Отправлено: 11.06.20 19:46. Заголовок: Чем объясняется сиквело-направленность изумрудного фан-сообщества?

Глядя на то, какие темы на форуме наиболее часто обсуждаются сейчас, и вспоминая, какие часто обсуждались 7-8 лет, я замечаю одну закономерность, свойственную изумрудному фанатскому сообществу (особенно форумному), но не свойственную другим фанатским сообществам.

Проходит время, меняются люди в активе фандома, но одна тема и один порыв остаётся постоянным. Это направленность и настрой на то, что должны появится новые книги, продолжающие и развивающие волковский мир. Годам идут споры о том, как эти должны выглядеть, какая правильная схема сюжета, стоит ли брать во внимание уже изданных авторов-продолжателей и т.д. и т.п. У разных составов активного фандома обязательно популярна тема в духе "Хотите ли вы, что бы новые авторы писали новые книги о ВС?", "Каким должно быть продолжение по волковскому канону" и.д. Каждые несколько лет находится новый автор новый версии книги о ВС - энциклопедист Дмитрий, Кванга, Nekonosan, Чарли Блек, Марк Кириллов...

Но другим фандомам такое несвойственно! И я сейчас не о толкиенистах, у которых есть несколько изданных апокрифов, и не о поттероманах, у которых наиболее популярные альтернативки печатают с помощью краудфандинга. Я не знаю примеров, чтобы фанатское сообщество по любому другому советскому произведению было так заинтересованно в появление нового официального продолжения существующих книг. А вот изумрудное годами говорит именно на эту тему.

Есть у кого-нибудь предположения, чем это объясняется? Дело в содержании книг, вызывающем желание не расставаться с их миром и дальше, или в том, что сам Волков переработал Баума, и уже есть несколько примеров тех, кто переосмыслил Волкова в 90-е? Или важно что-то ещё?

 Отправлено: 19.06.20 13:41. Заголовок: Во втором - начинает..

цитата:

Во втором - начинается альтернативная история Земли, границы падают, возвращается магия

Ну вот что-то не хотелось бы такой альтернативной истории. Это уже как минимум фентези получается. Всё же привычнее схема "лишённый волшебства (т.е. привычный нам) БМ отдельно, ВС отдельно, с правом доступа из БМ только избранным посвящённым, которые точно не навредят".

А вот "прогресс БМ vs. традиционализм с элементами магии с ВС" - была бы интересная тема. Не обязательно в таком варианте как в "Приюте изгнанников", хотя благодаря ему тему про "горластых джентльменов и леди из Штатов" можно считать исследованной. Впрочем, можно придумать и альтернативный сценарий в духе "Бетономешалки" Брэдбери - капиталистический мир пытается покорить (и использовать в своих целях) ВС "мирным" путём через предоставление жителей всяких потребительских ништяков и "красивой жизни". Получится этакий альтернативный "Приют изгнанников".

Руслан пишет:

цитата:

Провести под идею "а теперь с помощью жителей ВС в капиталистической Америке построили социализм и дружбу с волшебным народом" Волков вполне мог бы, если бы пожелал, и редакция бы это приняла.

Не в тему: Примерно как в "Гиперболоиде инженера Гарина" осуществили социалистическую революцию в Америке?) А в "Аэлите", по-моему, и на Марсе.

 Отправлено: 19.06.20 13:53. Заголовок: Я вообще против идеи..

Я вообще против идеи, что бы люди из БМ находили ВС, мне такое продолжение не нужно, лучше пусть новые авторы раскрывают саму ВС по новому как Сухинов. Не надо портить сказку нашей реальностью, в БМ и так много всего плохого, не надо это приносить ещё и в сказку, ВС должна быть неприкосновенна от грязи нашего мира. Если люди из БМ и найдут ВС, то лучше пусть находят ВС Сухинова, их оттуда быстро вышвырнут и больше желания лезть в ВС у них не будет.

 Отправлено: 19.06.20 14:04. Заголовок: Анни пишет: Не надо..

Анни пишет:

цитата:

Не надо портить сказку нашей реальностью, в БМ и так много всего плохого, не надо это приносить ещё и в сказку, ВС должна быть неприкосновенна от грязи нашего мира.

В ВС могут быть свои проблемы, оставшиеся "за кадром", которые могли бы решить только люди из БМ, как они решали показанные проблемы. А проблем куча - социальное расслоение, градация животных (каких можно есть, каких нельзя, все ли они там говорящие, кого можно и нельзя истреблять), уровень жизни. Гудвин кое-что из этих проблем, видимо, решил, его ИГ - некий синтез всего лучшего из ВС и из БМ. А на окраинах до сих пор невесть что может происходить.

 Отправлено: 19.06.20 14:13. Заголовок: Sabretooth пишет: Г..

Sabretooth пишет:

цитата:

Гудвин кое-что из этих проблем, видимо, решил, его ИГ - некий синтез всего лучшего из ВС и из БМ.

В первые годы правления - возможно. Потом же он заперся и по сути не участвовал в управлении городом. То ли у Сухинова, то ли в "Приюте изгнанников", то ли и там и там говорится, что Гудвин видел, что и без него прекрасно справляются, что лишь усилило его решение стать затворником и напустить на себя ореол загадочности.

 Отправлено: 19.06.20 14:46. Заголовок: Sabretooth пишет: Ч..

Sabretooth пишет:

цитата:

Чего можно хотеть и сделать бОльшего, чем написать фанфики и пообщаться с товарищами по интересам?

Можно хотеть и сделать что-то такое, что будет иметь шанс выйти за пределы фандомной песочницы. Написать Новый Канон. Стать Новым Иллюстратором. Ну или записать аудиокнигу, например. Это то, что навскидку в голову приходит. Пределов же нет, были бы возможности - хоть кино снимай по всем канонам.
Кого-то, конечно, и фанфики-общение устраивает. И я не говорю, что это плохо. Просто у каждого свои интересы. Но мне очевидно, что люди, которые хотят официального продолжения, не довольствуются написанием фанфиков и общением с товарищами по интересам. Впрочем, хотеть продолжения тоже по-разному можно, одни хотят "вы пишите, а мы почитаем", другие хотят "вы пишите, но по нашим указаниям", третьи хотят "сам напишу, как считаю нужным"... Лично мне наиболее понятны именно третьи. Хотя первые тоже ничего )

Анни пишет:

цитата:

Я вообще против идеи, что бы люди из БМ находили ВС, мне такое продолжение не нужно,

Не нужно - не читайте...
Авторы вас не спросят, какое им продолжение писать. Ни один писатель, если только он не пишет ширпотреб, не обязан подстраиваться под желания публики. Не в тему: Нет, я не собираюсь писать сюжет, где люди из БМ обнаружили ВС. Меня просто напрягает такая постановка вопроса - "мне не нужно"...

 Отправлено: 19.06.20 16:06. Заголовок: граждане, мне тоже г..

граждане, мне тоже грустно, что , если по Волкову. то по ТЗЗ, как я понимаю( по любой версии) , что вроде бы как все должно закончится( все эти истории по Вс), Не в тему: (тк а кто еще , круче инопланетян, могу туда попасть, а?),
Не в тему: и так уж, тов Волков наизнанку извернулся, инопланетян придумал с Рамерии.
да. грустно, кончено, что тЗЗ-- это, считай, последняя книга по ВС Волкова ( 7ую про Гудвина он так и не написал) , да и кто знает, что Не в тему: с тЗЗ там ничего непонятно, кто ее дописывал, мы уже рассуждали на эту тему , и не раз.
но, как я понимаю, что есть тов Сухинов и мадам Корина.
есть куча хороших фиков по Вс и ТЗЗ.. Есть Юрий Кузнецов с его ИД..
так что,, граждане, жизнь продолжается*(Не в тему: несмотря на короновирус, и я надеюсь, что он к-ниб да уйдет от нас) , дело Волкова живет, люди по всем его 6 книгам пишут фики, да и по Сухинову тоже.

 Отправлено: 19.06.20 18:46. Заголовок: Алена 25 пишет: (тк..

Алена 25 пишет:

цитата:

(тк а кто еще , круче инопланетян, могу туда попасть, а?), Не в тему: и так уж, тов Волков наизнанку извернулся, инопланетян придумал с Рамерии.

Не в тему: Может другие инопланетяне, я не шучу, хорошая же идея, в ВС прилетают хорошие инопланетяне, которым будет нужна помощь, а потом прилетят злые, которые преследуют первых инопланетян, а так как злые инопланетяне в этот раз не гуманоиды, УВ на них не подействует, и жителям ВС и хорошим инопланетянам придётся объединится и придумывать что-то другое

 Отправлено: 19.06.20 22:37. Заголовок: Аня, вот и придумыва..

 Отправлено: 20.06.20 12:35. Заголовок: Алена 25 пишет: гра..

Алена 25 пишет:

цитата:

граждане, мне тоже грустно, что , если по Волкову. то по ТЗЗ, как я понимаю( по любой версии) , что вроде бы как все должно закончится( все эти истории по Вс), Не в тему: (тк а кто еще , круче инопланетян, могу туда попасть, а?),

Нет там именно завершенности общей истории. Нет момента, почему именно это финал, потому что у Волкова все концовки одинаковы - проблема решена, герои уехали/собираются ехать домой. Там нет момента во внутренней логике, после которого можно ставить точку. В первой - был, в третьей был неудачный, в остальных не было вообще.
Финал цикла, а не отдельной истории - это всегда некое завершающее все повисшие моменты серии произведение. Шестая книга на это совершенно не тянет.
И вставлять, кстати, еще более глобальные угрозы совершенно не нужно, чтобы писать продолжения. Достаточно позволять противникам пользоваться мозгами и ресурсами по взрослому, а не подыгрывать персонажам за счет принижения противников. Урфин с полусотней дуболомов потенциально намного сильнее, чем с двумя тысячами марранов и ИГ мог спокойно взять, не сделай его Волков на тот момент туповатым. Бахновы вообще показали, как банда обычных разбойников с невидимостью и ядовитыми стрелами держала в страхе всю ВС и чуть не захватила ИГ - потому что пользовались своими преимуществами.

 Отправлено: 20.06.20 14:11. Заголовок: Руслан пишет: в тре..

Руслан пишет:

цитата:

Там нет момента во внутренней логике, после которого можно ставить точку. В первой - был

Естественно, ибо это должна была быть одна самодостаточная книга с законченной историей, а не целая серия. Подозреваю, что у Баума изначально тоже было так, а идея с продолжениями пришла лишь через некоторое время после написания первой книги.

Не в тему: С сериалом "Сваты" так же получилось - хотели снять один двухсерийный фильм с законченным сюжетом, в итоге наснимали кучу продолжений и превратились в сериал, который тоже теоретически в любой момент можно продолжить дальше. В таких "вынужденных сериях" вообще очень трудно поставить точку, ибо они суть продолжения ради продолжений. Но справедливости ради, в третьей книге Волков таки попытался это сделать.

Руслан пишет:

цитата:

в третьей был неудачный

Сам по себе удачный, просто автору пришлось его потом переигрывать.)

Хотя, повторюсь, и в финале ТЗЗ есть явное желание сказать "это всё". Может, оно не получилось таким категоричным, каким хотелось бы, это да. Не в тему: Но лично для меня продолжение истории ВС и её гостей из БМ если и существует, то уже только в отдалённом по отношению к канону будущему, лет 50 спустя или вообще уже в наше время. :) Ибо штамповать однотипные сюжеты можно сколько угодно, но это будут книги ровно на одно прочтение. В "Приюте изгнанников" вторая часть для меня именно такой получилась - а вот первую часть про предысторию ВС, наоборот, хочется перечитывать.

Руслан пишет:

цитата:

Урфин с полусотней дуболомов потенциально намного сильнее, чем с двумя тысячами марранов и ИГ мог спокойно взять, не сделай его Волков на тот момент туповатым.

И каким же образом? Вроде автор не сильно и подыгрывал защитникам ИГ, все попытки взять город штурмом вполне логично отбивались. Правда, можно было попытаться сделать то, что было сделано с Марранами - сделать метательные качели для переброски дуболомов через стену ИГ, но, боюсь, дуболомы, в отличие от живых Марранов с мозгами, были бы туповаты как для технической реализации этого плана, так и для самоорганизации непосредственно после переброски через стену. Пока они бы там опоминались, их могли бы закидать соломой с огнём, и забрасывать их землёй было бы уже некому. С воздуха атаковать город тоже было вроде бы нечем, если только сделать деревянных птиц каких-нибудь - но опять же вряд ли бы они отличались сообразительностью. Артиллерия в ВС до появления пушки Чарли Блека тоже была неизвестна (да и зачем, войн в стране давным-давно уже не было, а когда были, воевали скорее всего ещё средневековым оружием).

Собственно, если сравнить первый (дуболомы) и второй (марраны) штурм ИГ, как раз показана эволюция Урфина и как полководца. Когда он впервые в жизни начал войну, да ещё с не самыми сообразительными искусственными существами, он в штурмовал город только в лоб, и без хитрости Гуамоко не факт что взял бы его вообще (жителям ИГ достаточно было продержаться до прихода Железного Дровосека, а тот раскидал бы если не всех дуболомов, то значительные потери в личном составе обеспечил бы точно). Во второй раз он уже действует сам без Гуамоко и проявляет тактическую гибкость: защитники делают вылазку ночью, чтобы сжечь мост - они с медведем тут как тут и оперативно убирают крайнее звено моста. И в итоге взятие ИГ - заслуга самого Урфина, придумавшего перебрасывать Марранов через стены. Ну и Марраны - не дуболомы, они хоть и примитивный народ, но в бою своё дело знают.

В дальнейшем, после исправления, Урфин опять же становится более опытным и изобретательным, только теперь это идёт на пользу в решении общим проблем: выкуривание жёлтого тумана из помещений, внедрение к менвитам и операция по похищению изумрудов, которую Урфин вообще проводит в одиночку независимо от действий остальных.

 Отправлено: 20.06.20 14:54. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

Сам по себе удачный, просто автору пришлось его потом переигрывать.)

Как по мне и сам по себе неудачный. Там не следует, почему для Элли это последнее путешествие, нет какой-то композиции на три части, которая бы к этому вела.
massimoling пишет:

цитата:

И каким же образом? Вроде автор не сильно и подыгрывал защитникам ИГ, все попытки взять город штурмом вполне логично отбивались.

Метательное оружие, самые банальные камни. Дуболомы очень сильны и не устают, а стены низкие - булыжник в голову свалит защитника наповал. Достаточно части солдат метать камни в стоящих над воротами, а остальным тараном их выбивать и все. Оборона города никакая, ночь дежурят у одних врат, хотя никто не мешал обойти половиной войска и полезть на штурм с тыла с помощью лестниц. И вообще использовать лестницы, а не долбиться в одни ворота.
Дуболомам не нужно лгать и мотивировать воевать, они не засыпают ночами, все обычное оружие против них не действует, кроме огня, защищаться от которого Урфин мог бы банально научить свое войско, если бы эта оплошность не должна была остаться по сюжету. Тех же марранов можно было бы в первую ночь перерезать вообще всех, если бы это не было детской сказкой - как войско они крайне ненадежное.

 Отправлено: 20.06.20 15:14. Заголовок: Annie пишет: Я не з..

Annie пишет:

цитата:

Я не знаю, как у продолжателей Волкова, но у меня как у продолжателя Сухинова возникает как раз обратное желание - НЕ ставить никаких точек. Потому что хочется, чтобы сказка не только продолжалась, так сказать, из моих рук, но и чтобы имела возможность продолжиться и дальше, после меня (хотя вряд ли кто-то этого захочет, понятное дело). Хочется бесконечности мира, бесконечности его истории.

ППКС )
Не в тему: интересно, эта аббревиатура ещё считывается или уже совсем ушла? :)

massimoling пишет:

цитата:

Естественно, ибо это должна была быть одна самодостаточная книга с законченной историей, а не целая серия. Подозреваю, что у Баума изначально тоже было так, а идея с продолжениями пришла лишь через некоторое время после написания первой книги.

Совершенно верно

Руслан пишет:

цитата:

Как по мне и сам по себе неудачный. Там не следует, почему для Элли это последнее путешествие, нет какой-то композиции на три части, которая бы к этому вела.

Есть композиция трёх способов путешествия: над землёй, по земле, под землёй. Или, если иначе, по воздуху, по земле, по воде. Это достаточно исчерпывающий набор.

 Отправлено: 20.06.20 15:35. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

 Отправлено: 22.06.20 01:56. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: А..

 Отправлено: 22.06.20 08:30. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Крайняя достоверная точка её биографии - упоминание в "Городе без памяти", что она ещё раз посетила Крину уже студенткой.

Не в тему: Насколько я понимаю, это специально чтобы вынести это упоминание за хронологию всей алисианы (мол, не ждите отдельного повествования об этом). Потому что про Алису старше 13-14 лет Булычёв вроде писать не собирался. А ведь читателям явно стало интересно, каково оно – студенчество во вселенной Алисы, где дети уже активно занимаются наукой.

 Отправлено: 22.06.20 12:08. Заголовок: Если брать, ТЗЗ. то ..

Если брать, ТЗЗ. то у меня такое чувство, что вот этим последним абзацем Волков ( или хз. кто , кто дописывал там за него эту книгу), хотел как раз закончить всю серию приключений о ВС..

цитата:

цитата: И побежало время – секунды, минуты, часы… Гостям из Большого мира часто снилась Волшебная страна, её необыкновенные жители. Наяву их взгляд нередко обращался в сторону Кругосветных гор. В ясные зимние вечера и летние ночи они не раз, не сговариваясь друг с другом, выходили из домов и смотрели на тёмное небо, где вблизи созвездия Орион горела холодным голубым светом планета Рамерия. И тогда они думали о людях с небесными лицами, ставших им такими близкими…

тЗЗ-76, по моему. так же ка кто то похоже заканчивается, к-рую уж точно тов Волков писал.
из чего я делаю, вывод, что он, наверное. этим хотел как раз все закончить, учитывая. что даже когда ты маленький , знаешь, что после тЗЗ ничего уже нет. Разве что ИГ КУзнецова. но это уже книга совсем другого автора,. написанная в 90е
Не в тему: ну и куча пост( и пре) канонных фиков по ТЗЗ, но это всего лишь фики. мнение какого то фикрайтера( сходящиеся или не сходящиеся с моим)

 Отправлено: 22.06.20 12:15. Заголовок: Алена 25 пишет: он,..

Алена 25 пишет:

цитата:

он, наверное. этим хотел как раз все закончить

Но вот эти фразы из последней главы СПК тоже такое же впечатление создают

цитата:

— Прощай, Элли, — крикнул Дровосек, не сдерживая слез, — прощай! Мое сердце чувствует, что ты покидаешь нас навсегда! Любящее сердце подсказывало Железному Дровосеку горькую истину.

Учитывая, через сколько лет после ВИГа появился Урфин Джюс, возможно, что Волков изначально вообще хотел остановиться на ВИГе. Он ведь писал не только про ВС, но и много других книг, мог считать их даже более значительными своими произведениями (подобно тому, как Конан Дойль не любил, когда его считали автором в первую очередь Шерлока Холмса).

 Отправлено: 22.06.20 13:49. Заголовок: massimoling пишет: ..

Не в тему: massimoling пишет:

цитата:

Потому что про Алису старше 13-14 лет Булычёв вроде писать не собирался

Он вообще в ту пору планировал закончить серию об Алисе. В 1990-1991 примерно году вышел шеститомник "Алисианы", который позиционировался как завершившаяся серия. Но, видимо, тема автора не оставляла, приходили на ум новые сюжеты, читатели требовали продолжения, так что Булычёв решил не откладывать перо. К шеститомнику добавился в 1992 году дополнительный седьмой том о войне с лилипутами, и дальше уже автор пёк новые повести как блинчики )

Алена 25 пишет:

цитата:

у меня такое чувство, что вот этим последним абзацем Волков ( или хз. кто , кто дописывал там за него эту книгу), хотел как раз закончить всю серию приключений о ВС..

Как я уже писал, Волков много раз хотел закончить цикл о ВС. Но происходило то же, что потом с Булычёвым: автор загорался новой идеей, и точка оказывалась не окончательной. Поэтому анализировать всерьёз эти "точки", имхо, бессмысленно.

Равно как и рассматривать на полном серьёзе красивые "схемы": трилогия, две трилогии, закольцовка, магическое число семь... Ни одна из этих схем не планировалась изначально (типа "дай-ка я напишу три книги об Элли" или "нужно чтоб было по три книги о каждой сестре"). Все схемы возникали ситуативно, по случаю. И когда появлялся на уме новый сюжет, Волков легко отказывался от прежней схемы, какой бы красивой она ни была.

Так что, думаю, он вполне мог продолжить серию и дальше, если бы судьба подарила ему больше времени.

 Отправлено: 22.06.20 14:12. Заголовок: А может, дело в том,..

А может, дело в том, что каждая книга завершенная вещь и они все хоть и имеют общих героев, не имеют единой арки, начинающейся в начале серии и заканчивающийся в последней? И благодаря этому кажется, что достаточно вбросить в Волшебную страну ту или иную проблему, и всё снова завертится, будут новые приключения и события.

 Отправлено: 22.06.20 14:53. Заголовок: dumalka, ну с этим, ..

dumalka, ну с этим, я согласна, да))))
Так, что: кто то хочет новые проблемы в Вс, что ли????