Отправлено: 22.04.16 22:56. Заголовок: Лужайка за маковым полем

Аннотация: У последней черты Элли делает выбор...

Работа с ЗФБ-2016.

 Отправлено: 26.04.16 23:11. Заголовок: Глория Джюс пишет: ..

Глория Джюс пишет:

цитата:

P.S. А вот этот фик с участием Холмса мне гораздо больше понравился. Не вводит в тоску, не такой мрачный. Хотя тоже про недоверие родителей, но представлено всё лучше, не так депрессивно.

Да, у Нюры фанфик намного позитивнее моего))

Глория Джюс пишет:

цитата:

Кстати, я уж подумала, что Вам самому недавно приснилось что-то плохое, или было депрессивное настроение.

Не, просто меня вообще больше впечатляют истории мрачные, драматические, нежели комедии, водевили и флафф) У того же Волкова, один из моих самых любимых персонажей - Урфин Джюс; но если бы Урфин с самого начала был мирным добрым огородником, каким мы видим его в ЖТ и ТЗЗ, - вряд ли бы он оказался настолько привлекателен. Обаяние Урфину придаёт именно нелёгкая судьба, мрачный характер, пережитый жизненный крах, не сломивший однако волю Урфина к жизни.

Глория Джюс пишет:

цитата:

Вам самому недавно приснилось

Вообще фанфик мой задуман был ещё в декабре позапрошлого года)

schwarz пишет:

цитата:

каждое слово Элли говорит не о выдумке, а о правде

Ага... В "Деле о перелётном фургоне" у Элли нет враждебного окружения, и нет сопутствующих трагических реалий наподобие смерти Фреда, Чарли, младшей сестры.

 Отправлено: 26.04.16 23:49. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Они же и в самом деле ещё не раз встретятся) Как минимум в УДиеДС и СПК, не считая множества мелких встреч в рамках сюжетов каждой книги.

Дык, на этот момент об этом никто не знает, если это не очередные глюки (а фраза может расцениваться и как очередной глюк матрицы, и как обычное успокоительное). Элли очень стремиться домой в первой книге и все знают, что ВС отделена от остального мира неприступными горами и непроходимой пустыней.

 Отправлено: 27.04.16 00:09. Заголовок: totoshka пишет: Дык..

totoshka пишет:

цитата:

Дык, на этот момент об этом никто не знает, если это не очередные глюки (а фраза может расцениваться и как очередной глюк матрицы, и как обычное успокоительное). Элли очень стремиться домой в первой книге и все знают, что ВС отделена от остального мира неприступными горами и непроходимой пустыней.

У Дровосека интуиция хорошая)) В каноне он, например, чувствует в финале СПК, что разлука будет вечной, хотя знать этого не может.

 Отправлено: 27.04.16 17:50. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..

Чарли Блек пишет:

цитата:

У Дровосека интуиция хорошая)) В каноне он, например, чувствует в финале СПК, что разлука будет вечной, хотя знать этого не может.

Да, у него это, видимо, было изначально, а после приобретения сердца у Гудвина усилилось.) Видимо, Вы именно это решили подчеркнуть, верно?
Кстати, подумала вот тут насчёт разницы восприятия событий у Элли и её родителей... Думаю, про это и я могла бы сочинить (обыграть такую тему), но я бы лично придумала этому следующее объяснение - временные парадоксы. Как у Льюиса в сказках про Нарнию: что просто Волшебная страна находится как бы в другом измерении, и время там течёт не так, как в Большом мире, в частности в США. Например, после первого путешествия Элли бы вернулась домой, казалось бы, спустя три месяца после урагана, а родители бы увидели, что она упала с неба на полянку буквально через пять-десять минут после того, как фургон исчез далеко в небесах. И ураган у них бы только-только прошёл, а постройка нового дома началась бы уже при Элли. Конечно же, в этом случае родители бы не поверили дочке в рассказ о её приключениях - не только потому, что очень уж всё фантастично и невероятно для нашего мира, но и главным образом из-за времени. Ведь по нашим меркам у Элли просто не хватило бы времени где-то побывать. И на её удивлённые слова о том, что её не было дома месяца три, родители могли бы с тревогой спросить: "С тобой всё в порядке? Ты очень быстро выпала из фургона и, слава Богу, жива осталась! Мы и испугаться-то не успели..." Ну и тому подобное - вроде того, как старшие братья и сестра сперва не верили Люси, что она нашла в платяном шкафу лес страны Нарнии, да ещё и полдня там провела (тогда как у нас прошла всего пара минут). Тоже сочли сначала, что или у малышки разыгралось воображение, или она сошла с ума.
И конечно же, я обошлась бы без смертей. Когда к Смитам приезжал Чарли Блек, они с Элли встретили бы ворону уже во время прогулки (они бы вышли погулять на пару часов), и она бы привела их к какому-то месту, где обнаружился новый портал (видимо, что-то такое открылось Элли тогда в фургоне или в воздухе, куда фургон и влетел вместе с ней - вроде того же платяного шкафа), через который компания и придёт к Кругосветным горам, а потом и ВС. Порталы открывала и закрывала бы, возможно, Виллина. Вот, приключения с борьбой против узурпатора Урфина Джюса тоже длились бы месяца два-три, а дома бы потом решили, что Элли с дядей погуляли, как и собирались, часика два-три. И с путешествием Элли и Фреда в Пещеру было бы так же; дракона Ойххо, возможно, Смиты не увидели потому, что он быстро удалился в свой мир (но кто-то из других людей, вероятно, и увидел - подобное было у Льюиса в "Серебряном кресле", где в Англии на какой-то момент появлялись Аслан и несколько рыцарей из Нарнии, но потом быстро, как по волшебству, про них забыли). А за время одного нашего года в ВС проходило бы, допустим, лет 5-7.
Думаю, после второго раза Элли бы убедилась, что ход времени в двух мирах разный, и Чарли с Фредом поняли бы это. Но тогда им всем пришлось бы молчать о своём секрете, чтобы их не засмеяли... Хотя может, конечно, с появлением свидетелей родители поверили бы Элли, но вместе с путешественниками изумлялись бы как самим приключениям, так и поразительному расхождению во времени.

 Отправлено: 27.04.16 18:12. Заголовок: Глория Джюс пишет: ..

Глория Джюс пишет:

цитата:

Видимо, Вы именно это решили подчеркнуть, верно?

верно)

Глория Джюс пишет:

цитата:

но я бы лично придумала этому следующее объяснение - временные парадоксы. Как у Льюиса в сказках про Нарнию

Интересная версия)

 Отправлено: 27.04.16 19:20. Заголовок: Прочитав"Лужайку..

Прочитав "Лужайку" я совсем не сделал того вывода, который сделали другие. А именно - того, что последняя сцена возле макового поля происходит наяву.
Ведь это ни из чего не следует.

Есть две параллельные, альтернативные линии событий. В каждом из них Элли чувствует себя, как наяву, живёт и действует. И одновременно , любая из этих двух жизней, при взгляде на неё из другой кажется бредом. Причём картина абсолютно зеркальная.

Нет ни одной зацепки, чтобы определить абсолютность одного мира и относительность другого, поскольку весь рассказ строится на восприятии Элли. А поскольку она готова периодически воспринимать как бред и то, и другое, между ними невозможно объективно уловить разницу. Автор случайно, либо сознательно не даёт нам ни одной точки опоры.

Но почему другие безоговорочно приняли за реальность именно существование Волшебной страны, а за бред - мытарства несчастной, едва не погибшей Элли. Возможно потому, что "это канон", "канон", "канон", "канон"...... Но мне всё-таки кажется, причина другая. Им так больше нравится, и потому так и кажется.

Посему, что принять за реальность, зависит не от выбора Элли, и не от выбора автора, а от выбора читателя.

 Отправлено: 27.04.16 19:28. Заголовок: Чарли Блек изобрёл д..

Чарли Блек изобрёл довольно хитрую ловушку, и в неё трудно было не попасться.

 Отправлено: 27.04.16 22:35. Заголовок: саль пишет: Прочита..

саль пишет:

цитата:

Прочитав "Лужайку" я совсем не сделал того вывода, который сделали другие. А именно - того, что последняя сцена возле макового поля происходит наяву. Ведь это ни из чего не следует.

Ваще то именно про это я выше писала, что вовсе не понятно реальность ли это, или очередной глюк, особенно фраза Дровосека (после всего вышеизложенного в фике) не способствует пониманию. И то важное, что Элли никак не может уловить - как раз вопрос "реально ли это?". Но автор, уверяет, что все хорошо, что все вошло в канонное русло, а то, что она забыла - это то, что ей привиделись все дальнейшие события. Что уже само по себе странно....

 Отправлено: 27.04.16 23:27. Заголовок: Выскажусь и я) Очен..

Выскажусь и я)

Очень здоровское раскрытие темы, которую, казалось бы, раскрывали тысячу раз - в отношении разных канонов. Правдиво, убедительно, болезненно. Очень переживаешь за Элли, потому что даже если чётко осознаёшь, что в этой (приглючившейся?) реальности приключения в Волшебной стране - просто фантазии, навеянные видениями в коме... Не встать хотя бы частично на сторону Элли и полностью одобрять действия родителей и врача - это бесчеловечно.

Концовку я примерно так и понял, как разяснил Чарли - всё суть глюки от мака. А что глюки обернулись извращённой дарковой версией будущего с детальными псевдовоспоминаниями о будущем, которое наступит в реальности, - ну, предположим, что мак в реальности фика способен делать вот такие безумные вещи.

Некоторый диссонанс - не как плюс или минус, а просто как ощущение, - возникает вот в чём. В реальности, в которой возможны события всего фика до концовки, уже сложно поверить в наивные сказочные приключения из первой книги. Или это можно переформулировать наоборот: в каноне книг Волкова невозможно помыслить дарковую трактовку с ментальным расстройством, даже как галюцинацию. Но это так... наблюдение над собственным восприятием.

 Отправлено: 28.04.16 09:41. Заголовок: Глория Джюс пишет: ..

Глория Джюс пишет:

цитата:

но я бы лично придумала этому следующее объяснение - временные парадоксы

Наверное, это будет лучшим объяснением в данном варианте развития событий. А доказательством правоты Элли и всех, кто был в ВС, было ба приглашение родителям Элли побывать там самим и испытать на себе влияние парадоксов времени. Только в контексте этого фанфика не исключено, что в Канзасе стало бы на двух человек больше из тех, над кем стали бы открыто насмехаться...

 Отправлено: 29.04.16 19:11. Заголовок: schwarz пишет: дока..

schwarz пишет:

цитата:

доказательством правоты Элли и всех, кто был в ВС, было ба приглашение родителям Элли побывать там

Вообще, может быть и неплохо бы смотрелось, если бы против рамерийцев, полетел воевать не Фред, а сам Джон Смит, вместе со всеми своими святыми угодниками. Получилось бы немало колоритных сцен.

 Отправлено: 29.04.16 19:52. Заголовок: Кстати, жалко, что у..

Кстати, жалко, что уважаемый Чарли Блек не додумался до такой идеи, что в этой псевдореальности, пригрезившейся Элли под влиянием макового поля, её приключения в Волшебной стране были её фантазиями, навеянными... любимой, зачитанной-перечитанной до дыр сказкой Фрэнка Баума о приключениях такой же канзасской девочки Дороти в волшебной Стране Оз. Чтобы родители там улавливали в её рассказах что-то знакомое, типа: "Соломенный Страшила, Железный Дровосек, Трусливый Лев, Жевуны-Мигуны, Изумрудный город... Где-то мы всё это уже слышали, кажется... Ах да (взгляд отца или матери случайно упал бы на лежавшую на столе красивую книгу), "Страна Оз" Баума - её любимая книжка! Похоже, наша Элли вообразила себя её героиней Дороти, будто все эти приключения происходили с ней. И как раз эту сказку она и перечитывала тогда, перед ураганом... теперь всё понятно".
Ну а мне вообще, конечно, в данном контексте больше всего импонировала бы идея с парадоксами времени в двух мирах, которую я предложила выше. И вот ещё что я подумала - с одной стороны, не испытавшим на себе подобное трудно будет поверить испытавшим, ну а с другой стороны - так путешествовать даже удобно. Никто дома волноваться не будет за путешественника(ов), так как не заметят долгого отсутствия, раз с их точки зрения времени пройдёт совсем немного. :))

 Отправлено: 30.04.16 00:50. Заголовок: Глория Джюс пишет: ..

Глория Джюс пишет:

цитата:

Кстати, жалко, что уважаемый Чарли Блек не додумался до такой идеи, что в этой псевдореальности, пригрезившейся Элли под влиянием макового поля, её приключения в Волшебной стране были её фантазиями, навеянными... любимой, зачитанной-перечитанной до дыр сказкой Фрэнка Баума о приключениях такой же канзасской девочки Дороти

Да нет, это было бы слишком несерьезно..
Не тот калибр, не тот масштаб проблем и идей.

Такой сюжет уместился бы в два абзаца простенькой миниатюры и не вызвал бы никаких вопросов. При всех своих фантазиях Баум слишком примитивен, чтобы отталкиваться от него, строя сюжет на внутренних ощущениях персонажа.

 Отправлено: 30.04.16 02:48. Заголовок: Уважаемая Глория Джю..

Уважаемая Глория Джюс , подобный замысел был у Льва Квина в книге "Было-не было", с интересом читалось, помнится.

 Отправлено: 30.04.16 07:22. Заголовок: саль пишет: Нет ни ..

саль пишет:

цитата:

Нет ни одной зацепки, чтобы определить абсолютность одного мира и относительность другого, поскольку весь рассказ строится на восприятии Элли.

Действительно, объективных «фактологических» зацепок нет, и потому вряд ли может найтись однозначная трактовка происходящего в фанфике, такая, которая исключила бы все другие толкования.

Впрочем, мне всё же ближе версия с хэппи-эндом, согласно которой Элли в финале очнулась взаправду. Обоснование тут было бы скорее не на уровне фактов (ибо факты амбивалентны), а на уровне моральном - в том смысле, что Элли, поставленная перед выбором из двух зол, отвергла их оба, и именно этот смелый поступок внезапно оказался выходом из безвыходной ситуации.

Псаммиад пишет:

цитата:

Очень здоровское раскрытие темы, которую, казалось бы, раскрывали тысячу раз - в отношении разных канонов. Правдиво, убедительно, болезненно. Очень переживаешь за Элли

Спасибо)

Псаммиад пишет:

цитата:

в каноне книг Волкова невозможно помыслить дарковую трактовку с ментальным расстройством, даже как галюцинацию.

Ога... В атмосферу Волковских сказок данный фанфик, увы, не вписывается. У Волкова всё-таки «интерфейс» Волшебной страны, если можно так выразиться, - тёплый, дружелюбный, располагающий, светлый. Несмотря на все сюжетные опасности, а подчас и жестокие моменты, Волковский мир остаётся добрым в основе своей. А в моём фанфике Элли, пусть и во сне, оказывается словно бы выброшена в холодный враждебный мир, отрицающий всё что ей дорого.

Глория Джюс пишет:

цитата:

пригрезившейся Элли под влиянием макового поля, её приключения в Волшебной стране были её фантазиями, навеянными... любимой, зачитанной-перечитанной до дыр сказкой Фрэнка Баума

саль пишет:

цитата:

Такой сюжет уместился бы в два абзаца простенькой миниатюры

А была кстати миниатюра «Три встречи с Гудвином» (автор Минутка), как раз о книге Баума: http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000072-000-0-0#013
Даже выиграла один из форумских конкурсов в 2009 году)

 Отправлено: 02.05.16 06:05. Заголовок: Чарли Блек, спасибо!..

Чарли Блек, спасибо! Прочитал с удовольствием. Всё понравилось. Ещё раз убедился, что у нас много общего: в языке, в стиле, в сюжетах... Критиковать не буду, потому что, на мой взгляд, не за что. Понятно, что при желании можно, конечно, выискать недостатки в любом произведении, но в данном случае - не хочется.

Самый большой плюс: читал и переживал почти как в детстве, чем всё кончится? Почему-то ожидалось, что в итоге Элли с триумфом докажет свою правоту. Концовка оказалась интереснее. Приём не нов, но впечатления это не портит. Здесь всё к месту и - главное - читать интересно. Вздыхаешь с облегчением: сказка осталась сказкой, кошмары оказались кошмарами, всё хорошо, ура, впереди Изумрудный город!

 Отправлено: 02.05.16 11:40. Заголовок: Кванга, спасибо за д..

Кванга, спасибо за добрые слова) Очень лестно услышать такую оценку моему фанфику...)
И да, можно сказать, сияние Изумрудного города развеяло все кошмары...)

 Отправлено: 01.06.16 18:12. Заголовок: Да, я ещё придумала,..

Да, я ещё придумала, как хорошо мог бы закончиться кошмарный сон Элли. Она, слушая родителей и врача, уже почти совсем отчаивается, как вдруг врач вспоминает, что у него есть знакомый из России, чьи трое знакомых уральских шахтёров недавно, по его рассказам, встречали в горах прекрасную волшебницу - Хозяйку Медной горы - и даже общались с ней в её разукрашенной драгоценностями пещере. И невозможно было бы, чтобы они все трое сошли с ума - одновременно ведь с ума не сходят, только по одиночке. Плюс они здоровые и практически непьющие парни, то есть пьяными быть не могли. И привидиться одно и то же всем сразу не может. А значит, Хозяйка - не миф, а вполне себе реальность. Так вот, и эта необыкновенная девушка, по словам того знакомого, говоря шахтёрам о себе, рассказала, что она родом из некой волшебной страны, расположенной в центре Американского континента и окружённой высокими горами и пустыней. И ещё - что она по происхождению принцесса тамошнего подземного царства (кажется, и в историях Элли что-то подобное упоминалось). Прилетев однажды в Россию, поселилась там и живёт, дескать, уже лет четыреста, но в последнее время очень скучает по родине ... Уж не о той ли стране речь, что снилась Элли? Значит, она всё-таки существует? Вот так-так!
Да мало того: в пещере волшебницы те же трое русских встретили... моряка средних лет с деревянной ногой и темноволосого, с голубыми глазами мальчишку немногим, похоже, старше Элли. Оба говорили по-английски с американским акцентом ("Да это же дядя Чарли и Фред!" - изумляется Элли. - "Значит, они живы!"), но Хозяйка прекрасно понимала их. Она, как выяснилось, увидев их в своём магическом зеркале, спасла обоих (действие волшебства на огромных расстояниях) от грозящей гибели в разных местах и скоро собирается отправить обоих домой (вдруг они и сейчас уже дома, каждый у себя?). Ну а что касается видений Элли - кто знает, может, это были не фантазии, не глюки, а вещие сны, посланные той же волшебницей? И всё это ещё не происходило, но произойдёт в будущем?... Ну а то, что девочка приняла их сразу за действительность - стало быть, тоже влияние волшебства. Ведь обычные сны всегда осознаёшь снами после пробуждения; а эти, видимо, впрямь не совсем обычные.
Родители с доктором беседовали и не переставали радоваться за выживших родственников, а также удивляться невероятным совпадениям в рассказах Элли и русского друга врача, рассказавшего тому обо всём этом в письме, которое тоже как-то чудесным образом дошло через океан до адресата всего за пять дней. А сама девочка возликовала, в её сердце проснулась надежда - пусть пока всё это были сны, но скоро, может, даже очень скоро... она увидит и дядюшку Чарли, и Фреда, и даже чудесную Волшебную страну с её обитателями. Теперь наяву, по-настоящему, и мама с папой уже не смогут этого отрицать. Да и сестрёнку родить снова, теперь живую и здоровую, маме ещё не поздно. Так что всё ещё будет хорошо, как и должно быть. И всё, конец кошмарам и самому сну. Наступает пробуждение, после которого продолжится путь в Изумрудный город.)))
P.S. Возможно, Элли была откуда-то немного знакома со сказками русского писателя Бажова, раз во сне у неё была упомянута их героиня.

 Отправлено: 01.06.16 21:24. Заголовок: Глория Джюс, спасибо..

Глория Джюс, спасибо, такой сюжетный поворот мне в голову не приходил)

 Отправлено: 01.06.16 22:07. Заголовок: Чарли Блек, просто э..

Чарли Блек, просто это один из моих самых любимых женских персонажей русских сказок. Я даже планирую историю Хозяйки Медной горы фанфиком написать, сделать её урождённой принцессой Лавинией Зелёной башни Радужного дворца. Может быть, это будет немного в духе Сухинова - это ведь он стал придумывать происхождение волшебницам, ввёл в ВС в числе прочих сказочных созданий персонажей русского фольклора. (И свою героиню, внучку Ментахо Альгиду я изначально сделала похожей на героиню Бажова... а так выйдет, что недаром - она ведь её дальний потомок получится.)
Но и в этом контексте в качестве неожиданного поворота, причём положительного, мне кажется, такая линия бы вполне подошла.