая герлянда различных буратиночных бутылок, ни за одну из которых ему не заплатили...
Дмитрий сейчас висят? (в углу слева от входа)

 Отправлено: 26.03.05 22:35. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

totoshka пишет:

цитата

---

Это история не про конфеты, а про газированную воду «Буратино»... У ЛВ в мастерской висела целая герлянда различных буратиночных бутылок, ни за одну из которых ему не заплатили...
Дмитрий сейчас висят? (в углу слева от входа)

---

Бутылок??? Пластиковых?
Смотря где... В квартире ЛВ я не был, а в его квартире-мастерской никакие бутылки не висят, ни пластиковые, ни какие-либо иные... Ни слева от входа, ни в какой-либо из комнат...

 Отправлено: 11.04.05 11:37. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Эх, анимация и мультфильмы вещь конечно хорошая но найти спонсора который согласится все это оплачивать, практически нереально. На оборудование уйдет не менее 4-5 тыс долларов, а уж спонсорская поддержка должна быть не менее 100-200 тыс.
Увы, маловероятно, что найдутся люди которых можно на это уговорить.

 Отправлено: 11.04.05 16:06. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

LD
это точно все упирается в деньги...
вон, нтв-шники свои мультики сначала хотели по сухинову делать, даже сценарий вместе с ним сделали к нескольким сериям, но пришел спонсор и сказал «хочу Оз», и усе...
а вот американцы удивляются, зачем мы у себя делаем мультики по их сказкам, когда у нас свои есть, а по их они сами уже столько всего переснимали...
одна надежда, что немцы все таки сделают... они там все балдеют от «Урфина Джюса и его деревянных солдат»... сначала даже хотели по рисункам Владимирского делать, но не сложилось... теперь сами делают (хотя мне кажется, если им рисунки Владимирского так нравятся, то чтобы они не сделали сами, все равно будет похоже на ЛВ). и еще недавно, какой-то немецкий студент учащийся в австрилии, тоже рвался сделать по Урфину мульт в стиле «в поисках немо»... но что-то больше о нем ничего не слышно...

 Отправлено: 11.04.05 22:42. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

totoshka пишет:

цитата

---

они там все балдеют от «Урфина Джюса и его деревянных солдат»...

---

Ностальжи по Гитлеру?

 Отправлено: 12.04.05 00:09. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Букан пишет:

цитата

---

Ностальжи по Гитлеру?

---

А Гитлер тут с какого испугу?

 Отправлено: 12.04.05 08:17. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

А ведь я нередко сталкивалась когда Урфина называли местным Гитлером. хотя сама в целом не согласна. Слишком уж разные личности.

 Отправлено: 12.04.05 09:01. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

в самом деле...

 Отправлено: 12.04.05 09:22. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Букан пишет:

цитата

---

Ностальжи по Гитлеру?

---

Да нет, на мой взгляд Урфин на Гитлера не тянет...

 Отправлено: 12.04.05 09:38. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Небольшие ссылки по теме --
http://ne.manga.ru/view.php?id=25381
http://ne.manga.ru/view.php?id=26046.
Почитайте комменты (меня ногами не бить).

 Отправлено: 12.04.05 10:17. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

LD пишет:

цитата

---

Почитайте комменты (меня ногами не бить).

---

Не буду...

 Отправлено: 12.04.05 20:25. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

LD пишет:

цитата

---

Небольшие ссылки по теме --

---

ну не совсем по теме....
а там, кстати, еще есть...
подруга Урфина Джюса
Топатун (Топотун)
Копрал деревянной армии
полиция Изумрудного города - некоторые коментарии в тему
жевуны и мигуны - жутковато
Кабр Гвин и Энкин Флед - тоже ужастики

 Отправлено: 12.04.05 21:27. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Жуть... Мне только атаманша понравилась. В ней есть от моей Джуны, только без доброты...

 Отправлено: 13.04.05 11:25. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

ОЙ,,,,,,,, Такие приснятся - во сне подушкой не отмахаешься...

 Отправлено: 13.04.05 22:23. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Рената пишет:

цитата

---

Такие приснятся - во сне подушкой не отмахаешься...

---

Да, если только ногами попробовать отбрыкаться...

 Отправлено: 14.04.05 04:05. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Кстати, Волшебные картинки Сергея Дэльза это начало анимации по ЛВ!
А еще флеш-сайт Владимирского...

 Отправлено: 14.04.05 16:22. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Милые мои! ваши волшебные картинки устарели еще лет пятнадцать назад, а флешевые сайты суют под нос все кому не лень. Это не серьезно. И кстати половина пользователей интернета флешевые сайты на дух не переносит из-за их неудобности.

 Отправлено: 14.04.05 16:53. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

LD
Эх... Ну так никто другой этой темай не занимается... Это все что есть... Мы в начале пути...

LD пишет:

цитата

---

Это не серьезно.

---

А что есть более серьезное предложение?

 Отправлено: 15.04.05 07:25. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

LD пишет:

цитата

---

Милые мои! ваши волшебные картинки устарели еще лет пятнадцать назад,

---

Ну, в принципе, не всё, что устарело - плохо, и не так уж оно и устарело! Ведь с каким удовольствием мы до сих пор смотрим старые мультфильмы, рисованные от руки: Ту же Снегурочку, Царевну-Лягушку, 12 месяцев... И это против современных компьютерных технологий...Да и плёнки у нас теперь покруче, а всё равно, иной выцветший фильм на «свеме» смотрится лучше красочноно боевика...

 Отправлено: 15.04.05 07:45. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Рената пишет:

цитата

---

иной выцветший фильм на «свеме» смотрится лучше красочноно боевика...

---

ППКС!

 Отправлено: 16.04.05 00:53. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Пантера пишет:

цитата

---

ППКС!

---

Я тоже.

 Отправлено: 18.04.05 17:16. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Смотрится, то может и смотрится но есть вещи которые нужны и через двадцать лет , а есть те которые выпадают после их устаревания. Лучше нарисовать хороший комикс, с профессиональной графикой и качественным сюжетом. Это будет гораздо эффективнее. Может комиксы и не имеют в этой стране большой популярности, но их хоть знают в отличие от «волшебных» картинок и т.п.

 Отправлено: 18.04.05 19:25. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

LD пишет:

цитата

---

Это будет гораздо эффективнее

---

А разве мы гонимся за эффективностью? И зачем комиксы, когда оригинальная книжка с иллюстрациями - гораздо более приятная и полезная вещица ?

 Отправлено: 18.04.05 19:54. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Рената пишет:

цитата

---

иной выцветший фильм на «свеме» смотрится лучше красочноно боевика...

---

Кстати, сейчас старые мультфильмы заново раскрашивают, чистят звук.... В общем дают новую жизнь... Именно потому что они очень востребованы. Не стали бы заниматься этим делом, если бы оно денег не приносило.

LD пишет:

цитата

---

Лучше нарисовать хороший комикс, с профессиональной графикой и качественным сюжетом. Это будет гораздо эффективнее.

---

А что? Нарисуй комиксы! Если большенству понравиться, то разместим на сайте...

 Отправлено: 19.04.05 00:48. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

LD пишет:

цитата

---

в этой стране

---

Ну вот! У нас на Родине!!!

 Отправлено: 19.04.05 07:13. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Тут я могу поддержать Псаммеада на все 100%...Авторская книжка с иллюстрациями намного богаче комикса! И если честно, то мне очень не нравится американское отношение к книгам...В сфере ширпотреба, так сказать, считается, что читать книгу не стоит: всё можно гораздо быстрее узнать из комикса...Якобы, экономится время и силы...Сидит скажем, школьник в сортире и читает комикс: картинки с короткими надписями «Плюх», «Бабах», «Бум!»...Мозги отдыхают, думать не надо...и всё ясно...
Нет, господа хорошие! Мы не американцы, всё-таки...У нас традиции есть, духовность славянская, которуе они, там, за морем, постичь никак не могут, мозгов не хватает... И я никогда не стала бы покупать детям комкс, если есть книга...Вот это моё КАТЕГОРИЧЕСКОЕ мнение!

И ещё. Мне совершенно не по душе возведение в степень всего зарубежного. Да, недавно я сама спела громкие диферамбы иллюстрациям Хильдебрандта, ведь качество очевидно...И тем не менее, пресмыкаться и угодливо вилять хвостом перед Америкой, только потому, что она АМЕРИКА, я не стану никогда...И превносить сюда, в Россию, (да и в Украину тоже) Американскую культуру я не хочу. Пусть комиусы остаются в Америке, а я буду читать книги с хорошим литературным текстом и добрыми красивыми иллюстрациями. ИМХО.

 Отправлено: 19.04.05 07:31. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

ППКС!!

 Отправлено: 19.04.05 09:07. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Я, конечно, не спорю, Изумрудный город, изначально, детище сугубо Американское...Но фишка в том, что Волков превнёс в сказку очень много тменно РУССКОГО! Герои сказки скажем так «обрусели», приняли на себя очень много близких нам черт, да и подтекст сказки очень изменился...Я имею ввиду «Мудреца из страны ОЗ» и, производного от него, нашего «Волшебника...» Вот вам, кстати мировоззрение американское, и наше, на примере.
Когда домик Дороти - Элли раздавил Ведьму-Гингему, то что делает Американская Дороти? А просто подходит к торчащим из-под домика ногам ведьмы и снимает с них туфельки...А что делает Элли? Ничего! Сцена «вандализма» убрана, и заменена эпизодом, когда Тотошка приносит Элли Серебряные башмачки, без никаких снятий вещи с трупа...Вот ИХ мораль и НАША...Так что, разделить всё же придётся: разница во взглядах, ментальности и воспитании совершенно очевидна.

 Отправлено: 19.04.05 09:16. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Рената
Полностью разделяю твою точку зрения.
Ментальность у нас и у американцев совершенно разная. Правда в последнее десятилетие нашу ментальность всячески пытаются подогнать под американскую...

 Отправлено: 19.04.05 12:17. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Вот это-то и обидно...Дети теперь и у нас читают комиксы, а не книги, играют с стрелялки, а не в шахматы, и смотрят боевики вместо хорошего, доброго кино...Даже лексикон изменился...все эти «Вау, фак, но проблем»...У меня в театре был мальчик, который писал сказки про собак и кошек...Знаете, как звали его героев? Собак звали Кевин и Роджер, кошку - Меган, а сюжет вертелся вокруг замочить собак из соседнего квартала...Причём с «мозаикой» из «Крепкого орешка», «Не грозите южному централу», и «9 и 1/2 недель»...И это в 10 лет!

 Отправлено: 19.04.05 14:18. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Поверьте, то, как я рисую лучше не видеть (по моему мнению). Лучше это делать тому, кто занимается этим как минимум профессионально.
Книга с иллюстрациями и комикс это совершенно разный жанр и сравнивать их бессмысленно. И не надо принижать комиксы. В них бывает философии на порядок больше чем во многих сказках, разве что языком не мелют попусту. И когда покупаешь детям такие вещи надо разумно совмещать и то и другое.
И со своими «Бах» и «Бум». Ты вообще много комиксов прочла, чтобы рассуждать подобным образом?
Я не предлагаю возвышать Америку, но не надо то же самое делать и с Россией. Она заслужила этого не больше чем Америка. Особенно учитывая, что страна из себя представляет сейчас.
Американцы не более аморальны и жестоки чем наши. Я прочла дольно много русских и американских книг и знаешь у них нередко не доходят до такой грязи как у нас. А эпизод с туфлями слегка притянут за уши. ИМХО.
Понимаешь патриотизм это хорошо но не надо доходить в нем до абсурда. А то и так сейчас много так называемых патриотов, которые избивают католиков потому что --«русские должны быть православными» и считают Россию величием всей мировой цивилизации. А ведь они тоже так начинали. Люди они все-таки везде имеют как достоинства, так и недостатки и научись замечать последнее в России. Не замечаешь недостатков -- не можешь их исправить. Так что…

 Отправлено: 20.04.05 00:05. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

LD пишет:

цитата

---

Понимаешь патриотизм это хорошо но не надо доходить в нем до абсурда.

---

Ну хорошо... А теперь давай с нашей колокольни оценим гипертрофированный патриотизм американцев... То, как они считают свою страну пупом Земли, а все прочие страны и культуры и в грош не ставят... Нам до этого очень и очень далеко...

 Отправлено: 20.04.05 00:58. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Дмитрий пишет:

цитата

---

Ну хорошо... А теперь давай с нашей колокольни оценим гипертрофированный патриотизм американцев... То, как они считают свою страну пупом Земли, а все прочие страны и культуры и в грош не ставят... Нам до этого очень и очень далеко...

---

Эт-то точно!

 Отправлено: 20.04.05 09:14. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

LD пишет:

цитата

---

И не надо принижать комиксы. В них бывает философии на порядок больше чем во многих сказках, разве что языком не мелют попусту. И когда покупаешь детям такие вещи надо разумно совмещать и то и другое.
И со своими «Бах» и «Бум». Ты вообще много комиксов прочла, чтобы рассуждать подобным образом?

---

Комиксов я прочла достаточно, и умею их делать. И законы жанра тоже знаю...Профессия обязывает, знаете ли...И тем не менее, какой-то вселенской философии я там не заметила...Да, герои и супергерои, да, человек-Паук, да, Женщина Кошка, да, Бетмен...Ну и что? Что нам до них? Ну, экзотика, ну фантастика...Так по мне, лучше «ИХНЕГО» же Рэя Брэдбери почитать... Поучительнее и полезнее...Кстати, и ответы на наш с вами спор найти можно...LD пишет:

цитата

---

Американцы не более аморальны и жестоки чем наши. Я прочла дольно много русских и американских книг и знаешь у них нередко не доходят до такой грязи как у нас.

---

Правильно, особенно Стивен Кинг, уж такой белый и пушистый - нам до него далеко... LD пишет:

цитата

---

Американцы не более аморальны и жестоки чем наши.

---

У Американцев пардонте, двойные стандарты, и это меня с ними примирить не может...Берегут своих детей от насилия, а нам его сливают и пропагандируют в огромных количествах...По телеку мордобой, либо сопливые мелодраммки, и практически все - голливудские...LD пишет:

цитата

---

А эпизод с туфлями слегка притянут за уши. ИМХО

---

Но у баума это есть, а у Волкова - нет...Это показатель... Я понимаю, нынешнее поколение сейчас стремится ни в чём не отставать от запада...Но мне это не нравится...У нас есть свои традиции, и какими бы ни были американские формы жизни прекрасные, они - ЧУЖИЕ...А наше - ЭТО НАЩЕ, и потому никто не имеет право плевать в нашу сторону...

 Отправлено: 20.04.05 09:20. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Рената пишет:

цитата

---

У Американцев пардонте, двойные стандарты, и это меня с ними примирить не может...

---

И, кстати, не только у американцев двойные стандарты... Многие другие на Западе тоже этим грешат...

 Отправлено: 21.04.05 06:08. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Это называется в Америке русскую литературу читают, причем не только классику, а мы их искусство презираем. Кстати говоря, художественное направление существуете уже не один десяток лет вполне можно назвать искусством.
Ты всю ихнюю литературу оцениваешь по Стивену Кингу? А как бы тебе понравилось, если бы нас оценивали только по «Бригаде» и Марининой? Мы бы тоже вышли отнюдь не образцами добротели. Особенно с учетом того, что у Стивена Кинга явная интеллектуальность в книгах прослеживается в отличие от той же Марининой.
И то, что они закоренелые патриоты не любящие все чужое не значит что мы должны в ответ вести себя также. Если к тебе в дом придет преступник и изнасилует твою дочь ты придешь и изнасилуешь его детей?
И надо заметить у них за последнее время сняли гораздо больше качественных и глубоких фильмов, чем у нас. Примеры приводить не буду, сами вспомните. А вот послушать, сколько за последние лет пятнадцать вышло хороших фильмов в России мне бы хотелось.
Кстати говоря, я изучаю западную культуру на вполне профессиональном уровне не первый год и знаю что говорю. Просто чтобы не обвинили в дилетантизме.
И разучись ставить наших выше их. Деление на своих чужих свойственно не настоящему человеку, а тому, кто хочет им казаться. Мы не лучше. И у нас полно своих недостатков. По крайней мере, общество разлагается не хуже чем у них. Смотри на сегодняшнее время, а не на Советские годы, когда и вправду нам было на что надеяться. Сейчас мы опустились гораздо ниже. Культура в дерьме, а все остальное в упадке.

 Отправлено: 21.04.05 07:05. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

LD пишет:

цитата

---

Это называется в Америке русскую литературу читают, причем не только классику, а мы их искусство презираем. Кстати говоря, художественное направление существуете уже не один десяток лет вполне можно назвать искусством.

---

Комикс - это искусство весьма условное и утилитарное...Только и всего....LD пишет:

цитата

---

Ты всю ихнюю литературу оцениваешь по Стивену Кингу? А как бы тебе понравилось, если бы нас оценивали только по «Бригаде» и Марининой? Мы бы тоже вышли отнюдь не образцами добротели.

---

Нет, американскую культуру я очениваю ещё и по Рэю Брэдбери...А Россия.... Естесственно...И оценивают! Ведь и Бригада, и Маринина, да и та же Донцова - это подражание Америке...Её субкультуре...На кого равняемся, по тому и оценивать будут...LD пишет:

цитата

---

Особенно с учетом того, что у Стивена Кинга явная интеллектуальность в книгах прослеживается в отличие от той же Марининой.

---

Стивен Кинг, может чего и стоил бы, если бы не жажда клепать ужастики за денежку и на потребу массам..., причём низкопробнейшие...Я понимаю, кушать хочется, но он мог бы уже и поработать ради интеллекта, а не на коньюнктуру...LD пишет:

цитата

---

Если к тебе в дом придет преступник и изнасилует твою дочь ты придешь и изнасилуешь его детей?

---

Нет, я убью насильника.LD пишет:

цитата

---

И надо заметить у них за последнее время сняли гораздо больше качественных и глубоких фильмов, чем у нас. Примеры приводить не буду, сами вспомните.

---

Примеры я могу привести: «Властелин колец», «Искусственный разум»... Может быть даже - «Я, робот»...,«Что гложет Гилберта Грейпа»...«Долорес Клейборн», по тому же Кингу...Но больше ничего особо интеллектуального назвать не могу...Качество сьёмки - это ещё не интеллект...LD пишет:

цитата

---

А вот послушать, сколько за последние лет пятнадцать вышло хороших фильмов в России мне бы хотелось

---

У нас тоже есть РЕЖИССЁРЫ на порядок выше американских...Месхиев, Тодоровский,Сокуров...Это авторское кино не для средних умов...То что нет финансов его катать и снимать, это уже другой вопрос, но режиссёры есть, и снимают поитихоньку...Просто всё забивает Америка...Мы не видим НАШЕГО. Вы посмотрите, что на ТВ творится! 99,9% - американская продукция! Вот потому вы и не знаете, что снимается в России...LD пишет:

цитата

---

Кстати говоря, я изучаю западную культуру на вполне профессиональном уровне не первый год и знаю что говорю. Просто чтобы не обвинили в дилетантизме.

---

К сожалению, в наше время многие дилетанты считают себя профессионалами...Сейчас время дилетантов, увы...Профессионалы стареют, а смены нет...Ибо новое поколение мечтает разрушить всё старое и оплевать всё «Устаревшее»...А вот строить и создавать - это слишком трудно, ручки марать не хочется...Беда с вами, новым поколением...LD пишет:

цитата

---

И разучись ставить наших выше их. Деление на своих чужих свойственно не настоящему человеку, а тому, кто хочет им казаться. Мы не лучше. И у нас полно своих недостатков. По крайней мере, общество разлагается не хуже чем у них. Смотри на сегодняшнее время, а не на Советские годы, когда и вправду нам было на что надеяться. Сейчас мы опустились гораздо ниже. Культура в дерьме, а все остальное в упадке.

---

Вот, вы сами сейчас дали ответ на свои вопросы...Пока БЫЛО НА ЧТО НАДЕЯТЬСЯ, Культура в ДЕРЬМЕ...Так почему бы нам не вычистить это самое дерьмо, и перестать вылизывать чужую попу? И навести, наконец, порядок в наших головах и душах? Делить на наших и чужих придётся, пока эта разница есть...К сожалению, мы настолько разные, что пользоваться одним полотенцем не получится, как бы не хотелось...Да и зачем??? Изучать-то изучайте, кто вам мешает, но вилять хвостом перед богатенькими, в то время, как они «имели нас ввиду» , - это уж чересчур...

 Отправлено: 21.04.05 07:18. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

ППКС!!

 Отправлено: 21.04.05 07:56. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Не надо всю муру называть подражанием. Могу уверить и у нас могут такое придумать без чьего либо участия хоть пассивного, хоть активного.

Я отлично знаю, что снимается в России, и вижу общую деградацию за последние годы по сравнению с предыдущими.

Наши мультфильмы за последние лет двадцать стали таким же утилитарным искусством, рассчитанным на общепотребительсикий рынок, однако вы не особо то их критикуете.

Я и не говорила что я профессионал, но и не дилетант. И вы что всерьез относите меня к этому «новому поколению»? Забавно, вообще-то оплевать и насрать на все старое мне совсем не хочется. И с чего вы это взяли то? Действительно интересно. Хотя могу предположить, что вы решили обвинить меня в «соплячевстве» (коего уже не первый год не наблюдается) и указать на то, что я ни фига не понимаю.

Надо учитывать не только свои интересы, но и учиться у чужих. Это не виляние хвостом перед богатенькими а вполне разумный подход. О того, что мы будем заимствовать хорошие идеи у других нас иметь все кому не лень не будут. Как раз благодаря такой идиотской логике не так давно развалили СССР, и повторения подобного мне совсем не хочется. Мне и этого хватило.

 Отправлено: 21.04.05 08:54. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Тише, тише, уважаемая! Чего это вы раскричались? С вами спокойно ведь разговаривают...Вы спросили - вам ответили, а сердиться начинают те, у у кого аргументы на исходе...Спокойнее, если хотите продолжать общение!
... А теперь спокойненько продолжаем. LD пишет:

цитата

---

Не надо всю муру называть подражанием. Могу уверить и у нас могут такое придумать без чьего либо участия хоть пассивного, хоть активного.

---

Но ведь вся мура делается именно в подражание.LD пишет:

цитата

---

Я отлично знаю, что снимается в России, и вижу общую деградацию за последние годы по сравнению с предыдущими.

---

Опять же, деградация - потому что забыли, кто мы такие...LD пишет:

цитата

---

Наши мультфильмы за последние лет двадцать стали таким же утилитарным искусством, рассчитанным на общепотребительсикий рынок, однако вы не особо то их критикуете.

---

Ну по экранизациям у нас есть своя тема и там критики предостаточно...Вы просто невнимательно читали форум...LD пишет:

цитата

---

Я и не говорила что я профессионал, но и не дилетант. И вы что всерьез относите меня к этому «новому поколению»? Забавно, вообще-то оплевать и насрать на все старое мне совсем не хочется. И с чего вы это взяли то? Действительно интересно. Хотя могу предположить, что вы решили обвинить меня в «соплячевстве» (коего уже не первый год не наблюдается) и указать на то, что я ни фига не понимаю.

---

Боже упаси! Мы здесь вообще никого и ни в чём не обвиняем...Направление форума не то, знаете ли...Но если человек так понял, то это уже, извините, не наша проблема...И...Вы рассердились, значит, вы не правы! Автоматически! LD пишет:

цитата

---

Надо учитывать не только свои интересы, но и учиться у чужих. Это не виляние хвостом перед богатенькими а вполне разумный подход. О того, что мы будем заимствовать хорошие идеи у других нас иметь все кому не лень не будут

---

Вот мы и научились: что не сериал - то мочилово...Либо секс...Либо сопли...А ум весь в деньги ушёл...

 Отправлено: 21.04.05 09:19. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

LD пишет:

цитата

---

Это называется в Америке русскую литературу читают, причем не только классику, а мы их искусство презираем.

---

В Америке читают русскую литературу?
Ну-ну... Кто-то может быть и читает, но подавляющее большинство американцев не знают о русской литературе ничего... Впрочем, они и об американской литературе мало что знают...

 Отправлено: 21.04.05 19:51. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Не впадайте в паранойю. Могу уверить пишу я все спокойно.
Ладно, завязываем с этой темой. Ни к чему спорить когда точки зрения настолько разные.

Дмитрий
Я достаточно пообщалась с американцами и кое-что о них сказать могу. Образованных людей сред них не меньше чем у нас. Или вы думаете, вся их наука и культура выезжает на наших специалистах?

 Отправлено: 21.04.05 20:44. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

LD пишет:

цитата

---

Особенно с учетом того, что у Стивена Кинга явная интеллектуальность в книгах прослеживается в отличие от той же Марининой.

---

Протестую. В плане того, что у Марининой в книгах нет ничего умного и ценного.

LD пишет:

цитата

---

Я достаточно пообщалась с американцами и кое-что о них сказать могу. Образованных людей сред них не меньше чем у нас. Или вы думаете, вся их наука и культура выезжает на наших специалистах?

---

Вообще-то могу подтвердить, но «погоду делают» те, кто не знает, кто такой Драйзер.

Ладно, проехали...

 Отправлено: 21.04.05 22:49. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

LD

Выскажу свое мнение по поводу сравнения русской и американской культуры и русского и американского менталитета.
Не стоит забывать тот факт, что русская культура, как и, к примеру, французская, английская или немецкая (одним словом – европейская), складывалась в течение многих столетий, а подчас и тысячелетий. В то время как американской культуре столько же, сколько и американскому государству. То есть чуть больше двух сотен лет.
И еще… Как складывался американский народ. Люди покидали Старый свет и уходили в Новый, полностью отринув от себя все прошлое. Они уходили от родных берегов, навсегда бросая все, чем жили их предки. В итоге у них не было прошлого, только будущее. И им приходилось все строить заново, выдумывая новые торжественные даты, новые праздники. Даже американский День Благодарения во многом искусственно придуманный праздник.
Кроме этого американцы склонны все упрощать. Вот поэтому и появляется культ силы и примитивных киношных героев, который так раскручен в Голливуде и который, к сожалению, стали перенимать у нас в России. И их отрицательные персонажи будто сделаны под одну копирку: безумный профессор или очередной маньяк диктатор, на большее фантазии уже не хватает. И бравый американский парень, у которого в голове одна извилина и та от каски, который спасает весь мир. Ну ладно бы это была пародия типа «Горячих голов», тогда это еще смотрится, но когда фильм претендует на серьезность, то это уже ничего кроме иронии не вызывает. Так что с фантазией у них туговато. Да и когда они берут уже известный классический сюжет, то так его переделают, что просто диву даешься. Как, например, они переделали «Три мушкетера». Дюма, уверен, сто раз перевернулся в гробу.
Ну а лично мне, как человеку, закончившему Московский Авиационный институт и много лет работающему по своей прямой специальности, особенно весело смотреть фильм «Армагеддон», как американцы там лихо рассекают космос на своих «шаттлах» и то, как представлена наша космическая станция «Мир»...
Нет, конечно, и у них были замечательные писатели, создававшие выдающиеся произведения, но все же большинство нынешних американцев думает о том, как бы срубить побольше бабок и даже о собственной культуре знают весьма приблизительно или не знаю ничего. Многие из них, к примеру, уверены, что Наполеона победили именно США. А уж спеси у подавляющего большинства американцев больше чем у остального мира, вместе взятого...
Так что сравнивать американскую и русскую культуры нельзя, так же как и американский и русский менталитеты. Я не говорю что мы или они лучше. Мы просто РАЗНЫЕ. Поэтому многое из того, что подходит американцам, не подходит нам и наоборот. И очень жаль, что мы сейчас тупо равняемся на Запад. Ментальность не та. Нужно учитывать культурные и исторические особенности.
И еще одно замечание. В советское время Российскую империю называли «тюрьмой для народов». Однако во времена империи ни один, повторяю, НИ ОДИН народ, проживавший на ее территории, не был уничтожен, не был ассимилирован, и не потерял ни свой язык, ни свою культуру. А теперь посмотрим на американцев и на то, как они вырезали индейские племена и сгоняли их в резервации. Тоже разница в ментальности...

А, возвращаясь к рисункам Баума и Волкова (Владимирского) скажу, что по этой же самой причине не буду их сравнивать. Для американской сказки хорош тот типаж Страшилы, а для нашей сказки – подходит именно типаж, созданный Владимирским. Так же как Страшила Владимирского не подходит для сказок Баума, так и баумский Страшила категорически не подходит для наших сказок. Их нельзя и не нужно сравнивать, каждой сказке свое.

 Отправлено: 21.04.05 22:52. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

LD пишет:

цитата

---

Я достаточно пообщалась с американцами и кое-что о них сказать могу. Образованных людей сред них не меньше чем у нас. Или вы думаете, вся их наука и культура выезжает на наших специалистах?

---

Образованных людей среди американцев и в самом деле много. Возможно даже больше чем у нас, но... Но они черезчур узко образованы. Они хорошо знают только свою очень узкую область, а за ее пределами совершенно беспомощны. По своей работе я тоже немало общался с американцами и могу вас уверить, что, грубо говоря, если американец учился завертывать винт, то он его замечательно завернет, но как заворачивать болт он понятия не имеет. И, кстати, во всем мире давно уже признано, что советское (именно советское, а не российское) образование было одним из самых лучших в мире, а может быть и самым лучшим...

 Отправлено: 22.04.05 12:07. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Дмитрий пишет:

цитата

---

И еще… Как складывался американский народ. Люди покидали Старый свет и уходили в Новый, полностью отринув от себя все прошлое. Они уходили от родных берегов, навсегда бросая все, чем жили их предки. В итоге у них не было прошлого, только будущее. И им приходилось все строить заново, выдумывая новые торжественные даты, новые праздники.

---

И добавлю ещё, что на корабли, уходящие в Америку, нанимались далеко не «лапочки», а в основном люди, скрывающиеся от закона, либо нищие...И многих из них влекла отнюдь не романтика путешествий, а золото, которым в те времена изобиловал американский материк...То есть - банальная жажда наживы...Так о какой высокой культуре может идти речь? Нет, конечно, Америка вырастила людей, подобных Брэдбери, или Эдгару По, или Драйзеру, или тому же Бауму...Но тут сказываются английские интеллигентские корни...А в большинстве своём, американцы - очень упрощённый народ...
Расскажу вам одну историю, произошедшую со мной...
Приехали к нам во Львов гости из Штатов, по культурной программе в сфере музыки...Попросили меня показать им город...Я начинаю рассказывать, что город, построен тогда-то и тогда-то, князем Данилой Галицким, и назван в честь его сына Льва...
Недоумённый взгляд:- Какого льва?????
Объясняю, что у Данилы был сын, княжич Лев...
Глаза совсем круглые: - ЛЕВ???? Его сыном был ЛЕВ???? - и жест имитирующий зверя...
Мне пол-часа пришлось им втолковывать, что это такое имя, которое в Английской транскрипции звучит как Лайон...Они долго не могли врубиться, как у князя может быть лев... Причём, оговорюсь сразу: языкового барьера на который можно было бы спихнуть непонятки, между нами не было...Они отлично знали Русский, а с нами был человек, прекрасно знающий английский...Просто у них мышление не смогло соединить имя с образом...Вот и получмлся у человека сын - лев...

 Отправлено: 22.04.05 18:28. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Не будете ругаться, если вывешу открыточку?

 Отправлено: 22.04.05 21:28. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Рената пишет:

цитата

---

Нет, конечно, Америка вырастила людей, подобных Брэдбери, или Эдгару По, или Драйзеру, или тому же Бауму...Но тут сказываются английские интеллигентские корни...А в большинстве своём, американцы - очень упрощённый народ...

---

И, кстати, все те, кого Америка вырастила, не пользуются особым спросом внутри самой Америки...

 Отправлено: 22.04.05 21:29. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Рената пишет:

цитата

---

Расскажу вам одну историю, произошедшую со мной...

---

Угу... У нас в космической отрасли тоже немало хохм с американцами происходило...

 Отправлено: 12.05.05 22:06. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

А как все хорошо начиналось... С мультиков...
Кстати, Рената, мне как жуткому консерватору, совершенно не понравилось, что сотворили с несколькими старыми мультфильмами. Их не только почистили и подклеили, но и зачем-то переозвучили. Причем где-то год назад я видела совершенно нормальную старую версию со вполне приличным звуком!

 Отправлено: 13.05.05 00:08. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Танья
ПРиветище!!!! Кого давно не видела!!!!! Надеюсь, узрю и у себя!!!!!

 Отправлено: 13.05.05 14:09. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Букан
Прррривет!!! Я себя тоже давно не видела... Надеюсь, в скором времени диплом закончится...

 Отправлено: 13.05.05 17:22. Заголовок: Re: Анимация по рисункам ЛВ

Танья
Да, я так и подумала, что ты с дипломом маешься... Будет время - заходь до меня, там много интересного прибавилось...

 Отправлено: 04.01.07 09:38. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

большинство нынешних американцев думает о том, как бы срубить побольше бабок и даже о собственной культуре знают весьма приблизительно или не знаю ничего. Многие из них, к примеру, уверены, что Наполеона победили именно США. А уж спеси у подавляющего большинства американцев больше чем у остального мира, вместе взятого...

ППКС !

"Наполеона победили именно США..."
ППКС!

Кстати, если спросить молодого СРЕДНЕГО американца "кто участвовал во Второй Мировой Войне",
то половина из них ответит "американцы и японцы".

Вторая половина вспомнит, что США помогли французам победить Гитлера.

Возможно, в США такая идеология: реже говорить о заслугах СССР?

 Отправлено: 04.01.07 11:06. Заголовок: Re:

Ами пишет:

цитата:

Возможно, в США такая идеология: реже говорить о заслугах СССР?

В США идеология - побольше прославлять свою родину... В принципе не самая плохая идеология, но и тут возможны перекосы...

 Отправлено: 04.01.07 11:16. Заголовок: Re:

ДМИТРИЙ
Да еще какие перекосы!
Встречала немало американцев, которые считают, что любой другой менталитет неправилен.

Я не раз объясняла самым разным американцам разницу в МЕНТАЛИТЕТАХ, и они обычно отвечают "у людей разные МНЕНИЯ".

Я объяснила, чем отличается МЕНТАЛИТЕТ от МНЕНИЯ, но еще ни один не понял.
Самые образованные отвечают: "А я Вам то и говорю! Менталитет - это разновидность мнения!"

(я выпадаю в осадок).

Причем правильно(для среднего американца) именно то мнение, которое приносит максимум прибыли.

А что такое "прибыль"?

 Отправлено: 04.01.07 11:41. Заголовок: Re:

Ами пишет:

цитата:

А что такое "прибыль"?

Прибыль это то, на чем основана вся американская ментальность...

 Отправлено: 05.01.07 03:24. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.08.12 23:08. Заголовок: Пантера пишет: И я ..

Пантера пишет:

цитата:

И я надеюсь, что фильм по рисункам Владимирского тоже будут на высоте!!!

Тут и надеяться не надо - это ФАКТ! Ведь у ЛВ рисунки добрые, красочные и симпатичные, плюс к тому же напоминают стоп-кадры из мультиков своей динамичностью...
Но, увы... этого мультика пока нет, и не факт, что будет потом :(( Причины тут излагали в теме...

А ведь был бы такой мультик, нарисованный в старой-доброй манере (имхо, 3D с рисунками ЛВ маловато вяжется) - смотрела бы и смотрела))

 Отправлено: 13.08.12 23:18. Заголовок: Всё в деньги упирает..

Всё в деньги упирается.

 Отправлено: 13.08.12 23:28. Заголовок: Пантера пишет: Всё ..

Пантера пишет:

цитата:

Всё в деньги упирается.

Это очень печально... Ведь такой мультик был бы невероятно успешен по многим причинам :(

 Отправлено: 14.08.12 22:00. Заголовок: Да ладно вам. Делают..

Да ладно вам. Делают же мультфильмы на полном энтузиазме. Да еще какие! Ничем не хуже профессиональных.
Ничего в деньги не упирается. Это навязанное мнение обществом потребителей.

 Отправлено: 15.08.12 13:41. Заголовок: BLSmith пишет: Ниче..

BLSmith пишет:

цитата:

Ничего в деньги не упирается. Это навязанное мнение обществом потребителей.

Возможно, что и так... По крайней мере, любительский мультфильм точно можно на энтузиазме сделать. Были бы художники, мультипликаторы, озвучка.
Но любительский мультик - это, увы, не работа профессионального масштаба :(

Но есть ещё вопросы авторских прав...

 Отправлено: 15.08.12 19:10. Заголовок: Но любительский муль..

цитата:

Но любительский мультик - это, увы, не работа профессионального масштаба :(

Ну почему же? Наоборот любитель, не связан жестким таймлайном или дикими требованиями издателя. Делаю так как он хочет и и перед кем не отчитывается.

цитата:

Но есть ещё вопросы авторских прав...

Ну есть они и есть. Вы же пишите фанфики и не думаю что за них отчисления оплачиваете правообладателям. Если кто то делает мультфильм для себя и не планирует его продавать или зарабатывать на нем деньги - то почему нет?

 Отправлено: 15.08.12 19:23. Заголовок: BLSmith пишет: Если..

BLSmith пишет:

цитата:

Если кто то делает мультфильм для себя и не планирует его продавать или зарабатывать на нем деньги - то почему нет?

И всё равно, почему-то не делает никто... :(
Только один мини-ролик видела по Урфину и всё...

 Отправлено: 15.08.12 20:17. Заголовок: Не делают потому что..

Не делают потому что сложно, долго и лениво.

 Отправлено: 15.08.12 20:19. Заголовок: BLSmith пишет: Не д..

BLSmith пишет:

цитата:

Не делают потому что сложно, долго и лениво

Кто не умеет или не очень умеет - да... А ведь есть люди, умеющие и знающие, как нарисовать мультфильм.

 Отправлено: 15.08.12 21:59. Заголовок: Ellie Smith

Безымянная пишет:

цитата:

Кто не умеет или не очень умеет - да... А ведь есть люди, умеющие и знающие, как нарисовать мультфильм.

Те, у которых нет возможности и умения не смогут сделать, а у которых это есть и они не хотят, просто лень. Главное это желание (:

 Отправлено: 16.08.12 00:04. Заголовок: Обычно у тех кто зна..

Обычно у тех кто знает и умеет просто нет времени и желания.
Профессиональный аниматор за неделю рабочего времени делает 4 секунды анимации....

Врятли ему захочется после работы еще и дома этим заниматься

 Отправлено: 16.08.12 00:13. Заголовок: Ellie Smith

Да, это очень длительная работа..

 Отправлено: 16.08.12 00:15. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Да, это очень длительная работа..

И не просто длительная, а требующая определённых умений ...

 Отправлено: 16.08.12 00:26. Заголовок: Ellie Smith

Безымянная пишет:

цитата:

И не просто длительная, а требующая определённых умений ...

А еще времени. Чтобы снять пару минут анимации, понадобится несколько месяцев.

 Отправлено: 16.08.12 00:27. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

А еще времени. Чтобы снять пару минут анимации, понадобится несколько месяцев.

Одно с другим связано((
А для нелюбительских мультиков ещё и немалые деньги требуются...

 Отправлено: 16.08.12 14:39. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Чтобы снять пару минут анимации, понадобится несколько месяцев

Большая команда может делать несколько отрывков параллельно.

 Отправлено: 16.08.12 14:54. Заголовок: Осталось выяснить, г..

Осталось выяснить, где взять эту большую команду ))
Если даже все с форума соберутся, то не все умеют рисовать, не у всех хватает времени...
Фильм и то сделать легче, наверное, чем мультик. Хотя я в этом не разбираюсь.

 Отправлено: 16.08.12 15:41. Заголовок: Annie пишет: Фильм ..

Annie пишет:

цитата:

Фильм и то сделать легче, наверное, чем мультик.

Чем рисованную полнометражку - определённо.

 Отправлено: 16.08.12 15:54. Заголовок: Ellie Smith

Железный дровосек пишет:

цитата:

Чем рисованную полнометражку - определённо.

Легче наверно снять, чем нарисовать. И времени сэкономишь.

 Отправлено: 16.08.12 21:23. Заголовок: Сложно снять по рису..

Сложно снять по рисункам Владимирского - проще нарисовать =)

 Отправлено: 16.08.12 23:56. Заголовок: Ellie Smith

Хотя кто знает(:

 Отправлено: 17.08.12 14:39. Заголовок: BLSmith пишет: Слож..

BLSmith пишет:

цитата:

Сложно снять по рисункам Владимирского - проще нарисовать =)

Так на то они и рисунки.