tiger_black, ну вообще они все (кроме фикбучных) есть всегда внизу форума. Правда в графическом виде, поэтому если картинки отключены, можно не увидеть. Но они там есть. Точно-точно )))
totoshka пишет:
цитата:
А какими вы пользуетесь
Всеми! ))) А удобными считаю опять же все, но для разных целей )))
Пост N: 6611
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 16.09.17 17:13. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..
Марк Кириллов пишет:
цитата:
Хотя, увы, большинство почему-то соцсети предпочитает, а с форумов бежит
Мне наоборот соцсети кажутся не очень удобными для тематического общения. Там любой пост довольно быстро уползает вниз по ленте, так что его потом трудно найти. Получается, что соцсети живут сугубо сегодняшним днём; а всё, что было вчера или, тем более, месяц назад, уже безвозвратно кануло в Лету.
В этом смысле литература и соцсети - явления разнонаправленные. Примерно как память и забывание. Литература (в особенности фандомная) нацелена на то, чтобы помнить полюбившуюся книгу и раз за разом обращаться к ней вновь. Соцсеть же нацелена на то, чтобы забыть отзвучавшую информацию как можно скорее.
Там любой пост довольно быстро уползает вниз по ленте, так что его потом трудно найти. Получается, что соцсети живут сугубо сегодняшним днём; а всё, что было вчера или, тем более, месяц назад, уже безвозвратно кануло в Лету.
это какие сети имеются в виду? Где это так устроено?
Пост N: 5254
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 16.09.17 17:36. Заголовок: totoshka Что до мен..
totoshka Что до меня - то форум и дайри. В ВК и на фикбуке не бываю, разве только по ссылкам на конкретный текст или картинку. ВК удобен в смысле картинок, для текстов есть архивы. Фейсбук - мимо. И, судя по тому, что слышу, там нечего делать))
ам любой пост довольно быстро уползает вниз по ленте, так что его потом трудно найти. Получается, что соцсети живут сугубо сегодняшним днём; а всё, что было вчера или, тем более, месяц назад, уже безвозвратно кануло в Лету.
В ВК, если это обсуждение в группе, то никуда не уползает. Да еще и оповещения приходят о личных ответах, так что даже и не надо искать. Только для этого всего надо не просто зайти в ВК, но еще и в саму группу, в раздел обсуждений. Уползают обсуждения на стене, но опять же если смотреть в своей френд-ленте, то это быстро, внутри группы - медленнее.
В фейсбуке - там только стена... там да, все уползает вниз, хотя опять же, если смотреть внутри группы, то не так быстро, как по общей френдленте. Но Фейсбук мне не нравиться тем, что сразу всем френдам докладывает, что и где ты лайкнул, или откоментировал, или выложил. Мне это не нравиться, все таки я предпочитаю разделять "друзей" по тематическим увлечениям (они могут пересекаться, а могут и нет, и это должны выбирать они сами, в том же ВК можно посмотреть на какие группы подписан человек и вступить в те же, если здесь ваши интересы пересеклись, и общаться на данную тематику уже внутри группы). Не в тему: все вышесказанное - интровертное имхо
Вконтакт, фейсбук, твиттер, заодно всевозможные блоги и чаты.
твиттер и чаты они изначально задуманы как онлайн общение и трансляция. в блогах существуют теги (хотя они и в соцсетях существуют, да) для облегчения поиска нужной темы.
Пост N: 6614
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 16.09.17 22:50. Заголовок: totoshka пишет: В В..
totoshka пишет:
цитата:
В ВК, если это обсуждение в группе, то никуда не уползает. Да еще и оповещения приходят о личных ответах, так что даже и не надо искать. Только для этого всего надо не просто зайти в ВК, но еще и в саму группу, в раздел обсуждений
Видимо мне так мало встречалось активных ВК-групп, что я эту "технику" пока не освоил)
totoshka пишет:
цитата:
в блогах существуют теги (хотя они и в соцсетях существуют, да) для облегчения поиска нужной темы
Найти по тегу нужный пост можно, но всё-таки это не очень удобно. По крайней мере, получить новый коммент под постом двухнедельной давности (а тем паче двухлетней) почти нереально. Это большая редкость. Если дискуссия зачахла, то как правило навсегда. А вот формат форумов позволяет легко продолжить дискуссию и через месяц, и через год, и через десять лет. Каждый новичок легко может поднять старую тему, добавив к ней что-то новое.
totoshka пишет:
цитата:
все таки я предпочитаю разделять "друзей" по тематическим увлечениям
Этим тоже форумы удобнее блогов. Блоги обычно обо всём сразу: быт, фотки, семья, работа, отдых, путешествия, котята, кулинарные рецепты, отношения, фильмы, книги, музыка, фанфики, политика, религия, приколы и т.д. - всё в одном блоге намешано. Редко встречаются строго-фандомные блоги.
Этим тоже форумы удобнее блогов. Блоги обычно обо всём сразу: быт, фотки, семья, работа, отдых, путешествия, котята, кулинарные рецепты, отношения, фильмы, книги, музыка, фанфики, политика, религия, приколы и т.д. - всё в одном блоге намешано. Редко встречаются строго-фандомные блоги.
Опять же, блоги изначально более личные. А уже из личных выросли сообщества - общие тематические. Но в принципе да, в основном они расчитаны на быстрое общение. Как и стена ВК-группы. Но группы все таки имеют именно тематику и подписываются на них те, кому тематика интересна, но в основном для того, чтобы получать во френдленту новости/обновления. Но те же Обсуждения (отдельный раздел в группе) работают в принципе по тому же алгоритму, что обсуждения на форуме, разве что деления на разделы нет, все в кучу. А что затухают, то это от людей зависит. И тут куча тем затухших есть. ))) Но оповещения там работают лучше при этом.
Чарли Блек пишет:
цитата:
что я эту "технику" пока не освоил)
Не поняла. Какую? Зайти в раздел обсуждений и обсуждать что-то там? И получать оповещения, если там тебе лично ответили?
Вконтакт, фейсбук, твиттер, заодно всевозможные блоги и чаты.
не знаю насчет фейсбука и твиттера, но во вконтакте, вроде есть тэги? это для постов. а для изображений - удобные альбомы. насчет блогов - тоже смотря где. и в жж и в дайри вполне удобная навигация, жж проигрывает дайри только в отношении визуального контента.
По крайней мере, получить новый коммент под постом двухнедельной давности (а тем паче двухлетней) почти нереально. Это большая редкость. Если дискуссия зачахла, то как правило навсегда.
но это вовсе не редкость. если прихожу в новый дневник и натыкаюсь на что-то интересное, хотя и не особенно новое, всегда пишу. Ответят или нет - другое дело. И мне писали неоднократно. Скрытый текст
пишут или нет, скорее зависит от того, чего ожидают от хозяина дневника. если известно, что он настроен дружественно... ну или хотя бы не известно, что он может огрызнуться в ответ, то почему бы и не написать?
Чарли Блек пишет:
цитата:
Этим тоже форумы удобнее блогов. Блоги обычно обо всём сразу: быт, фотки, семья, работа, отдых, путешествия, котята, кулинарные рецепты, отношения, фильмы, книги, музыка, фанфики, политика, религия, приколы и т.д. - всё в одном блоге намешано. Редко встречаются строго-фандомные блоги.
это логично. форумы - про интересы, блог - про человека.
на форуме удобны неспешные обсуждения, когда зашел, написал, ушел... потом вернулся и проверил (или когда получил е-майл о новом сообщение в теме) в блогах - уже более личное общение в соцстях - новости и быстрые обсуждения "на ходу" (потому что у многих соцсети уже ввиде приложений в телефонах и там удобнее следить за новостями, получать их сразу, они всегда с собой, не надо в них отдельно как-то заходить), но возможно и медленное обсуждение в группах, удобно заливать видео и картинки по альбомам. но в основном, мне кажется, это про быстрое получение информации ))) в основном все следят за своей френдлентой, где информация из групп интересующих тем и друзей. чат - это вообще общение онлайн, здесь и сейчас. как встретились знакомые в кафе... или даже случайно на улице и поболтали.
Пост N: 6618
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 17.09.17 16:23. Заголовок: totoshka пишет: Не ..
totoshka пишет:
цитата:
Не поняла. Какую? Зайти в раздел обсуждений и обсуждать что-то там?
Угу... Очень мало активных тем с обсуждениями мне встречалось вконтакте. В основном, бывает, захожу на страничку, там высвечиваются три последние темы, и все как правило давно сдохшие. При этом в группе или соо значится несколько сотен подписчиков, но все молчат.
tiger_black пишет:
цитата:
и в жж и в дайри вполне удобная навигация
Для блогов - да. Мне самому нравится.
tiger_black пишет:
цитата:
пишут или нет, скорее зависит от того, чего ожидают от хозяина дневника. если известно, что он настроен дружественно... ну или хотя бы не известно, что он может огрызнуться в ответ, то почему бы и не написать?
Мне встречалась не раз точка зрения, что новые подписчики стесняются ворошить старые посты, поскольку боятся, что это будет выглядеть странно. Мол, поезд сто лет как ушёл, а тут вдруг снова здрассти)) Я тоже стесняюсь, хотя комментам к своим древним постам обычно радуюсь.
Тут ещё то различие, что в блоге всегда есть чётко обозначенный хозяин, а в топиках форумов - нет. Форумы - пространство общественное. Топикстартер может давно уже десять фандомов переменить и исчезнуть со всех радаров, а созданная им тема живёт и раз за разом возобновляется.
tiger_black пишет:
цитата:
жж проигрывает дайри только в отношении визуального контента.
Не только. В ЖЖ ещё за комментами следить сложнее. По крайней мере, так было в прежние годы, а как сейчас - не знаю.
Мне встречалась не раз точка зрения, что новые подписчики стесняются ворошить старые посты, поскольку боятся, что это будет выглядеть странно.
мне она тоже встречалась. но это проблема подписчиков) и я не понимаю, откуда она вообще взялась, если открытый пост и комменты к нему совершенно однозначно предполагают общение Чарли Блек пишет:
цитата:
Мол, поезд сто лет как ушёл, а тут вдруг снова здрассти)
ну так это поезд ушел) а пост-то остался)) Чарли Блек пишет:
цитата:
Я тоже стесняюсь, хотя комментам к своим древним постам обычно радуюсь.
вот логика, которую я никогда не могла понять. если вы радуетесь комментам к своим старым постам, то почему не предположить, что и других такие комменты порадуют? Чарли Блек пишет:
цитата:
Форумы - пространство общественное.
открытый пост с открытыми комментами - в какой-то мере тоже. Чарли Блек пишет:
цитата:
Топикстартер может давно уже десять фандомов переменить и исчезнуть со всех радаров, а созданная им тема живёт и раз за разом возобновляется.
в блоге - точно так же. если он не заброшен. но ведь и форум может оказаться заброшенным. Чарли Блек пишет:
цитата:
В ЖЖ ещё за комментами следить сложнее. По крайней мере, так было в прежние годы, а как сейчас - не знаю.
комменты в ЖЖ приходили на почту, никаких проблем не было)
Форумы - пространство общественное. Топикстартер может давно уже десять фандомов переменить и исчезнуть со всех радаров, а созданная им тема живёт и раз за разом возобновляется.
Сообщества в блогах, чем отличаются в это плане?
Чарли Блек пишет:
цитата:
При этом в группе или соо значится несколько сотен подписчиков, но все молчат.
Ну это как раз потому, что в основном соцсети уже переехали на гаджеты и используются практически онлайн. А с телефона/планшета в основном просматривают френдленту, личку и дальше идут в основном по оповещениям (но они приходят, если лично ответили, а не в общем, вроде). Но вообще, встречаются и живые обсуждения в группах.
Чарли Блек пишет:
цитата:
Мне встречалась не раз точка зрения, что новые подписчики стесняются ворошить старые посты
Ну так и на форуме многие заходящие по той же причине не пишут в старые темы. Это уже личные взгляды людей.
tiger_black пишет:
цитата:
комменты в ЖЖ приходили на почту, никаких проблем не было)
Я вот не помню, там приходят оповещения только когда тебе отвечают, или обо всех новых коментах (если речь не про свой блог).
Ну так и на форуме многие заходящие по той же причине не пишут в старые темы. Это уже личные взгляды людей.
Как раз на форумах старую тему поднять проще, потому что у неё нет хозяина. А в блогах ещё задумаешься: вдруг владельцу неприятно будет возвращаться к старой дискуссии, давнему спору и т.п.
totoshka пишет:
цитата:
Я вот не помню, там приходят оповещения только когда тебе отвечают, или обо всех новых коментах (если речь не про свой блог).
Только когда тебе. Оповещение обо всех комментах в принципе тоже можно настроить, но обычно это не практикуется.
Как раз на форумах старую тему поднять проще, потому что у неё нет хозяина. А в блогах ещё задумаешься: вдруг владельцу неприятно будет возвращаться к старой дискуссии, давнему спору и т.п.
Ээээ... Кто-то конкретный начинает тему на форуме, пишет пост и разные люди приходят ее обсуждать/спорить/оффтопить... Кто-то так же пишет пост в сообществе и туда приходят разные люди обсуждать/спорить/офтопить... и там, и там есть конкретный топикстартер и есть разные люди обсуждающие (причем топикстартер может и не участвовать в обсуждениях ни там, ни там). Не вижу разницы. Подписаться и отписаться от темы можно и там, и там... Если кому-то тема перестала быть интересной (в том числе и топикстартеру) он не подписывается или отписывается и не получает оповещений (и даже не узнает, что там продолжается или возобновилось обсуждение).
Другое дело, что в сообществах посты-темы идут одна за другой и находить какие-то конкретные темы можно в основном по тегам, если постов много, но надо их все пролистывать долго... На табличном форуме видно названия тем и все выглядит компактнее, разбито на тематические разделы. Хотя с другой стороны иногда название темы не очень точно отражает суть обсуждения )))) и их тоже бывает много, что надо пролистывать страницу за страницей. Т.е. тут дело банального удобства, кому что удобнее и привычнее.
вот логика, которую я никогда не могла понять. если вы радуетесь комментам к своим старым постам, то почему не предположить, что и других такие комменты порадуют?
Просто кого-то радуют, а кого-то нет. Люди-то разные...
Коммент в блоге всё-таки часто (хоть и не всегда) воспринимается как обращение в первую очередь к хозяину блога, а не к другим комментаторам или к безликой ноосфере. А хозяин мог уже забыть и суть дискуссии, и содержание поста. У него могли поменяться взгляды. Мог угаснуть интерес к затронутой в посте теме.
Сам статус сообщений различается (хоть это различие и условно): в блогах - есть пост владельца и комменты подписчиков; на форуме - стартовый пост и последующие посты форумчан. Комменты по природе своей воспринимаются как нечто производное, вторичное, меньшее рангом, чем пост. Посты же на форуме - хоть стартовые, хоть последующие - формально величины почти равнозначные.
В большинстве блогов, которые я читал, хозяин по негласным правилам этикета считал себя обязанным отзываться почти на каждый коммент, фактически лично отвечая почти всем подписчикам. Соответственно запоздалый комментарий мог поставить такого владельца в немного неудобное положение: либо отвечать на тему, которая перестала быть интересна, либо, не ответив, ощутить себя негостеприимным и невежливым)
totoshka пишет:
цитата:
На табличном форуме видно названия тем и все выглядит компактнее, разбито на тематические разделы. <...> Т.е. тут дело банального удобства, кому что удобнее и привычнее.
Просто кого-то радуют, а кого-то нет. Люди-то разные... Коммент в блоге всё-таки часто (хоть и не всегда) воспринимается как обращение в первую очередь к хозяину блога, а не к другим комментаторам или к безликой ноосфере. А хозяин мог уже забыть и суть дискуссии, и содержание поста. У него могли поменяться взгляды. Мог угаснуть интерес к затронутой в посте теме.
люди разные, согласна. именно поэтому, прежде чем комментировать в чужом дайре, я всегда смотрю, как хозяин реагирует на комменты. и да - он иногда реагирует так, что комментировать не хочется, причем без разницы, старые посты или новые. Увы - на форуме возможно то же самое. и да - обращаясь к старому посту, я не знаю, что мне ответят. более того - я вижу, что интересы уже поменялись. у меня так, кстати, было, совсем недавно. причем оказалось, что комментом я невольно напомнила о некоторых неприятных вещах, связанных с прошлыми интересами. Но это не помешало хозяину вежливо об этом сказать, а мне - извиниться и принять к сведению. Ничего страшного не произошло. Чарли Блек пишет:
цитата:
Комменты по природе своей воспринимаются как нечто производное, вторичное, меньшее рангом, чем пост.
никогда так не воспринимала. комменты могут оказаться еще и поинтереснее стартового поста. а если в посте вопрос, так и гарантированно окажутся) Чарли Блек пишет:
цитата:
Посты же на форуме - хоть стартовые, хоть последующие - формально величины почти равнозначные.
хм.. всегда воспринимала их как комменты) Чарли Блек пишет:
цитата:
В большинстве блогов, которые я читал, хозяин по негласным правилам этикета считал себя обязанным отзываться почти на каждый коммент, фактически лично отвечая почти всем подписчикам.
с одной стороны - это так, согласна. с другой - если комментаторы общаются между собой, вмешиваться в их разговор нет никакой необходимости))) Чарли Блек пишет:
цитата:
Соответственно запоздалый комментарий мог поставить такого владельца в немного неудобное положение: либо отвечать на тему, которая перестала быть интересна, либо, не ответив, ощутить себя негостеприимным и невежливым)
не вижу причин, почему не ответить, объяснив существующее положение дел))
А хозяин мог уже забыть и суть дискуссии, и содержание поста. У него могли поменяться взгляды. Мог угаснуть интерес к затронутой в посте теме.
Ну так если приходишь в блог конкретного человека и где-то на 10 странице находишь какой-то обсуждение, то... во-первых уже в самом обсуждение можно увидеть, чем оно закончилось или не закончилось и уже там можно определить может быть еще интерес или нет, да и проматывая все предыдущие 10 страниц (или открыв профиль, или теги автора блога) можно так же судить о том, угас его интерес теме в общем или просто конкретное обсуждение само по себе закончилось. Оглянуться по сторонам то можно... Если тема в постах все таки всплывает время от времени, значит возможно интерес и не угас. Ну и опять же... Угас - так автор придет и скажет, что он уже не в теме или проигнорирует. Ну значит не судьба... Но это опять же касается личных блогов. Но есть же сообщества по интересам. И там уже обсуждение то одно для всех. Все кто хотел - подписаны, кому стало не интересно - отписались. Там можно спокойно влезать в старые обсуждения. Ничем особым (кроме личного удобства и привычки, и техническим параметрам) они не отличаются от форумов.
либо отвечать на тему, которая перестала быть интересна, либо, не ответив, ощутить себя негостеприимным и невежливым)
а в чем проблема ответить, что данная тема его уже не интересует? и ответил, и закончил обсуждение. заодно и может закрыть коменты, чтобы больше не повторялось. не вижу ни проблемы, ни ничего неудобного. так что если очень хочется написать под старым постом, то почему бы нет... Не в тему: *мы вон переводить ходим старые фики давно сдохшего англофандома, где авторы уже порой и забыли, что когда-то писали свои фики... и если это делается для той же ФБ, то надо обязательно спрашивать разрешения (если нет ответа, то достаточно спросить). они удивляются, радуются и разрешают, обычно... иногда игнорируют, но там дело чаще в том, что уже неактуальные контакты указаны.
Комменты по природе своей воспринимаются как нечто производное, вторичное, меньшее рангом, чем пост.
с чего это? не, бывает разные посты. Если пост сам по себе информационный, а дальше просто личное отношение в данной информации, то это одно (и то не факт, что вторично будет, там может быть и глобальное опровержение, или в обсуждении откроется что-то новое по теме). А если пост призывающий к обсуждению, то там коменты будут более ценные в принципе, они будут более информационными, чем сам пост. И опять же, мне кажется, правильнее сравнивать форум с сообществами и группами, а не личными блогами, хотя в них и не менее интересные и массовые дискуссии могут быть.
Отправлено: 20.04.22 13:39. Заголовок: Алена 25 пишет: Да ..
Алена 25 пишет:
цитата:
Да это столь знаменитые правила нашего форума и есть))
Что то там не так.. Если нажать на Гостевую книгу входит на сайт Яндекса То ли почта то ли что авториризироватся предлагает. если нажмешь на форум то антивирусы предлагает...
Отправлено: 20.04.22 15:02. Заголовок: Алена 25 пишет: у м..
Алена 25 пишет:
цитата:
у меня все сразу же на правила форума переходит
У меня тоже а там выше ссылки например на форум. Дальше гостевая книга. Создатели странички об авторах книг итд. Там вот первые две кнопки не работают правильно
https://www.snapetales.com/index.php?id=15&x_id=12 Вот такой сайт еще есть И там тоже есть хорошие фики по Изумрудному городу, и не только Так то он, конечно, больше для фанфиков по Гарри Поттера, но и по ИГ там тоже есть ( да и по другим фанонам, как я понимаю, что где ) И еще тут есть очень хороший Фик по ТЗЗ "Смотри мне в глаза ", считай, римейк ТЗЗ,но он очень хорошо и интересно написан))) Советую почитать. ))))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Это уже личные взгляды людей. 
- дома
- никого нет дома
