Отправлено: 05.06.20 19:44. Заголовок: Даниил Алексеев. ВИГ, педагогическая версия, и другие тексты

В вК группе https://vk.com/emeraldcity_ru сейчас выкладывается «педагогическая» версия ВИГ Даниила Алексеева. Но не объясняется ни в каком смысле она педагогическая, ни зачем вообще нужна эта переработка. Никто не в курсе?

 Отправлено: 07.06.20 14:39. Заголовок: massimoling пишет: ..

 Отправлено: 07.06.20 14:50. Заголовок: Лерелахит пишет: &..

Лерелахит пишет:

цитата:

"Снежной королевы" Шварца,

Не в тему: Это что-то отдельное от "Снежной королевы" Андерсена? У меня просто Шварц ассоциируется немного с другими сказками.

 Отправлено: 07.06.20 14:53. Заголовок: Лерелахит пишет: Я ..

Лерелахит пишет:

цитата:

Я помню какую-то сказку, где в качестве антогониста выступала сама Лень.

Я такой мультик помню, "Сказка про лень" там Лень жила в узелке и была в виде какого-то дыма или призрака

Не в тему: massimoling , Лерелахит верно вспомнила, это из "Снежной королевы" версии Шварца, ещё и фильм есть

 Отправлено: 07.06.20 14:58. Заголовок: Лерелахит пишет: ma..

Лерелахит пишет:

цитата:

massimoling Sabretooth пишет:  цитата: А вот идея о том, что есть злодеи врожденные, которые уже появляются на свет злодеями и которых только могила исправит, по моему Имхо, опаснее высказанных, поскольку отнесение к таким злодеям (а при желании отнести можно кого угодно) означает поставить его вне закона и разрешением делать с ним что угодно.

Я-то тут при чём?)

 Отправлено: 07.06.20 15:30. Заголовок: massimoling пишет: ..

 Отправлено: 07.06.20 16:08. Заголовок: У Алексеева это не ф..

У Алексеева это не фанфики, и не книги, а просто пересказ, с изменением сюжета. Приторно-слащавый и нелогичный. Там нет даже волшебной логики, герои меняются просто так, по велению левой пятки автора.
Отдельно раздражает, что всё это, в группе ВКонтакте публикуется маленькими порциями, постоянно. Закончилось одно, почтит другое, а потом снова первое. То есть, атеншнвхоринг как он есть.
У него же и была гуманистическая версия сначала, потом он чуть переделал её в педагогическую, хотя, разница там невелика.

 Отправлено: 07.06.20 17:01. Заголовок: Sabretooth пишет: Я..

 Отправлено: 07.06.20 19:14. Заголовок: Гингема и Бастинда -..

цитата:

Гингема и Бастинда - сёстры, то есть родители у них были по-любому.

Из одной болотной жижи вылупились, к примеру. Общий "генетический материал" вот и "сестры".

цитата:

А вот идея о том, что есть злодеи врожденные, которые уже появляются на свет злодеями и которых только могила исправит, по моему Имхо, опаснее высказанных, поскольку отнесение к таким злодеям (а при желании отнести можно кого угодно) означает поставить его вне закона и разрешением делать с ним что угодно.

Так поэтому их в сказке и наделяют всякой явной неховостью, стараясь "отделить" от человечества.
Те же дуболомы - их создали, показали процесс изготовления и даже сразу намекнули что влияет на характер.
Билан вон фиговоисправимый, легко поддающмйся "дурному влиянию", но его продолжают пытаться перевоспитать, тем более есть такой волшебный способ (который в детстве намерное почти никого не смущает, тем более используется он для первоспитания "плохих").

цитата:

Так она и перевоспитываться вряд ли хотела )

Ну у "добра" есть способ насильного первоспитания (короли тоже согласия не давали). Другое дело - а оно надо автору? Возится с великаншей. То есть сами персонажи может и стали бы. Но проверить это не дали. Но её не жалко (детям, которые не будут думать про "плохое воспитание", "травмирование детской психики", "плохой пример матери" и тп). В ней есть чужеродность, чтобы точно отделять её от себя и не размышлять над подобным "а можно ли было по-другому".

Когда взрослый берётся обдумывать это, он уже понимает, что так надо сюжету, автору, эта сказка, тут про волшебство, упрощено для детей и тп.

 Отправлено: 07.06.20 20:15. Заголовок: totoshka пишет: Бил..

totoshka пишет:

цитата:

Билан вон фиговоисправимый, легко поддающмйся "дурному влиянию", но его продолжают пытаться перевоспитать, тем более есть такой волшебный способ

Билан в этом отношении так же легко поддаётся "дурному влиянию", как и все усыпленные УВ. Если бы гномы его не завлекли за собой, стал бы он как Ментахо ткачом или ещё кем-то и спокойно стал бы жить-поживать. Гномы вообще могли взять кого угодно, не обязательно Билана, и наплести ему выдуманную биографию - и готова новая личность, какая нужна.

 Отправлено: 07.06.20 21:25. Заголовок: Значит,Билан нужен б..

Значит,Билан нужен был для сюжета ,тем более,что он уже был в предыдущих книгах,как и Ментахо с ЭльвиройНе в тему: которых похитил Мон-Со по приказу Баан-ну,ТК ему нужен был человек, который выучил бы их язык ,а потом все рассказывал бы им,все планы Беллиорцев,что они хотят делать против них.
Кстати,после того,как Мон-Со привез Баан-ну Ментахо с Эльвирой ,то потом ещё Баан-ну долго размышлял о поразительным сходстве арзаков и Беллиорцев..
И какой мы после всего этого можем сделать вывод,а ?????


.

 Отправлено: 07.06.20 21:33. Заголовок: Алена 25 пишет: пот..

 Отправлено: 07.06.20 21:49. Заголовок: Sabretooth, да я не ..

Sabretooth, да я не про то, как он мог или не мог перевоспитаться. Так же как и могла ли или не могла Арахна, если бы был шанс. А в том, что в сказке (черно-белой) убиваемое зло, обычно не очень очеловечено, чтобы вот точно было понятно, это не даже не человек, а скорее существо, физическое проявление зла. Арахна тут даже несколько выбивается из этой черно-белой сказочности, ну и кончает она не как обычно. Всякие злые волшебники обычно тоже не особо воспринимаются в совсем детстве, как какие-то человеки со способностями, это потом уже дорастая до Гарри Поттера (и тп) переключаемся на другой уровень. Ну какой человек помрет от сломанной иглы или ведра воды))))

 Отправлено: 07.06.20 22:06. Заголовок: totoshka пишет: Вся..

totoshka пишет:

цитата:

Всякие злые волшебники обычно тоже не особо воспринимаются в совсем детстве, как какие-то человеки со способностями,

На форуме даже есть тема "Считать ли искусственных существ людьми". Какой человек заржавеет от слез? А многие их считают людьми. И если Страшилу и Дровосека можно считать людьми, то гораздо более человекообразных ведьм и волшебников - и подавно.

 Отправлено: 07.06.20 22:16. Заголовок: Sabretooth, похоже я..

Sabretooth, похоже я как-то криво пытаюсь объяснить...

 Отправлено: 08.06.20 11:14. Заголовок: totoshka пишет: пох..

 Отправлено: 08.06.20 11:21. Заголовок: Annie пишет: Не зна..

 Отправлено: 08.06.20 11:35. Заголовок: Sabretooth То что вс..

Sabretooth То что всякие злые ведьмы, Кощеи, Людоеды в сказках для маленьких детей с чётким чёрно-белым делением, обычными людьми просто не воспринимаются, так все человеческие качества у них просто отсутствуют, они просто некое абстрактное воплощение зла, и ребёнок от их смерти никакого сожаления не испытывает. Например, меня в детстве смерть Бастинды очень обрадовала, да и сейчас никакого сожаления у меня не вызывает.

 Отправлено: 08.06.20 12:17. Заголовок: Анни ну, наверно, я ..

Анни ну, наверно, я не очень обычный я всегда воспринимал Гингему, Бастинду, Людоеда, Арахну, Кощея, Бабу-Ягу людьми. Похожи на людей, думают, говорят - чем не люди? Смерть Бастинды меня не обрадовала, но я понимал, что без этого не обойтись, к сожалению, это мера вынужденная. К тому же по той же логике положительные герои тоже некое абстрактное воплощение добра и не должны восприниматься людьми и вызывать сочувствие

 Отправлено: 08.06.20 12:33. Заголовок: Sabretooth пишет: К..

Sabretooth пишет:

цитата:

К тому же по той же логике положительные герои тоже некое абстрактное воплощение добра и не должны восприниматься людьми и вызывать сочувствие

Про положительных персонажей ВИГ такого точно не скажешь, они яркие раскрытые персонажи, им сочувствуешь и за них переживаешь. А если рассматривать некоторые народные сказки, то там особой глубины характеров нет не у положительных, ни у отрицательных героев.

 Отправлено: 08.06.20 14:11. Заголовок: Анни пишет: Про пол..

Анни пишет:

цитата:

Про положительных персонажей ВИГ такого точно не скажешь, они яркие раскрытые персонажи, им сочувствуешь и за них переживаешь.

Ну вот да, автор сознательно или не очень, но как раз добавляет им человечности, даже дуболомам (которым внезапно стыдно за наготу, например). И своих персонажей он не особо то и убивает в результате. Гингема и Бастинда все таки баумовские. Его личная "злая волшебница" самоубилась в конечном итоге (причем положительных персонажей тут даже не особо обвинишь в "доведении до", они ее скорее загнали в тупик, она явно проиграла и сделала свой собственный выбор, чтобы сделали они не известно по законам жанра должны были кроваво убить мечом, но это уже было бы стремно, потому что их главному орудию отсыпали человеческой детской психики).

Sabretooth пишет:

цитата:

Анни ну, наверно, я не очень обычный

Ну все разные, всем не угодишь. Но большинство детей пугают Гингема и Бастинда (или та же Баба Яга или Кощей), просто как явление проявление зла и каких-то пороков и их гибель не вызывает сочувствие (да даже и не воспринимается как убийство, скорее искоренение). То есть это как раз педагогичнее (ну вот в таком четко черно-белом мире).