Отправлено: 24.08.14 19:17. Заголовок: Не о форуме, но о фандоме в целом

Предлагается дискуссия, просьба обойтись без холиваров.
Вынесено из лички.
Разговор начался с возможной всеобщей усталости фандома, выразившейся в практически полном пофигизме по отношению к выкладкам ФБ, а также перманентно ухудшающегося от конкурса к конкурсу качества текстов, и плавно перетек к способам лечения.
Дамы и господа, а как, по-вашему, обстоят дела:
- в фандомах присутствует усталость от ФБ (не только в изумрудном), и дело тут – в ФБ;
- проблема – в самом изумрудном фандоме;
- проблема лежит вне фандома, просто так совпало;
- проблемы не существует в принципе;
- любые другие варианты, вплоть до теории заговора, приветствуются;
- также приветствуются способы устранения проблемы.

Всплывшее в ходе обсуждения и примкнувшее к проблеме. Если это в самом деле усталость, то не считаете ли вы, что:
- дело в чрезмерном количестве конкурсов;
- необходимо синхронизировать внутренние конкурсы на основных фандомных ресурсах (без учета различных ФБ, которые в совокупности занимают весь год), и проводить мероприятия так, чтобы они не пересекались;
- необходимо устроить «мертвые зоны» между началом одного конкурса и объявлением результатов предыдущего, хотя бы в неделю, а лучше в две – и хотя бы в рамках одного ресурса, если невозможно полностью синхронизировать все;
- стоит ли сделать какие-то конкурсы и фесты (вроде конкурса переводов, поэтического) ежегодными, с зафиксированными сроками и сезоном проведения, при этом делать ротацию организаторов, выбирая их из желающих – и в то же время предусмотреть временные ниши для «одноразовых» конкурсов...

 Отправлено: 26.08.14 16:22. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Если администрация одобрит и найдется компания, могу взяться (не слишком реактивно, но тем не менее).

[взломанный сайт]

Felis caracal пишет:

цитата:

Ну ладно, не обязать, но хоть настоятельную рекомендацию прописать в правилах...

ну вот речь и идет о рекомендациях, настоятельных... но можно и обязать... все по желанию организаторов и их желанию заморочится... нельзя просто так взять и обязать кого-то что-то делать... организатор должен при этом сам это отслеживать, контролировать и помогать своим участникам... я могу только в памятку организатору внести подобный совет ))) но не обязывать ни организаторов, ни участников...

Но вообще в основном против обязаловки в свободном творчестве. Но опять же, рекомендации тоже нужны... как и возможность искать бету... просто не все знают, что так можно ))) не все даже в курсе, что они пишут фанфики ))))

 Отправлено: 26.08.14 17:05. Заголовок: Donald пишет: Након..

Donald пишет:

цитата:

Наконец-то вы это поняли... Про взаимные уступки при взаимном недоверии речи идти быть не может. И сотрудничество может быть только вынужденным.

Да, я наконец-то, к счастью, поняла, что его просто не может быть.
Извините.

 Отправлено: 26.08.14 17:08. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

когда это было решено большинством администраторов соо ставить какие-то жесткие условия для tiger_black и Асса Радонич?

Ничего страшного, это не играет больше никакой роли.
Если это будет зависеть от меня, я в число организаторов больше входить не буду.

 Отправлено: 26.08.14 17:12. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Сорри, но тогда я не понимаю, чем это отличается от нынешней ситуации. Так ведь и есть: кто хочет - идет к бете, кто не хочет - выкладывает как написалось.

принципом добровольности.

Felis caracal пишет:

цитата:

Имхо, если поднимать вопрос качества и при этом стараться избежать разноса от комментаторов, то тут настоятельно рекомендуемый бетинг - единственно возможный выход.

вот и пусть автор к этому сам придет.

 Отправлено: 26.08.14 17:49. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Если администрация одобрит и найдется компания, могу взяться (не слишком реактивно, но тем не менее).

Было бы замечательно. Не знаю, смогу ли я помочь - т.к., похоже, весь сентябрь дома появляться не буду.

Felis caracal пишет:

цитата:

Но тогда без увеличения числа оргов никак, имхо.

Угу. Честно говоря, вообще не понимаю, как можно тянуть мероприятие в одиночку.
Кстати, о конкурсах. Интересно, если изменятся правила - отразится ли это на уже заявленных?


totoshka пишет:

цитата:

а кто не хочет, то какой смысл его обязывать...

Йэх... как бы еще донести, что в таком случае и автор не может обязать читателей только хвалить...
Так что бетинг хотя бы в качестве рекомендации - это залог неиспорченных нервов для «мимоз стыдливых».

 Отправлено: 26.08.14 17:49. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

не нужна. Достаточно ссылок на работы.

А это тоже своего рода тест на профпригодность, нет? Форма любая может быть.

tiger_black пишет:

цитата:

Если это будет зависеть от меня, я в число организаторов больше входить не буду.

Эх... *скорчила ехидно-скорбную мину* ...подозреваю, что от тебя это вряд ли зависит.
Посижу, послушаю, может, еще чего-нибудь веселого (и в высокой степени достоверного психологически) дождусь...

 Отправлено: 27.08.14 15:32. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

например, фик о темной Виллине с последнего феста на МИГ. Только Вордом - две ошибки. На драббл - многовато. Хотя автор вроде бы не новичок

Не в тему: Вордом тоже не все ошибки можно найти(((

Felis caracal пишет:

цитата:

В идеале - об обоих. Во всяком случае, что касается фестов и конкурсов.

Я не про фесты и конкурсы, я про темы для поиска бет и критики. Здесь, на Форуме ИГ, такие темы наверняка будут активны. А на дайри есть сообщества поиск бет ГлавБета, есть Анонимное Чтиво и наверняка ещё много того, о чём мы с тобой не знаем. Так что вряд ли есть смысл в тредах поиска бет и треде критики внутри сообщества Миры ИГ на дайри.

Felis caracal пишет:

цитата:

Напомни, когда это было решено большинством администраторов соо ставить какие-то жесткие условия для tiger_black и Асса Радонич?

Ещё до того, как ты стала администратором. И про Тайгер в решении не было. Было про Ассу. Но мероприятия Асса и Тайгер проводят вместе.
Решение никто не пересматривал, так что оно до сих пор действует. Хочешь пересмотреть? Дождёмся Стрижика и займёмся. Только предупреждаю сразу, что буду возражать...

Felis caracal пишет:

цитата:

Конкурсы тоже могут быть разноуровневыми.

На Рэдволльском Форуме, кстати, так и делают. Сам видел конкурс рисунков, в котором участников поделили на "профессионалов" и "начинающих", и голосования было два - среди работ первых и среди работ вторых.
Только если проводить разноуровневые конкурсы, опять возникает вопрос, кто и как будет делить участников на "Первую" и "Вторую" лиги. Я лично первый раз распредили бы по жребию, а применял бы систему, похожую на спортивные чемпионаты: занявшие последние места в Первой лиге вылетают во Вторую, занявшие первые места во Второй проходят в первую. В случае пропуска участником конкурса он сохраняет место в той лиге, где был. Для фестов без голосований разбиения на лиги не делать.

tiger_black пишет:

цитата:

Ничего страшного, это не играет больше никакой роли. Если это будет зависеть от меня, я в число организаторов больше входить не буду.

Против только вас, насколько мне известно, никто в администрации сообщества ничего не имеет)

 Отправлено: 27.08.14 15:43. Заголовок: Donald пишет: Тольк..

Donald пишет:

цитата:

Только если проводить разноуровневые конкурсы, опять возникает вопрос, кто и как будет делить участников

нас не так много (особенно художников) чтобы нас делить... просто условия конкурсов надо делать различными, а кто в них будет принимать участие - участники будут решать сами... если профессионал решит состязаться с начинающими это будет заметно и не думаю, что голосующие (или орг) это поддержат (если конкурс изначально обозначен как для начинающих)... как уже говорилось выше - естественный отбор...

 Отправлено: 27.08.14 16:13. Заголовок: Donald пишет: Вордо..

Donald пишет:

цитата:

Вордом тоже не все ошибки можно найти(((

Не в тему: Но те, что находит Ворд, проверить-то можно?

Donald пишет:

цитата:

Я не про фесты и конкурсы, я про темы для поиска бет и критики.

А я именно что про фесты и конкурсы. Для остального на дайриках ресурсы есть, и ты их перечислил.

Donald пишет:

цитата:

Ещё до того, как ты стала администратором. И про Тайгер в решении не было. Было про Ассу. Но мероприятия Асса и Тайгер проводят вместе. Решение никто не пересматривал, так что оно до сих пор действует. Хочешь пересмотреть? Дождёмся Стрижика и займёмся. Только предупреждаю сразу, что буду возражать...

Сорри, была не в курсе. Во-первых, хочу пересмотреть, Не в тему: во-вторых, предупреждать надо, в-третьих, tiger_black (сам сказал) в данной ситуации ни при чем, а говорили про всех разом.
И вот как раз для таких ситуаций, кстати, и существуют соорги - если на двух мероприятиях кто-то из оргов друг друга терпеть не может, то привлекают переговорщиков, потому что пользователи тоже в ссорах оргов не виноваты.

totoshka пишет:

цитата:

если профессионал решит состязаться с начинающими это будет заметно и не думаю, что голосующие (или орг) это поддержат (если конкурс изначально обозначен как для начинающих)

Конечно, самооценка у людей бывает разная, но этот вариант - изначальная заявка конкурсов как для новичков или для "продвинутых", тут тоже надо еще название подобрать - мне кажется более приемлемым, чем деление на лиги по местам. Голосование бывает и по принципу "тут мои любимые герои/мой кинк". И вот тогда, кстати, на конкурсах для "профи" могут быть более жесткие требования, в том числе и пресловутый бетинг.

 Отправлено: 27.08.14 16:28. Заголовок: totoshka пишет: нас..

totoshka пишет:

цитата:

нас не так много (особенно художников) чтобы нас делить... просто условия конкурсов надо делать различными, а кто в них будет принимать участие - участники будут решать сами... если профессионал решит состязаться с начинающими это будет заметно и не думаю, что голосующие (или орг) это поддержат

А если участник крут, но скромен, и начнёт отказываться, если его назовут профессионалом и решением орга определят в "Высшую лигу"? Как раз для таких случаев, ИМХО, на первый раз лучше жребий, и в ходе постепенно перетасовывания лиг всё станет правильно - участники сами докажут, какой у них уровень. Естественный отбор, про который здесь уже говорили, будет действовать.
А для любителей и новичков попадание в "Высшую" лигу и возможность посоревноваться с крутыми авторами станет лишним стимулом совершенствоваться.

Felis caracal пишет:

цитата:

как раз для таких ситуаций, кстати, и существуют соорги - если на двух мероприятиях кто-то из оргов друг друга терпеть не может, то привлекают переговорщиков, потому что пользователи тоже в ссорах оргов не виноваты.

Подумаем. И решим, когда Стрижик вернётся.

Felis caracal пишет:

цитата:

тогда, кстати, на конкурсах для "профи" могут быть более жесткие требования, в том числе и пресловутый бетинг.

Хорошая идея. Для крутых авторов и условия соревнования сделать адские. А те, кто не захочет, сами пойдут во "вторую" лигу.

 Отправлено: 27.08.14 17:03. Заголовок: Donald пишет: И реш..

Donald пишет:

цитата:

И решим, когда Стрижик вернётся.

Не в тему: За всю дискуссию ты сказал эту фразу четыре раза. Не надоело ещё, как попугай повторять?

Повежливей, пожалуйста.

 Отправлено: 27.08.14 17:11. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

тут тоже надо еще название подобрать

цитата:

И вот тогда, кстати, на конкурсах для "профи" могут быть более жесткие требования, в том числе и пресловутый бетинг.

Дык, я как раз про то, что не надо вот так делить сортировать (первые, вторые и т.п..), классифицировать, называть и т.п... Просто правила должны быть разными )))

 Отправлено: 27.08.14 17:39. Заголовок: totoshka, а как тогд..

totoshka, а как тогда? Ну просто конкурсы с правилами бетинга/отбора/еще чего-то и конкурсы без правил бетинга/отбора/еще чего-то. Мне, в общем, название тоже пофиг))) Главное, чтобы суть была))

 Отправлено: 27.08.14 17:44. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

но этот вариант - изначальная заявка конкурсов как для новичков или для "продвинутых", тут тоже надо еще название подобрать - мне кажется более приемлемым, чем деление на лиги по местам. Голосование бывает и по принципу "тут мои любимые герои/мой кинк". И вот тогда, кстати, на конкурсах для "профи" могут быть более жесткие требования, в том числе и пресловутый бетинг.

нельзя так. Это фандом. тут люди разных способностей одинаково упарываются по тому, что им интересно. А те, кто этого хочет, совершенствуются в мастерстве, ориентируясь на тех, кто пока еще выше классом. Зачем их делить - не понимаю.
Самое уместное деление, проверенное практикой - это конкурсы (с оценками и голосованием) и фесты (без него или - максимум - с призом зрительских симпатий). Не тянешь на конкурс - идешь на фест. Все дела. Хочешь на конкурс - будь готов к повышенным требованиям. Но - в рамках конкурса - одинаковых для всех. Не бывает разных требований для "профи" и для новичков. А элементарные - типа той же вычитки - действуют и на конкурсе, и на фесте.

 Отправлено: 27.08.14 17:50. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

конкурсы без правил бетинга/отбора/еще чего-то

я определенно чего-то не понимаю...))

А бетинг нужен как раз не "профи", а наоборот

Я не понимаю, зачем все так усложнять? бетинг - это не "адское требование", это осознанная необходимость! Кто не осознал - может выложить без бетинга... И какой может быть отбор на конкурс, если написал - принес - выложил - огреб? Все!))

 Отправлено: 27.08.14 17:51. Заголовок: Ну мне кажется, что ..

Ну мне кажется, что возможны какие-то простые конкурсы, без замудренных правил и особых требований, где могут принять участие все желающие... А вот другие... Там более сложные правила и требования. И люди должны сами решать, потянут они эти требования или нет... Если он считает, что потянет, кто должен ему это запретить (в том случае если кто-то считает, что он не достоин не может конкуривать с другими участниками)? Если не потянул - это его личная ошибка, не орга, не админа, ни чья либо еще... Кроме того, даже слабого автора может вытянуть хорошая бета... Куда тогда автора распределять? )))

 Отправлено: 27.08.14 17:52. Заголовок: Donald пишет: Проти..

Donald пишет:

цитата:

Против только вас, насколько мне известно, никто в администрации сообщества ничего не имеет)

Я ничего не имею против администрации сообщества. Но я имею много чего против определенного стиля работы.

 Отправлено: 27.08.14 17:55. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

нельзя так. Это фандом. тут люди разных способностей одинаково упарываются по тому, что им интересно. А те, кто этого хочет, совершенствуются в мастерстве, ориентируясь на тех, кто пока еще выше классом. Зачем их делить - не понимаю.

+многа!

 Отправлено: 27.08.14 17:56. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

.подозреваю, что от тебя это вряд ли зависит.

Зависит, зависит.
Два, возможно, три конкурса - и только с теми соорганизаторами, о которых мы говорили.

 Отправлено: 27.08.14 17:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А элементарные - типа той же вычитки - действуют и на конкурсе, и на фесте.

Так в том и проблема, что не действуют они... Выше в этой же теме было про то, что на конкурсы ходить неинтересно, потому что на них можно прийти с небеченым текстом и занять одно из призовых мест. Я про вычитку и говорю. То есть - ну хоть один-два конкурса ввести с рекомендуемой вычиткой. Остальное, включая меряние качеством, к которому у всех разные требования - это к той же ФБ и Большим Серьезным Литературным Конкурсам, хихикс
Я, честно говоря, был уверен, что фесты и конкурсы различаются только наличием/отсутствием голосования, но не из-за того, что на фесте требования ниже, а просто потому что фесты обычно приурочены к каким-то памятным датам и пишут на них для того, чтобы дату отметить