Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 7813
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.20 08:37. Заголовок: ВИГ-1937 (черновая редакция) и сравнение разных версий ВИГ


Приступаю к выкладке ещё одной черновой редакции ВИГ из архива А. М. Волкова. Эта редакция текста датирована 1937-ым годом и таким образом является самым ранним из доступных вариантов сказки. Не в тему: Предшествует ей только первоисточник Баума.

Отличия от первой опубликованной редакции ВИГ 1939 года минимальны и носят в основном стилистический характер.

Снимки страниц буду выкладывать поглавно. В дополнение к снимкам планирую выложить подробные заметки о различиях между шестью редакциями ВИГ: 1937, 1939, 1941, 1956, 1959 и предположительно 1973 гг.

Расхождения между текстами в этих заметках выявлены не все: совсем уж мелочи я не фиксировал, да и что-то важное мог пропустить. Кроме того, не охвачена как минимум одна из поздних редакций ВИГ, та, где у Страшилы уже много оговорок, но снятия башмачков Элли в главе с Людоедом нет: этой версии текста я не нашёл, и год её пока неизвестен.

Сканы редакции 1956 года продолжу выкладывать синхронно в соответствующей теме. Заинтересует ли кого-нибудь столь подробное сопоставление вариантов текста — не знаю, но материал планирую выложить в любом случае. Вдруг кому-то когда-нибудь пригодится.

Обозначения:
! = «только». Например, «!56» означает «только в версии 1956 года».
' = «начиная с». Например, «56'» означает «в версиях 1956, 1959 и предположительно 1973 гг.».


Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 143 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3889
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.20 23:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:

 цитата:

В том и странность, что нет )


Странно, у меня откуда-то было твёрдое впечатление, что у Баума не только обе злые волшебницы были сёстрами, но и Момби была их третьей сестрой. Теперь вот гадаю, откуда такое))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 898
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.20 01:33. Заголовок: Annie пишет: Теперь..


Annie пишет:

 цитата:
Теперь вот гадаю, откуда такое))

Что Момби третья сестра - явно из мультфильма "Приключения в Изумрудном городе"))
А вот что сёстры ведьмы Востока и Запада, смутно крутится в голове, что это где-то было до Флеминга, чуть ли не в пьесе Баума по "Волшебнику" 1902 года (где они обе только упоминались, кажется). Но не уверен, так ли это или очередная аберрация. А главное, знал ли это Волков.

UPD: похоже, таки аберрация - английская Википедия, во всяком случае, в связи с версией о родстве упоминает только фильм 1939 и Волкова.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5364
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.20 06:10. Заголовок: И у Волкова и у Флем..


И у Волкова и у Флеминга на руках был английский текст Баума. Либо они каким-то образом увидели намёк на родство в нём, либо был второй источник, о котором мы не знаем. Что это могло быть - какие-нибудь интервью самого Баума? или иллюстратора его книг Нила? Сложно представить, что могло одновременно оказаться и у советского переводчика и у американского кинорежиссёра.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7863
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.20 19:57. Заголовок: Думаю, маловероятно,..


Думаю, маловероятно, чтобы у Волкова в 37 году имелись какие-то материалы по теме, кроме непосредственно первой сказки Баума.
Хотя, с другой стороны, как знать... В своё время я находил ещё менее вероятные параллели в переводе песенки Страшилы, которые вряд ли могли быть доступны начинающему переводчику в доинтернетную эпоху.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7864
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.20 20:00. Заголовок: ~Как вернулись к жиз..


~Как вернулись к жизни Стр и ЖД


Скрытый текст


- 56': Тотошка комментирует гибель Бастинды, сравнивает с канзасскими снежными бабами;

- 37: провозглашено множество тостов; 39-41: выпито множество бокалов; 56': выпито множество бокалов лимонада и фруктового кваса;

- 37-56: сначала пир и титул Феи Сп. Воды, потом поиски и ремонт ЖД и Стр; 59': сначала поиски и ремонт, потом пир и титул;

- 37: «Элли получила новый титул»; 39-56: «Мигуны прозвали Элли»; 59': «так они прозвали девочку»;

- 37-41: [в походе за останками ЖД и Стр путники] переночевали в овраге; 56': —;

- 56': Элли рисует лицо Страшилы; 37-41: Страшила в порядке без рисовки лица;

- 73+: Дровосека восстанавливает «искуснейший мастер страны Лестар» с помощниками; 37-59: безымянные «искуснейшие мастера страны»;

- 37-56: пилили подпилками; 59': пилили напильниками;

- 37: обременять нас поборами; 39': налогами;

- 37-41: Элли истребила их всех; 56': Мы с Элли истребили их всех;

- 37-56: серебряная маслёнка [дар Дровосеку]; 59': золотая;

- 56-59: серебряные колокольчики на шляпу Страшиле; 73+: бубенчики; 37-41: —;

- 56': Льву ошейник не понравился;

- 73+: носить ошейник Льва убеждает Лестар; 56-59: кто-то из Мигунов; 37-41: —;

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7875
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.20 12:06. Заголовок: ~ Возвращение в Изум..


~ Возвращение в Изумрудный город


Скрытый текст


- 37-56: Элли была в белом платьице и ЗШ; 59': Элли была в ЗШ;

- 37: Золотая Шапка «вместо старого розового капора»; 39-41: «вместо старого капора»; 56: «вместо старого, поношенного капора»; 59': —;

- 37-41: надеялись в два дня добраться до ИГ; 56': в два-три;

- 37-39, 59': провизия была на исходе; 41-56: провизию почти всю съели;

- 37-59: Элли поднесла свисток к губам; 73+: Элли трижды дунула в свисток;

- !37: королева-мышь появилась со свитой;

- 37-56: голос королевы-мыши смешной;

- 56': ремарка, что королева-мышь принадлежит к семейству фей и знает употребление волшебных вещей;

- 59': имя «Рамина»;

- 37-56: перед вами откроется великая пустыня, окружающая страну Гудвина; 59': горная цепь;

- 37-41: снова Баумовский вызов Обезьян;

- 73+: имя «Уорра»;

- 56': Будет исполнено!;

- !37: несущие Льва сильные Обезьяны — ещё и «старые» (очевидно противопоставление молоденькой Обезьянке, нёсшей Тотошку);

- 37-56: предводитель: «Это длинная история. Но время у нас есть»; 59': —;

- 37-41: несколько веков назад [обидели фею]; 56': много веков назад;

- 59': имя «Фарамант»;

- 41': Правда, нельзя похвалиться, что мы там приятно провели время; 56: похвастать, весело; 73+: похвастаться; 37-39: —;

- 37-39: «Конечно, Элли! — важно ответил Лев»; 59': «Элли, конечно! — важно сказал Лев»; 41: «Кто же, как не Элли и ее друзья! — важно воскликнул Страшила и добавил несколько скромнее: — В первую очередь, конечно, Элли...»; 56: -//- «похвалился», а не «важно воскликнул»;

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7879
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.20 11:56. Заголовок: ~Разоблачение Велико..


~Разоблачение Великого и Ужасного


Скрытый текст


- 37: Страж Ворот сообщил кое-кому из знакомых [о гибели Бастинды]; 39': кое-кому из жителей;

- 56': докричались до солдата за ~10 минут; 37-41: —;

- !56: Элли настаивает, чтоб солдат передал, что она родом из Канзаса, а солдат пытается запомнить это название;

- 59': имя «Дин Гиор»;

- 73+: имя «Флита»;

- !37: [Гудвин назначил приём на] «9 минут 46 с половиной секунд одиннадцатого» — вычеркнуто от руки и заменено просто на «9 часов»; 39': в 10 часов;

- 37-39: меня не видят глаза простых смертных; 41': становлюсь невидимым;

- 37-41: Тотошка ничего не понимал [и поэтому не боялся]; 56': Тотошка не понимал, как можно бояться голосов;

- !37: «боже мой» [во фразе гóлоса];

- 37-41: путникам неловко, они боятся наказания и подумывают уйти из залы; 56: путники уже не просители, они явились требовать справедливости, слово [=обещание] нужно выполнять; 59': —;

- 37-41: Тотошка бросается за крысой; 56': Тотошка нюхает воздух и бросается в дальнюю часть комнаты [не сказано зачем];

- 37: с большой голой головой; 39': с большой головой;

- 56': рупор в руке;

- !56: Тотошка делает вид, что хочет ухватить Гудвина за пятку; 59': старается укусить за ногу; 37-41: —;

- !56: ЖД с золотым топором на плече; 37-41, 59': с топором на плече;

- 37-56: Гудвин: не убивайте меня; 59': не трогайте меня;

- 37-41: ЖД: Но это ужасно!; 56': Но как же теперь быть?;

- 56': реплика Тотошки «Но-но-но, поосторожнее!» и извинения Гудвина;

- 37: Лев «не мог отказать себе в удовольствии ударить ее [Голову] лапой, осуществляя давнишнюю мечту»; 39-41: «с удовольствием ударил ее лапой»; 56': «сердито ударил ее лапой»;

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3031
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 17

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.20 00:34. Заголовок: Чарли Блек пишет: «..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
«боже мой»


почти как Ментахо

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7886
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.20 10:09. Заголовок: ~История Гудвина htt..


~История Гудвина


Скрытый текст


- !56: Лев растянулся на большом диване [остальные в мягких креслах];

- 37-59: Джемс; 73+: Джеймс;

- 37-56: наполненном водородом; 59': лёгким газом;

- 59': пронёсся над пустыней и огромными горами; 37-56: —;

- 37-39: опустился в удивительной стране [которую теперь называют страной Гудвина]; 56': в Волшебной;

- !37: [не разубеждал этих легковерных людей] «не зная, кто они и как поступят со мной»;

- 37-59: [стекло] лучшего сорта; 73+: хорошего сорта;

- 37-56: платье и ленточка стали белыми; 59': !ленточка;

- !37: Гудвин о власти: «которая мне полюбилась»;

- 37: завёл бутафорию; 39': завёл принадлежности;

- !37: поход Гудвина против Бастинды был во время постройки ИГ;

- 37-56: отделаться и от второй злой волшебницы; 59': уничтожить власть и второй злой волшебницы;

- !37: Гудвин Страшиле: Вы живёте, жизнь приносит вам новые знания. Единственный учитель — это опыт;

- 37-59: Стр о мозгах: понятия не имею, как они выглядят; 73+: понятия не имею;

- 37: Гудвин о желании Элли: это самая трудная задача; 39-41: это трудная задача; 56': это очень трудная задача;

- 37-41: дай мне два или три дня сроку; 56': дай мне несколько дней сроку;

- 37-56: переправить тебя через пустыню; 59': переправить тебя в Канзас;

- 56': восклицание Элли, что Гудвин сумеет [вернуть её в Канзас], со ссылкой на книгу Виллины и три заветных желания, + ремарка Гудвина, что волшебным книгам надо верить; 37-41: —;

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5400
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.20 10:32. Заголовок: Чарли Блек пишет: -..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
- !37: поход Гудвина против Бастинды был во время постройки ИГ;

А вот уже интересно, т.е. поход служил ещё и катализатором строительства и мысли, что за стенами города злые волшебницы не страшны.
Не помню, у Баума вообще было про войну Волшебника и Западной Ведьмы или это чисто волковский элемент сюжета?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 963
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.20 10:44. Заголовок: Donald пишет: Не по..


Donald пишет:

 цитата:
Не помню, у Баума вообще было про войну Волшебника и Западной Ведьмы или это чисто волковский элемент сюжета?


Было.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7887
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.20 11:35. Заголовок: Donald пишет: Не по..


Donald пишет:

 цитата:
Не помню, у Баума вообще было про войну Волшебника и Западной Ведьмы или это чисто волковский элемент сюжета?

У Баума об этом есть, кажется, единственное упоминание, там, где говорится, на что ушло второе волшебство Золотой Шапки у Злой Ведьмы Запада.

Волков добавил несколько дополнительных упоминаний - одно в главе, где Гудвин рассказывает свою историю, другое - там, где Фарамант провожает Элли и её друзей, отправляющихся на борьбу с Бастиндой. Может и ещё где было, навскидку не помню...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1562
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.20 12:26. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Волков добавил несколько дополнительных упоминаний - одно в главе, где Гудвин рассказывает свою историю, другое - там, где Фарамант провожает Элли и её друзей, отправляющихся на борьбу с Бастиндой. Может и ещё где было, навскидку не помню...


Ещё в ОБМ сказано, что Гудвин воевал с Летучими Обезьянами и потерпел поражение, правда, без упоминания Бастинды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7888
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.20 12:54. Заголовок: Вообще война эта дов..


Вообще война эта, если вдуматься, довольно странная. Она противоречит всей логике сюжета.

Во-первых, Гудвин, мягко говоря, не великий храбрец, а злых фей он вообще боялся до ужаса. Так с чего бы ему лезть на рожон, затевая войну с Бастиндой?

Во-вторых, с какой армией он шёл в эту войну? По канону, вся армия Гудвина - один Солдат Дин Гиор.

В-третьих, почему Обезьяны не уничтожили Гудвина, или не взяли в плен, на худой конец? Ведь он не настоящий волшебник, его не защищают серебряные башмачки или поцелуй Виллины )

В-четвёртых, почему неудача Гудвина, известная даже Фараманту, ничуть не повлияла на его репутацию Великого Волшебника?

В-пятых, если Бастинда так дорожила Золотой Шапкой, то почему использовала её против Гудвина, потратив ценное желание? Логичнее было бы обойтись волками, пчёлами и т.д.

В-шестых, раз Гудвин проиграл войну, почему Бастинда не воцарилась в ИГ, не обложила его данью, не оттяпала хотя бы часть территорий?

В-седьмых, канон гласит, что народы ВС уже много веков не вели войн. Даже Дин Гиор узнаёт о войнах из старинных летописей, а не от очевидцев войны Гудвина против Бастинды (и не из собственного опыта, если предположить, что он лично участвовал в той войне).

В-восьмых, не ясен таймлайн войны. Если затеяна она во время постройки ИГ, как гласит ВИГ-37, то это странно: разумнее было бы сначала закончить строительство. Если после постройки - то Гудвин тогда уже вёл затворнический образ жизни, а получается, должен был его внезапно прервать. Это непоследовательно.

В принципе, обоснуй придумать, конечно, нетрудно, но вообще ощущение, что война эта понадобилась Бауму только потому, что он не знал на что истратить второе желание Золотой Шапки и брякнул что пришло на ум, хорошенько не подумав. А Волков машинально заимствовал этот сюжетный элемент.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1563
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.20 13:36. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Вообще война эта, если вдуматься, довольно странная. Она противоречит всей логике сюжета.


Я повторю свой пост из темы "Армия Гудвина"

 цитата:
Возможно, среди жителей ИГ было много мигунов, сумевших убежать из ФС, многие среди них хотели освободить соотечественников. Гудвин этим решил воспользоваться, чтобы устранить опасную соседку. Из рассказов беглых мигунов он понял, что вся опора Бастинды - волки, пчелы и вороны, потому что Летучих Обезьян мигуны видели только при воцарении Бастинды за 400 лет до этого и могли даже не помнить толком о них. В этом и была его ошибка - Бастинда применила секретное оружие, Обезьяны разгромили армию Гудвина. Но Бастинда, возможно, сама не знала, чью армию она уничтожила, для нее это были просто вторгнувшиеся на ее территорию чужеземцы. Вряд ли ей, как Энкину Фледу, кто-то предьявлял ультиматум в письменном виде. Поэтому она могла не связать эту армию с Гудвином вообще.


К этому добавлю
4) Волшебники могут тоже не всё, кроме того, Фарамант мог уважать Гудвина вообще за попытку освобождения Мигунов (возможно, он сам из них происходит, но это уже фанон)
5) Возможно, солдаты смогли как-то отогнать или другими способами противостоять волкам, воронам и пчёлам, поэтому, увидев это, Бастинда и вызвала Обезьян. Более странно, что она вызвала их для уничтожения компании Элли, которая представляла гораздо меньшую опасность, чем вооружённая армия.
6) Это было бы нарушением соглашения волшебниц
7) Изначально Дин Гиор и узнал о войнах из летописей и оттуда же почерпнул воинские приёмы обращения с оружием, а потом применил их в кампании против Бастинды.
8) Диаспора беглых Мигунов в ЗС очень воодушевилась появлением волшебника и хотела освободить соплеменников как можно быстрее, а поскольку она была многочисленная, то Гудвин решил согласиться, чтобы обрести их поддержку. Поэтому часть населения ЗС осталась строить город, а ополчение Мигунов во главе с Гудвином пошло воевать Бастинду

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 416
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.20 14:18. Заголовок: У меня в "Приюте..


У меня в "Приюте..." обоснуй есть. Насколько логичный? Не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3939
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.20 15:11. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
В-пятых, если Бастинда так дорожила Золотой Шапкой, то почему использовала её против Гудвина, потратив ценное желание? Логичнее было бы обойтись волками, пчёлами и т.д.


Могу предположить, что произошло то же, что и с Элли и Ко: волки и пчёлы не дали нужного результата )

Чарли Блек пишет:

 цитата:
В-шестых, раз Гудвин проиграл войну, почему Бастинда не воцарилась в ИГ, не обложила его данью, не оттяпала хотя бы часть территорий?


Может быть, из-за договора четырёх фей - что центральную область следует оставить свободной в любом случае )
Ведь иначе Бастинда ещё до Гудвина могла оттяпать территории и обложить данью...

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Во-вторых, с какой армией он шёл в эту войну? По канону, вся армия Гудвина - один Солдат Дин Гиор.


Может быть, когда-то армия была, и только ко времени Элли сократилась до одного солдата...

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Во-первых, Гудвин, мягко говоря, не великий храбрец, а злых фей он вообще боялся до ужаса. Так с чего бы ему лезть на рожон, затевая войну с Бастиндой?


А может, он сначала затеял войну, а потом уже начал бояться злых фей, по её результатам?

Чарли Блек пишет:

 цитата:
В-восьмых, не ясен таймлайн войны. Если затеяна она во время постройки ИГ, как гласит ВИГ-37, то это странно: разумнее было бы сначала закончить строительство. Если после постройки - то Гудвин тогда уже вёл затворнический образ жизни,


Может быть, он затеял войну сразу после постройки города и до того, как ушёл в затвор... Втиснул её в этот недолгий промежуток времени ))

Тут всё, конечно, можно только предполагать...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5401
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.20 15:34. Заголовок: Думаю, что на 3, 4, ..


Думаю, что на 3, 4, 5 и 6 вопросы есть один и тот же очевидный ответ. Договор Четырёх фей. Ни одна из волшебниц никогда не пыталась захватить территории за пределами своих владений. Они запретили это друг другу и придерживались договора.

Т.е. картина следующая: Гудвин сунулся на территорию Бастинды, получил там от Обезьян, но успел очень быстро удрать на свою территорию, где его не преследовали, но подданным он это объяснил тем, что это он великий волшебник и сдержал Обезьян.

А вот зачем вообще он полез воевать и кто был в составе армии - вопросы с менее очевидными ответами. Возможно, что на территории Бастинды были некие ресурсы для строительства города.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5402
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.20 15:41. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Диаспора беглых Мигунов в ЗС очень воодушевилась появлением волшебника и хотела освободить соплеменников как можно быстрее, а поскольку она была многочисленная, то Гудвин решил согласиться, чтобы обрести их поддержку.

Именно так я и предполагал, когда писал фанфик "Создатель Железного Дровосека". Но если дело было во время строительства города - вырисовывается другая картина. Страна Мигунов имеет развитые ремёсла, большие залежи всяческих руд и отсталый аграрный сектор. Возможно, что у Мигунов есть и залежи драгоценных камней или мрамора, а Бастинда отказывалась торговать. После неудачной военной стычки Гудвин переключился на Гингему, которая позволила вести через свою территорию торговлю с рудокопами, или вообще договорился с рудокопами через подземный ход в сторожевой башне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 914
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.20 18:36. Заголовок: Annie пишет: А може..


Annie пишет:

 цитата:
А может, он сначала затеял войну, а потом уже начал бояться злых фей, по её результатам?

Именно такое впечатление с детства всегда и складывалось.

Donald пишет:

 цитата:
если дело было во время строительства города - вырисовывается другая картина. Страна Мигунов имеет развитые ремёсла, большие залежи всяческих руд и отсталый аграрный сектор. Возможно, что у Мигунов есть и залежи драгоценных камней или мрамора, а Бастинда отказывалась торговать.

Вот я тоже пришёл к подобному обосную как наименее противоречивому. Но иммиграция из Фиолетовой страны могла послужить катализатором, особенно если Бастинда, опасаясь свалившегося на голову стрёмного нового волшебника, никаким договором не связанного, ей не препятствовала, а Гудвин от этого осмелел...

--Меня здесь нет-- Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 143 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 77
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города