Отправлено: 03.11.11 19:29. Заголовок: ВИГ'41

Пришла книжка! Половины страниц нет, но все таки... 1941 год (переиздание 1939 г с некоторыми поправками)... она пережила войну...



Вся книга (ну в смысле то, что есть)

---

Удалось раздобыть ещё один экземпляр ВИГ-41, тоже очень потрёпанный, но более полный по числу имеющихся страниц.

В прежнем экземпляре отсутствуют 36 страниц (№№ 33-34, 47-50, 63-66, 79-82, 95-98, 109-116, 127-130, 139-142) и оглавление, ещё 4 страницы неполные (№№ 3-4, 83-84).

В свежедобытом экземпляре отсутствуют 8 страниц (№№ 47-50, 111-114), но 4 из них удалось добыть через интернет (№№ 111-114).

С разрешения .Харуки. (за что ей ещё раз спасибо) снимки страниц добытого экземпляра добавлены в альбом ВИГ-41

 Отправлено: 03.11.11 19:32. Заголовок: Тетка Анна - как-то ..

Тетка Анна - как-то не очень звучит
Ноги в туфельках из под домика - фуууу!

 Отправлено: 03.11.11 20:10. Заголовок: Книга оставляет жела..

Книга оставляет желать лучшего. Иллюстрации неплохи!

 Отправлено: 03.11.11 20:40. Заголовок: totoshka Всё-таки э..

totoshka
Всё-таки это несомненный раритет

 Отправлено: 03.11.11 20:44. Заголовок: Раритет еле перенес ..

Раритет еле перенес процесс сканирования... Я даже читать не стала его, вот щас сама читаю отсканеное (так надежнее, для раритетв)....

 Отправлено: 03.11.11 21:54. Заголовок: totoshka пишет: Ног..

totoshka пишет:

цитата:

Ноги в туфельках из под домика - фуууу!

Это из Баума)

 Отправлено: 03.11.11 21:56. Заголовок: Ха, оказывается Гинг..

Ха, оказывается Гингема боялась солнца (примерно как Бастинда темноты и воды)...

цитата:

— Гингема была очень, очень стара, - сказала северная волшебница. — Она боялась солнца и пряталась от него. Она выходила из дому только ночью. И теперь солнце обратило её в горсть пыли.

 Отправлено: 03.11.11 22:03. Заголовок: Я такую же хочу... h..

Я такую же хочу... А сколько стоит и где покупали если не секрет? А то может ещё осталась...

 Отправлено: 03.11.11 22:06. Заголовок: У Элли было одно еди..

цитата:

У Элли было одно единственное парадное платьице из бумазеи. Оно висело на гвоздике над ее кроватью. Когда-то на нем были голубые полоски, но они вылиняли от частых стирок и стали почти белыми. Элли надела платьице, ярко-розовый капор и сложила в корзинку все съестное, что нашла в шкафу.

Как-то я с трудом представляю себе Элли в капоре))

 Отправлено: 03.11.11 22:09. Заголовок: Элн"и, можно был..

Элн"и, можно было заказать на Alib.ru. Но там был только один уценённый экземпляр (сравнительно недорогой, потому что многих страниц просто не хватает). А теперь остались только по 15 тысяч рублей.

 Отправлено: 03.11.11 22:10. Заголовок: http://emeraldcity...

Как же здорово что ещё сохранились старые издания! Спасибо тем кто хранил книгу! Ну а уж у тотошки она точно будет под хорошим присмотром. Я не сомневаюсь. Ура, товарищи, ура!

 Отправлено: 03.11.11 22:13. Заголовок: "Фея Убившего До..

"Фея Убившего Домика"... Ыыыы...

И Кокус - просто Кокус. В смысле вообще ни разу не Прем...))

 Отправлено: 03.11.11 23:00. Заголовок: Тотошка бросился впе..

цитата:

Тотошка бросился вперед с радостным лаем: он почуял свою хозяйку. — Тише! Тише! — заверещала Белка. — Уймите этого зверя, а то Людоед выскочит из замка и съест нас всех. Страшила схватил Тотошку и заткнул ему рот своей мягкой соломенной рукой.

totoshka пишет:

цитата:

1941 год (переиздание 1939 г)...

По идее там должны быть небольшие различия в тексте, так что это не совсем переиздание.

 Отправлено: 03.11.11 23:05. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..

Чарли Блек пишет:

цитата:

И теперь солнце обратило её в горсть пыли.

Ага, а потом взяла башмачки, стряхнула эту самую пыли и отдала Элли... Брррр!!!!Чарли Блек пишет:

цитата:

Как-то я с трудом представляю себе Элли в капоре))

Видимо ЛВ тоже... ))) А заодно и вообще сочетание выцветшего белого в голубую полоску платья и ярко-розового капора...))))

 Отправлено: 03.11.11 23:06. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А что смешного-то?

 Отправлено: 03.11.11 23:11. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

По идее там должны быть небольшие различия в тексте, так что это не совсем переиздание.

Продавцы так написали... А я че-то даже и не знаю где различия искать (не все есть, а 1939 ваще нет).... Тигромедведи есть... Что с Прыгунами не известно... Вот не знаю имена фей когда появились (по странам света они еще называются, но при этом с именами).

 Отправлено: 03.11.11 23:15. Заголовок: Людоед догнал Страши..

цитата:

Людоед догнал Страшилу, и тот вдруг бросился ему под ноги. Не ожидавший этого Людоед кувырком перелетел через Страшилу. Рассвирепев, он вскочил и раз за разом стал наносить Страшиле ужасные удары тяжелой дубиной. Но сзади к Людоеду подкрался Железный Дровосек, поднял огромный топор и разрубил Людоеда пополам вместе с кастрюлей.

Помню, Стас этот эпизод пересказывал))

totoshka пишет:

цитата:

ярко-розового капора...))))

Прямо Красная Шапочка)

zaq, да просто непривычные детали в хорошо знакомом тексте забавляют... Тотошка немой, Белка-грубиянка, Страшила тоже парень не промах)

 Отправлено: 03.11.11 23:19. Заголовок: totoshka пишет: А я..

totoshka пишет:

цитата:

А я че-то даже и не знаю где различия искать

Да вот и я тоже толком не знаю... Просто ориентируюсь на вот эту цитату:

цитата:

«...Недостатком он считает то, что я недостаточно смело подошел к переработке сказки. Это верно — теперь я сделал бы не так»43. (Частичные изменения были сделаны A.M. Волковым уже в издании 1941 г., а в издании 1959 г. сказка была им значительно переработана.)

 Отправлено: 03.11.11 23:27. Заголовок: Дровосек так распере..

Дровосек так распереживался из-за раздавленой лягушки (сказав какую-то странную фразу), а потом:

очень "милая" картинка... жаль не цветная...

 Отправлено: 03.11.11 23:32. Заголовок: Огромный зверь разин..

цитата:

Огромный зверь разинул пасть, чтобы проглотить собачку, но Элли смело выбежала вперед и хлопнула Льва рукой по морде.

Занятно, что этот фрагмент Волков потом изменил, а параллель к нему в ОБМ сохранилась до сих пор.

 Отправлено: 03.11.11 23:43. Заголовок: totoshka пишет: ска..

totoshka пишет:

цитата:

сказав какую-то странную фразу

По этому поводу было целое рассуждение в одной статье:

цитата:

Один из самых острых сатирических моментов баумовского «Волшебника...» - когда Жестяной Дровосек случайно наступил на жука, расплакался от жалости и от слез у него заржавели челюсти, да так, что он не смог открыть рот. Друзья спасают его, смазав суставы маслом, и недоразумение разъясняется. Зная, что у него нет сердца, Жестяной Дровосек всегда старался быть внимательным к окружающим. «У людей есть сердца, - сказал он, - и они всегда могут прислушаться к их зову и сделать то, что полагается. Но у меня нет сердца, и потому приходится постоянно быть начеку. Когда великий мудрец Оз даст мне сердце, тогда уж можно будет немножко расслабиться» (Baum, 72). Этот момент в волковском «Волшебнике...» 1939 года (там Железный Дровосек наступает на лягушку) произвел большое впечатление на одного из критиков - Юрия Нагибина. По его мнению, этот эпизод сообщает суровую правду о природе детства и капитализма: «У Железного Дровосека нет сердца. Казалось бы, он должен быть жесток и «бессердечен», - напротив, он преисполнен величайшей доброты, сострадания и жалости ко всем слабым, преследуемым. У него нет сердца - и он поддается первому импульсу доброты. «Вам, у которых есть сердца, вам хорошо: Вы сумеете оправдаться в своих собственных глазах, если кого-нибудь обидите. Но я, человек без сердца, должен быть осторожен. Вот если я получу от волшебника Гудвина сердце, тогда я и не буду беспокоиться о разных козявках». Так неожиданно и удивительно пробуждает эта книга у ребенка новую мысль о коварстве, хитрости и эластичности человеческого сердца. Не надо забывать - книга написана американцем, для детей, живущих в среде, где царит жестокая борьба за существование. Но этот американец - писатель искренний и честный и едва ли не сознательно открывает детям «сердечную» тайну своих сограждан» (Нагибин, 60)12.

 Отправлено: 03.11.11 23:56. Заголовок: Кстати интересно как..

Кстати интересно какой художник иллюстрировал книгу. Но не Владимирский явно.

 Отправлено: 04.11.11 00:03. Заголовок: Кстати, Рамина похож..

Кстати, Рамина похоже тоже безымянная)

zaq пишет:

цитата:

Кстати интересно какой художник иллюстрировал книгу.

Николай Эрнестович Радлов. О нём в википедии есть статья.

 Отправлено: 04.11.11 00:30. Заголовок: Обезьяны приблизилис..

 Отправлено: 04.11.11 00:42. Заголовок: — Вы идете в обратну..

цитата:

— Вы идете в обратную сторону, — сказала мышь. — Скоро перед вами откроется великая пустыня, окружающая страну Гудвина.

Кругосветные горы, стало быть, отсутствуют.

 Отправлено: 04.11.11 01:02. Заголовок: Когда смолкли отзвук..

 Отправлено: 04.11.11 01:18. Заголовок: Страшила держался за..

цитата:

Страшила держался за Железного Дровосека, пока намокшие руки еще служили ему. Потом волны оторвали его от Дровосека и повлекли, качая, как труп.

цитата:

Лев подумал. — Есть львы в этом лесу? — Были, но Паук их съел, — ответил Тигр.

 Отправлено: 04.11.11 01:27. Заголовок: Любимым цветом в стр..

 Отправлено: 04.11.11 01:29. Заголовок: Чарли Блек пишет: —..

Чарли Блек пишет:

цитата:

— Были, но Паук их съел, — ответил Тигр.

Ещё одна причина объявить Смелого Льва царём зверей.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Желтый дворец Бастинды.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Николай Эрнестович Радлов.

Чарли Блек, спасибо!

 Отправлено: 04.11.11 01:30. Заголовок: Впервые кстати встр..

Впервые кстати встречаю такую организацию как «Детиздат».

 Отправлено: 04.11.11 01:32. Заголовок: totoshka пишет: Что..

totoshka пишет:

цитата:

Что с Прыгунами не известно...

Нашлось одно упоминание:

цитата:

Ведь не могу же я управлять Изумрудным городом, если останусь в вашей стране! Но меня смущает обратный путь через гору Безруких Коротышей и через реку, где я тонул.

Не в тему: zaq, всегда пожалуйста))

 Отправлено: 04.11.11 09:36. Заголовок: А рисунки Радлова, о..

А рисунки Радлова, оказывается, гораздо приятнее, чем я думал.

 Отправлено: 04.11.11 09:49. Заголовок: Вообще эта книга бли..

Вообще эта книга ближе к Бауму, чем к старому доброму ИГ. Смешно, но раньше дровосек носил бабочку.
И ещё - то существо - НЕ ПАУК. Во-первых оно толстовато, во-вторых ног ШЕСТЬ (больше шестилапа напоминает или василиска).

 Отправлено: 04.11.11 11:07. Заголовок: Между прочим, красны..

Между прочим, красный капор - существенная сюжетная деталь. С ним Золотая шапка логично попадает на голову Элли. (как башмачки, взамен своих потрепанных)
А так трудно сказать почему Элли шла всю дорогу с непокрытой головой, и вдруг вздумала нацепить шапку.

 Отправлено: 04.11.11 11:35. Заголовок: MAX пишет: Смешно, ..

MAX пишет:

цитата:

Смешно, но раньше дровосек носил бабочку.

Галстук ему идёт больше.

 Отправлено: 04.11.11 13:12. Заголовок: зимбул пишет: ним ..

зимбул пишет:

цитата:

ним Золотая шапка логично попадает на голову Элли. (как башмачки, взамен своих потрепанных)

Кстати, да...

зимбул пишет:

цитата:

рисунки Радлова, оказывается, гораздо приятнее, чем я думал.

Между прочим, оказывается, они намного ближе к рисункам Владимирского, чем я до сих пор считал. По крайней мере, Радловский Страшила тоже низенький и пухлый, а не жердь, как у Баума. И Дровосек такой щуплый... И последняя картинка-миниатюра (там где Элли бежит к тёте и дяде) - вообще почти идентично повторяется у ЛВ...

 Отправлено: 04.11.11 15:53. Заголовок: Чарли Блек пишет: о..

Чарли Блек пишет:

цитата:

они намного ближе к рисункам Владимирского

Вот, вот.Именно это и я хотел сказать. Владимирский продолжил эту линию и укрепил отечественную традицию.

 Отправлено: 04.11.11 16:02. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Прямо Красная Шапочка)

угу, так же отправили ребенка одного через лес... и даже без пирожков....Чарли Блек пишет:

цитата:

Кругосветные горы, стало быть, отсутствуют.

да, там еще вначале Виллина говорит, что там пустыня, и там пустыня... и никакого Канзаса...
Чарли Блек пишет:

цитата:

Потом волны оторвали его от Дровосека и повлекли, качая, как труп.

фуу, блин...Чарли Блек пишет:

цитата:

Но меня смущает обратный путь через гору Безруких Коротышей и через реку, где я тонул.

зимбул пишет:

цитата:

Элли шла всю дорогу с непокрытой головой, и вдруг вздумала нацепить шапку.

мне, почему-то всегда казалось, что она ее просто с собой таскала, а одевала, только для вызова обезьян...
Чарли Блек пишет:

цитата:

Между прочим, оказывается, они намного ближе к рисункам Владимирского, чем я до сих пор считал.

В данном случае скорее рисунки Владимирского ближе к рисункам Радлова
Чарли Блек пишет:

цитата:

вообще почти идентично повторяется у ЛВ...

еще и с аистом...
Порадовало, что мимо солдата расчесывающего бороду можно было спокойно пройти во Дворец... Волков решил исправить это "выкопав" вокруг ров и сделав мост, правда в этом случае, не докричишься - не войдешь ))))

Чарли Блек, ты перепечатываешь цитаты или распознаешь?

 Отправлено: 04.11.11 16:08. Заголовок: totoshka пишет: Тет..

totoshka пишет:

цитата:

Тетка Анна - как-то не очень звучит

Да, следовало написать - тетушка Анна. (Тетя Анна - нескладно, тетя Аня - слишком по-русски)

 Отправлено: 04.11.11 16:15. Заголовок: Чарли Блек пишет: э..

Чарли Блек пишет:

цитата:

этот фрагмент Волков потом изменил, а параллель к нему в ОБМ сохранилась до сих пор

Волков, надо сказать, довольно небрежно вносил правки. Выбрасывал абзац или предложение, менял на другой, а следы этой правки в остальном тексте не выглаживал. (Такая же картина и в "Урфине", да думаю и в других может найтись).

 Отправлено: 04.11.11 16:24. Заголовок: totoshka пишет: ты ..

totoshka пишет:

цитата:

ты перепечатываешь цитаты или распознаешь?

Пока только перепечатываю... Хотя в принципе могу и распознанием заняться... на досуге... Но это будет мееедленно, да и не знаю, нужно ли, если и так сканы выложены...

 Отправлено: 04.11.11 16:26. Заголовок: Значит, я угадал вер..

Значит, я угадал верно, что Волков развернул Волшебную страну с востока на запад, когда замыслил пешее путешествие Элли и Чарли Блека.(кстати, она здесь только страна Гудвина)

И родство Бастинды и Гингемы уже есть! (сейчас похоже, что это уже канон во всем мире) Вот только кто это придумал? Если не Волков, то он пользовался не только книгой Баума.

Жаль, что утеряно описание переправы и начала наводнения, есть там скользкие моменты.

 Отправлено: 04.11.11 16:29. Заголовок: totoshka пишет: она..

totoshka пишет:

цитата:

она ее просто с собой таскала, а одевала, только для вызова обезьян

Тогда бы она ее не взяла "случайно". И Рамина могла не заметить, если бы шапка лежала в корзине.

 Отправлено: 04.11.11 16:33. Заголовок: зимбул пишет: Волко..

зимбул пишет:

цитата:

Волков, надо сказать, довольно небрежно вносил правки. Выбрасывал абзац или предложение, менял на другой, а следы этой правки в остальном тексте не выглаживал. (Такая же картина и в "Урфине", да думаю и в других может найтись).

Любопытно, кстати, что в ВИГе Волков в конце концов дал Уорре имя. А вот в ОБМ Уорра так и остался безымянным Предводителем Летучих Обезьян.

 Отправлено: 04.11.11 16:37. Заголовок: зимбул пишет: кстат..

зимбул пишет:

цитата:

кстати, она здесь только страна Гудвина

ага, припоминаю, что ещё Ворчун об этом когда-то говорил... А в ОБМ, в канзасских главах, Волшебную страну через раз называют Страной Чудес (причём с большой буквы) и один раз даже Очарованной страной. В других книгах по-моему такого нигде больше нет...

 Отправлено: 04.11.11 16:48. Заголовок: Я кстати, когда чита..

Я кстати, когда читал, ждал реплики Железного Дровосека: "Значит, началась Изумрудная страна".
Это место преткновения еще у Баума. Там Дровосек говорит: "Началась страна ОЗа (или просто Оз, я не силен в оттенках перевода и не могу самостоятельно перевести оригинал). То есть, похоже, что Баум изначально дал имя волшебнику, и только потом распространил на страну, сначала Центральную, потом на всю. Но Волков на этом месте не пошел слепо за Баумом.

 Отправлено: 04.11.11 17:03. Заголовок: Между прочим, о рису..

Между прочим, о рисунках Владимирского.

Волков впоследствии убрал из текста, что в первое посещение Гудвина Элли брала с собой Тотошку. Это логично, он мог разоблачить Гудвина сразу. Но на картинке у Владимирского Тотошка есть! У Радлова тоже, но ведь это соответствует тексту 1941 года.

 Отправлено: 04.11.11 17:04. Заголовок: Попутно замечу, что ..

Попутно замечу, что страна Виллины осталась без цвета.

 Отправлено: 04.11.11 17:05. Заголовок: зимбул неизвестно. Х..

зимбул неизвестно. Хотя в Диснеевском мюзикле по Стране Оз впервые говорится о родстве.

 Отправлено: 04.11.11 17:11. Заголовок: зимбул пишет: Начал..

зимбул пишет:

цитата:

Началась страна ОЗа

Забавно... Получается, изначально Страной Оз у Баума звалась только центральная область))

зимбул пишет:

цитата:

я не силен в оттенках перевода

Насколько я понимаю, там так и сохраняется эта двусмысленность, т.е. английский язык не даёт возможности различить эти два варианта. В итоге вопрос решается в 4-й Баумской книге, где Озма напрямую спрашивает Волшебника Оза, он ли дал своё имя государству или сам назвался по имени страны. (Кстати, по-моему, как раз начиная с 4й книги Волшебника Оза начинают называть просто Волшебником.)

Впрочем, как известно, у Баума позднейшие добавления и разъяснения почти никогда не отражают исходного замысла, а скорее придумываются ситуативно.

 Отправлено: 04.11.11 17:13. Заголовок: зимбул пишет: Волко..

зимбул пишет:

цитата:

Волков впоследствии убрал из текста, что в первое посещение Гудвина Элли брала с собой Тотошку. Это логично, он мог разоблачить Гудвина сразу. Но на картинке у Владимирского Тотошка есть! У Радлова тоже, но ведь это соответствует тексту 1941 года.

Надо же!.. Я и не замечал раньше))

 Отправлено: 04.11.11 17:17. Заголовок: Ещё несколько отличи..

Ещё несколько отличий ВИГ-41 от привычной версии:

1.Тотошка - длинношёрстный, косматый пёс.

2.Вместо Морской Девы с рыбьим хвостом - просто красивая женщина. Это кстати логичнее, если судить по вееру, ибо нафига спрашивается русалке веер?

3.Страшиле Гудвин заполняет мозгами не всю голову, а только верхнюю её часть.

 Отправлено: 04.11.11 17:27. Заголовок: зимбул пишет: стран..

зимбул пишет:

цитата:

страна Виллины осталась без цвета.

По логике ей остаётся розовый...

Кроме всех отличий с четвёркой волшебниц, ещё и Гудвин - конкретно добрый волшебник, а не непонятно какой.
Дин Гиор хорош Вот и думай, какой из вариантов его поведения на службе более приемлем)
В приход Страшилы Гудвин - не русалка, а просто женщина... А чё там у Баума было, никто не подскажет?
Без "каноничного" Тотошки теряется уйма всего. Очень обаятельный персонаж всё-таки вышел - когда разговаривает и имеет собственный характер

А вообще, странно. Всё вроде бы более логично и продумано, косяков меньше, но какой-то сказочный флёр при этом теряется. Хотя достовернее, да...

 Отправлено: 04.11.11 17:33. Заголовок: Лайла пишет: А чё т..

Лайла пишет:

цитата:

А чё там у Баума было, никто не подскажет?

вот, перевод нашёлся такой:

цитата:

Страшила проследовал за Солдатом и оказался в тронном зале, где увидел на троне очаровательную женщину. Красавица была в зелёном шёлковом платье, а на голове сверкала корона из драгоценных камней. За спиной у неё виднелись крылья, прозрачные и лёгкие, трепетавшие от малейшего дуновения воздуха.

 Отправлено: 04.11.11 17:46. Заголовок: Лайла пишет: По лог..

Лайла пишет:

цитата:

По логике ей остаётся розовый...

Точнее красный) У Баума-то 4-я цветная страна - красного цвета.

И вполне понятно, что именно этого цвета Волков хотел избежать.
Но вот откуда он взял фиолетовый цвет, если читал только первую Баумовскую книгу - большой вопрос. У Баума-то Фиолетовая страна первый раз появляется только во второй книге.

 Отправлено: 04.11.11 17:47. Заголовок: P.S. Хотя, если в Ба..

P.S. Хотя, если в Баумовской книге была цветная карта, то вопрос снимается, да...

 Отправлено: 04.11.11 18:12. Заголовок: А еще стало понятно ..

А еще стало понятно (ну, мне стало понятно только сейчас, другим наверняка раньше), почему Волков говорил, что усилил волевую составляющую или что-то в этом роде... В этой версии Людоед и наводнение уже есть, а предсказания еще нет. И даже охраняющего поцелуя нет. Путешествие через сказочно жуткие дикие земли без каких-либо гарантий вообще.

 Отправлено: 04.11.11 21:31. Заголовок: Кстати, Волков измен..

Кстати, Волков изменил борьбу с Людоедом - оказывается Тотошка там был.

 Отправлено: 04.11.11 21:35. Заголовок: Лайла пишет: Дин Ги..

Лайла пишет:

цитата:

Дин Гиор хорош Вот и думай, какой из вариантов его поведения на службе более приемлем)

Да поведение то одно и то же... Разница только в том куда поставить

 Отправлено: 04.11.11 21:46. Заголовок: Стелла правила Болту..

Стелла правила Болтунами много десятков лет. (А сейчас - много веков).

 Отправлено: 05.11.11 11:48. Заголовок: Кстати, в свете этог..

Кстати, в свете этого объяснения

цитата:

Вам, у которых есть сердце, вам хорошо! Вы сумеете оправдаться в своих собственных глазах, если кого-нибудь обидите. Но я, человек без сердца, должен быть очень осторожен. Вот если я получу от Гудвина сердце, тогда и я не буду беспокоиться о разных козявках.

эпизод с диким котом можно расценивать не как ООС в каноне, а как ещё одно признак, что у Дровосека и так есть то, за чем он идёт. Ну, вроде как Стращила становится всё умнее и умнее, а Дровосек может более трезво оценить, из-за кого стоит переживать, а из-за кого нет.
Всё имхо.

 Отправлено: 05.11.11 12:58. Заголовок: Я всегда думал, что ..

Я всегда думал, что упряжка мышей за хвосты - выдумка Владимирского, поскольку так лучше рисовать. У Баума-то они запрягались за шею. Похоже, что предположение подтвердилось.

Но весь этот эпизод в целом вызывал у меня много сомнений. Сложный пункт - погрузка спящего Льва. Если Дровосек и Страшила в состоянии взвалить его на тележку, они бы смогли его и выволочь. Лев ведь не добежал совсем немного.
У Баума, правда, он лежал дальше, друзья ехали до него на мышиной повозке. Но там Льва клали на повозку тоже мыши(!!!). И в каком-то переводе мелькнуло слово "тачка". Ведь это гораздо лучше. У тачки - одна ось. Можно наклонить платформу и втянуть тело Льва по наклонной плоскости, что гораздо легче. Тем более, если у Волкова мышей припрягали к передней оси (то есть, ось не одна), у Баума - просто к тележке. Так какая всё-таки была колесница?

Пришлось смотреть оригинал. И вот что там. Баум не употребляет ни слово тачка (barrow), ни тележка (cart ), ни повозка(vehicle ). Он пишет truck - то есть грузовая платформа. И первое разочарование. Волков верен прототипу, Баум указывает конкретно, что Дровосек вырубил ЧЕТЫРЕ колеса (хоть переводчики этот момент упускают). Значит не тачка, облегчения при погрузке не будет. Увы.
А как с тем, что грузили мыши? У Баума вообще не сказано, кто грузил, просто "они"! Они подъехали погрузили Льва и повезли. То есть вся спасательная команда разом. Вот так!

 Отправлено: 05.11.11 13:47. Заголовок: Лайла пишет: Дровос..

Лайла пишет:

цитата:

Дровосек может более трезво оценить, из-за кого стоит переживать, а из-за кого нет. Всё имхо.

Не знаю, право.... А если бы, наоборот, за диким котом погнался Тотошка, кому бы Дровосек рубил голову?

Наверное, Волкову вообще стоило проявить в этом эпизоде больше инициативы. И с котом, и со Львом, и с Тотошкой.

 Отправлено: 05.11.11 13:51. Заголовок: зимбул пишет: Если ..

зимбул пишет:

цитата:

Если Дровосек и Страшила в состоянии взвалить его на тележку, они бы смогли его и выволочь.

Теоретически да, но это могло отнять слишком много времени - в смысле, Лев успел бы отбросить коньки... Вообще по тексту (т.е. не по рисункам) Страшила и Дровосек должны быть как два Жевуна (если судить по габаритам). Правда, один «Жевун» железный, т.е. вероятно очень силён, но это преимущество нивелируется тем, что второй «Жевун» - соломенный. А если представить, как огромного Льва тянут два Жевуна, - успех такой затеи сразу начинает казаться менее реальным...

 Отправлено: 05.11.11 13:54. Заголовок: Как не крути, гномам..

Как не крути, гномам было легче. У них всё-таки рычаги и блоки. Техника! Вот только мышей не было, чтобы в колесницу впрягать.

 Отправлено: 05.11.11 14:05. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Страшила и Дровосек должны быть как два Жевуна

Не к месту, но припомнился один рисуночек в журнале - сцена разоблачения Гудвина. Железный Дровосек больше похожий на дуболома. Страшила указывает на ширму вытянув руку, а сам длинный, худой, на голову выше Дровосека. А у их ног - Лев, как большая собака при двух охотниках.
Мы не сразу поняли, кто это. Потом посмеялись.

 Отправлено: 05.11.11 14:06. Заголовок: зимбул пишет: Волко..

зимбул пишет:

цитата:

Волкову вообще стоило проявить в этом эпизоде больше инициативы.

Он её кстати проявил, в том смысле что Дровосеку у Волкова «по правде, неприятно было оттого, что пришлось убить кота». У Баума со стороны Дровосека в этом эпизоде нет никаких сожалений.

 Отправлено: 05.11.11 14:14. Заголовок: В общем, да! Но дума..

В общем, да!
Но думаю, он не придавал особого значения расправе с котом. Мало ли кому в сказках не рубят голов.

 Отправлено: 05.11.11 14:14. Заголовок: зимбул пишет: Не к ..

зимбул пишет:

цитата:

Не к месту, но припомнился один рисуночек в журнале - сцена разоблачения Гудвина. Железный Дровосек больше похожий на дуболома. Страшила указывает на ширму вытянув руку, а сам длинный, худой, на голову выше Дровосека. А у их ног - Лев, как большая собака при двух охотниках. Мы не сразу поняли, кто это. Потом посмеялись.

 Отправлено: 05.11.11 14:15. Заголовок: зимбул пишет: Мало ..

зимбул пишет:

цитата:

Мало ли кому в сказках не рубят голов.

В общем, да)) О бастиндиных волках он же не жалеет впоследствии)

 Отправлено: 05.11.11 14:17. Заголовок: Кстати, заметили, чт..

Кстати, заметили, что здесь не делается особая оговорка про дар речи у животных.
Страшила рассказывает про разговор с вороной, и Элли принимает его, как само собой разумеющееся.

 Отправлено: 05.11.11 14:24. Заголовок: А в новом мульте мыш..

А в новом мульте мыши по-старинке тянут.
Страшила тут больше на дуболома похож.

 Отправлено: 05.11.11 14:32. Заголовок: Ого! Как по-волшебст..