Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (продолжение)

Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

 Отправлено: 04.10.17 11:44. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Но звездолет строил не он один.

Строил-то да. Естественно, что в одиночку такую махину никому не построить. Но идея и мастер-проект корабля принадлежат ему. Детали проекта могли дорабатывать и другие - когда есть от чего отталкиваться, то работать уже намного легче.

 Отправлено: 04.10.17 11:58. Заголовок: а почему та тема зак..

а почему та тема закрыта? и куда теперь писать? сюда?

 Отправлено: 04.10.17 12:05. Заголовок: Великий Диктатор пиш..

Великий Диктатор пишет:

цитата:

Но идея и мастер-проект корабля принадлежат ему. Детали проекта могли дорабатывать и другие

идея - возможно, а весь проект - очень сомневаюсь. слишком много всего на одного человека (арзака), даже гения. И детали дорабатывать - тоже соответствующие способности нужны.

 Отправлено: 04.10.17 12:06. Заголовок: Алена 25 сюда...

Алена 25
сюда.

 Отправлено: 04.10.17 12:28. Заголовок: а почему так7??..

а почему так7??

 Отправлено: 04.10.17 12:32. Заголовок: Алена 25 пишет: а п..

Алена 25 пишет:

цитата:

а почему так7??

Ограничение со стороны форумного движка, очевидно. Больше пятнадцати страниц подряд в теме он не может обработать.

 Отправлено: 04.10.17 14:49. Заголовок: Хотя, конечно, я не ..

Хотя, конечно, я не спорю с тем, что моё личное понимание Рамерии плохо стыкуется с каноном ТЗЗ. У меня менвиты не столь беспомощны и бестолковы, как, скажем, генерал Баан-Ну у Волкова, который без своего слуги даже сапоги правильно надеть не способен. И их отнюдь не так легко обмануть, как это делал Ментахо.
У меня менвиты обладают собственными весьма продвинутыми технологиями (хотя, при этом, и не гнушаются воровать чужие) и многое умеют делать сами, не полагаясь на рабов. К тому же, они весьма логичны и последовательны в постановке и достижении своих целей. Они вовсе не являются "абстрактным злом", их завоевательные походы проходят не по принципу мушкетёра Портоса ("Я дерусь, потому что дерусь!"), а вызваны экономическими причинами. Экономика не любит такого масштабного огосударствления и администрирования, вкупе с низкой производительностью рабского труда, поэтому она способна прокормить огромную армию, космический флот и ненасытный военно-промышленный комплекс лишь в условиях растущего рынка - при постоянном доступе к новым источникам ресурсов и производительных сил.

Или же нужно сокращать армию и сворачивать своё присутствие в космосе - "демонстрацию флага", а это для гордых менвитов прямо как серпом по... гландам.

Политические соображения для экспансии тоже есть - менвиты ведь действительно уверены в том, что они лучшие во Вселенной, и имеют право управлять другими народами, но в реальности это не на первом месте. Менвиты достаточно умны для того, чтобы прибегнуть к тонким дипломатическим манёврам и не начинать войну раньше времени, если они не ощущают своего превосходства над противником.

Арзаки же, в моей версии, тоже не такие уж доверчивые, чистосердечные и по-детски наивные, как в каноне. Они смекалистые, деловитые, предприимчивые, умеют блюсти свой интерес и, хоть и избегают прямой агрессии и конфликтов, но могут, при необходимости, применить "мягкую силу". При разговоре с вами арзак будет улыбаться, кланяться, рассыпаться в комплементах, говорить много приятных слов - но попробуй-ка заставь его сделать то, что он считает неправильным или невыгодным для себя. Где сядешь, там и слезешь.

Собственно, освобождение арзаков из рабства, по моей версии событий, произошло тогда, когда менвиты, привыкшие к лёгким победам над слабыми врагами, столкнулись в космосе с сильным противником - цивилизацией звёздных странников и дружественных им землян, чья военная мощь, как минимум, не уступала рамерийской. Потерпев несколько чувствительных поражений, менвиты были весьма озадачены этим фактом и не придумали ничего лучше, чем попытаться задавить врага числом. С этой целью они начали массово призывать в армию арзаков и давать им оружие.

Арзаки же, которые, благодаря Ильсору, к тому времени уже научились противостоять гипнозу, вооружившись, ответили менвитам примерно теми же словами, что оживлённый генерал Лан Пирот Урфину Джусу: "А почему это вы - наши хозяева? Может, наоборот? Нас на Рамерии числом побольше, чем вас, и оружие у нас теперь не хуже вашего. Нам, знаете ли, давно надоело работать на вас, ничего не получая взамен".

В определённом смысле это был блеф, так как боевого опыта у арзаков не было, и далеко не все из них были готовы стоять насмерть за свободу и проливать чужую кровь. Но сработало. У менвитов, занятых на войне всеми руками и ногами, просто не было сил, чтобы ещё и арзаков усмирять. Отвести войска с фронта они не решились. Да и сами менвиты не были едины в своём отношении к арзакам. Часть менвитов им втайне сочувствовала - всё же, добрые соседи, сколько лет дружно жили бок о бок - и у Кау-Рука, считавшего, что арзакам нужно дать свободу, было немало единомышленников. Поэтому менвиты почесали репу и поняли, что придётся договариваться.

 Отправлено: 04.10.17 14:53. Заголовок: а откуда у вас такие..

а откуда у вас такие сведения? и вы, что писали свои фики по Рамерии? если можно, то дате ссылочки, пожалуйста.
оч хотелось бы почитать их..

 Отправлено: 04.10.17 16:55. Заголовок: Алена 25 пишет: и в..

Алена 25 пишет:

цитата:

и вы, что писали свои фики по Рамерии? если можно, то дате ссылочки, пожалуйста. оч хотелось бы почитать их..

Нету ссылок, ибо я ничего никуда не вкладывал. Я сочинял очень давно, когда у меня ещё и близко не было ни компьютера, ни интернета. Писал, что называется, "в стол", а затем все эти листочки либо выкинул, либо раздарил друзьям.
Я уже рассказывал об этом здесь, на форуме. Как обычно - нудно и многословно:

Великий Диктатор пишет:

цитата:

Когда-то давно, в школе ещё, я развлекался тем, что сочинял короткие рассказы (как раз на тему Рамерии и рамерийцев) на вырванных из школьных тетрадок листах. Затем дарил эти листочки "на память" своим приятелям-одноклассникам, ибо мы вместе играли в ролевую игру "про космос", по мотивам ТЗЗ. Когда же школа закончилась, исчез повод встречаться и общаться каждый день, и наша тусовка рассыпалась, то я как-то забыл про всё это, утонув с головой во "взрослых" делах и проблемах. Некоторое же время назад, у меня вдруг появилось желание попробовать себя в "большой форме" - сочинить многотомный роман в жанре боевой фантастики про космос, Великую Рамерию и её дружбы/войны с другими галактическими государствами, где повествование шло бы от лица рядовых рамерийцев, втянутых своим бессменным правителем в безжалостную бойню под лозунгами "Альдебаран наш!", "Мы - лучшие во Вселенной, и это не обсуждается!", "Одна Рамерия, один народ, один вождь!" Это был бы роман по мотивам нашей старой детской игры, выросшей из ТЗЗ, где у нас всё примерно так и происходило - мы поделили на части атлас звёздного неба, разметив владения разных галактических держав, на миллиметровой бумаге расчертили карты космических секторов для ведения войны, бросали кубики и двигали по этим картам фишки, изображавшие разные типы космических кораблей (линкоры, крейсера, фрегаты, эсминцы, корабли-носители, боевые космолёты, транспорты с десантом), воевали, заключали союзы и вели дипломатические переговоры. И, в общем-то, тоталитарной Рамерии - которая, как известно из книги Волкова, находится в созвездии Ориона - под моим верховным руководством удалось таки захватить у соседей-демократов созвездие Тельца и ещё кое-что по мелочи. Правда, ценой огромных потерь. Но когда речь идёт о "великой судьбе великого государства", то кто эти потери будет считать? Десять миллиардов туда, десять миллиардов сюда - какая разница для истории? Бабы ещё нарожают. Такое вот эпохальное произведение мною было задумано, по образцу фантастического трёхтомника А. Зорича "Завтра война" - собственно, идея у меня и сложилась в готовом виде после того, как я этот трёхтомник прочитал. Только с основным упором не на ура-патриотизм и шовинизм, присущий роману Зорича, а, скорее, на сожаление о том, что в общем-то неглупые люди (точнее, инопланетяне), достойные лучшего будущего, позволяют править собою агрессивным, упрямым и недалёким вождям и безропотно идут на смерть и лишения ради пустой великодержавной идеи, которая не способна ни накормить, ни вылечить, ни обогреть. Затем я планировал разослать копии произведения на электронную почту своих бывших одноклассников - участников нашей школьной игры - и насладиться их реакцией. Однако, как нетрудно догадаться, ничего у меня не вышло. Неожиданно выяснилось, что работа над большим и серьёзным текстом, если я хочу добиться хотя бы мало-мальской его читабельности, требует большого количества времени, максимальной сосредоточенности, терпения и трудолюбия. А я человек крайне неусидчивый, легко отвлекающийся, быстро загорающийся новой идеей, но столь же быстро и остывающий после первых неудач. Для того, чтобы писать коротенькие рассказы на листочках из тетрадок, минутного прилива вдохновения мне было вполне достаточно. Для длинного и структурированного текста этого уже не хватает, требуется определённый навык писательства.

То есть, мне и сейчас ещё нечего выкладывать. Мыслей у меня в голове роится на несколько томов вперёд, но времени и терпения для непосредственной работы над текстом никак не могу наскрести. Года три назад набросал кое-как первые две главы, листов по двадцать каждая, и на этом всё застопорилось. Недавно нашёл эти главы, перечитал - боже ж мой, какой беспомощный, косноязычный бред, и в ужасе всё стёр. Осталась лишь пара отрывков в черновике.

Эх, правильно мне сказал камрад Чарли:

Чарли Блек пишет:

цитата:

Знакомое желание)) Меня такое тоже посещало не раз) Но я в итоге пришёл к выводу, что лучше начать с малых форм - рассказов и коротких сказок. Уже не школьного уровня, а таких, которые могли бы всерьёз публиковаться хотя бы в литературных журналах. А там уже, если дело пойдёт, можно перейти и к романам...)

Действительно, не научившись уверенно поднимать штангу в пятьдесят килограмм, делать подход сразу на двести пятьдесят абсолютно бессмысленно. Только пупок надорвёшь.
Я уже сказал своей подружке, у которой фанфики писать получается куда лучше, чем у меня - мол, когда станешь посвободнее, будешь моей бетой. А то я в одиночку свой титанический замысел так никогда и не осилю.

 Отправлено: 04.10.17 18:57. Заголовок: Великий Диктатор пиш..

Великий Диктатор пишет:

цитата:

А я человек крайне неусидчивый, легко отвлекающийся, быстро загорающийся новой идеей, но столь же быстро и остывающий после первых неудач. Для того, чтобы писать коротенькие рассказы на листочках из тетрадок, минутного прилива вдохновения мне было вполне достаточно. Для длинного и структурированного текста этого уже не хватает, требуется определённый навык писательства.

вооот! я вас прекрасно понимаю!! я точно такой же человек!! тоже иногда пишу фанфики, но у меня мат-ла. мало. вернее. мыслей то и идей полно. но их же все написать надо. А комп иногда бывает занят, и добраться до него неудобно
так что иногда приходится писать по способу Пушкина " в тетрадочке", на бумажке. ручкой, а потом, когда придет вдохновение. перепечатать все это в комп:))))

 Отправлено: 04.10.17 19:38. Заголовок: Великий Диктатор пиш..

Великий Диктатор пишет:

цитата:

"Альдебаран наш!"

"Ай да баран"
Великий Диктатор пишет:

цитата:

"Мы - лучшие во Вселенной, и это не обсуждается!"

Вот это лоооозунг!

 Отправлено: 04.10.17 20:43. Заголовок: Алена 25 пишет: вер..

Алена 25 пишет:

цитата:

вернее. мыслей то и идей полно. но их же все написать надо.

Просто записать свои мысли - это даже не главная проблема. Куда сложнее облечь их в литературную форму, иначе получится что-то наподобие четвёртого тома "Ста двадцати дней Содома" маркиза де Сада. Набор не связанных друг с другом фраз "а ля пометки в ежедневнике".
Впрочем, как я обычно говорю, любую проблему можно решить тремя способами: А) Правильно. Б) Неправильно. В) Так, как это делают на Рамерии.

чадушко Груица пишет:

цитата:

Вот это лоооозунг!

В данном случае все претензии - к Александру Мелентьевичу, я лишь повторяю за ним.

"Менвитов он стал уговаривать, что они - избранная раса Вселенной, что им все можно. Другие разумные существа созданы лишь повиноваться им. И
уговорил. Менвиты провозгласили себя господами - избранниками, арзаков же - рабами". ("Тайна заброшенного замка", 1982 г.)

 Отправлено: 04.10.17 20:52. Заголовок: ну да. если что- все..

ну да. если что- все ? сы и претензии к нему:)))))
а мы только читаем его книги, и по ним пишем взрослые фанфики из раздела 18+ ( см " ночь откровений " и т.п)
лично я так все и представляю, что все так и было на Рамерии, как в Ночи откровений. никакого слэша. Для меня - менвиты и арзаки - обычные люди, скажем так с традиционной ориентацией:))
а о. что менвиты делают плохо с арзачками, конечно, их это ни в коем случае не оправдывает

 Отправлено: 04.10.17 20:53. Заголовок: Великий Диктатор пиш..

Великий Диктатор пишет:

цитата:

А) Правильно. Б) Неправильно. В) Так, как это делают на Рамерии.

супер!! теперь так буду говорить людям!!:)))

 Отправлено: 04.10.17 23:34. Заголовок: Алена 25 пишет: а м..

Алена 25 пишет:

цитата:

а мы только читаем его книги, и по ним пишем взрослые фанфики из раздела 18+

То странное чувство, когда на фик могут поставить отметку "Гет" и NC-17, да вот только гет там дальше пары поспешных поцелуев и корявенького объяснения в любви не заходит, а "взрослый" рейтинг выставлен из-за обсценной лексики и подробного описания всяких кровавых ужастей. И все такие - вау, там внутри, небось, крутое порно - а его там и нет.

 Отправлено: 05.10.17 08:12. Заголовок: Великий Диктатор пиш..

Великий Диктатор пишет:

цитата:

а "взрослый" рейтинг выставлен из-за обсценной лексики и подробного описания всяких кровавых ужастей. И все такие - вау, там внутри, небось, крутое порно - а его там и нет.

так ведь рейтинг бывает разный, даже взрослый. ну и на категорию внимательно смотреть надо) джен тоже бывает рейтинговым - как раз из-за перечисленного.

 Отправлено: 05.10.17 12:37. Заголовок: ну мб и так... прост..

ну мб и так... просто если брать фик типа " Ночи откровений", и учитывая, то, что там есть сцены из раздела 18+, то понятно. что это произведение рейтинговым, оно и тут в разделе 18+ стоит. если что- все ? сы к автору. которая кстати, никак не может докончить сее произведение.
НЕ в тему , но " 50 оттенков серого" ( и всего его части) тоже ведь 18+......
просто. как я уже писал- ТЗЗ - произведение все- таки для детей, ну ладно, для детей дошкольного возраста оно еще. мб, и рановато, хотя мне мама читала его, когда мне было лет 6-7. а 12+ на него вполне поставить можно..
ну а на взрослые фики по данному произведению 16+ или 18+.. :)))

 Отправлено: 05.10.17 12:46. Заголовок: Алена 25 пишет: а 1..

Алена 25 пишет:

цитата:

а 12+ на него вполне поставить можно..

но не нужно.

 Отправлено: 05.10.17 12:55. Заголовок: хи-хи:))..

хи-хи:))

 Отправлено: 05.10.17 16:32. Заголовок: Алена 25 пишет: ну ..

Алена 25 пишет:

цитата:

ну мб и так... просто если брать фик типа " Ночи откровений", и учитывая, то, что там есть сцены из раздела 18+, то понятно. что это произведение рейтинговым, оно и тут в разделе 18+ стоит. если что- все ? сы к автору. которая кстати, никак не может докончить сее произведение. НЕ в тему , но " 50 оттенков серого" ( и всего его части) тоже ведь 18+...... просто. как я уже писал- ТЗЗ - произведение все- таки для детей, ну ладно, для детей дошкольного возраста оно еще. мб, и рановато, хотя мне мама читала его, когда мне было лет 6-7. а 12+ на него вполне поставить можно.. ну а на взрослые фики по данному произведению 16+ или 18+.. :)))

Да, все это очень интересно.