Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах?

Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

 Отправлено: 13.06.10 08:23. Заголовок: Если ссылок накопитс..

Если ссылок накопится много, можно будет попробовать создать на их основе станичку в Википедии, если доживем...

Теперь детали:
Предлагаю оформлять ссылки так:
1) Название
2) Автор
3) Ссылка
4) Аннотация
5) Рейтинг
6) Ключевые слова
7) Насколько понравилось читать

Список ключевых слов:
арзаки
Баан-Ну
Бассания
Беллиора
Гван-Ло
гипноз
Диавона
Ильсор
Кау-Рук
колдун
Лон-Гор
менвиты
Мон-Со
меруи
нобар
Рамерия
Ранавир
теру
эссор

Пример:
1. ...и его деревянные солдаты.
2. Авторский коллектив форума альтернативной истории
3.http://fai.org.ru/index.php?showtopic=15369&st=160<\/u><\/a>
4. Коммунисты с помощью дуболомов завоевывают мир. В эпизоде на рамерийский десант нападают оживленные порошком снеговики.
5. Рейтинг G.
6. Баан-Ну, Диавона, Ильсор, Кау-Рук, Лон-Гор, Мон-Со, Рамерия.
7. Стилистика на уровнне, юмор. Только Рамерии мало.

 Отправлено: 13.06.10 09:00. Заголовок: Также предлагаю разм..

Также предлагаю размещать здесь ссылки на Ваши рассуждения (ну пусть хоть 2 слова), а может быть, и на фики, эссе или публицистику на свободную рамерийскую тему, в частности, предлагаю такие темы: как новые, так и наболевшие:
1) Волшебники и волшебницы на Рамерии, степень распространения колдовства. Откуда пришел Гван-Ло? Могут ли Виллина и Гван-Ло устроить межпланетное телепатическое сражение?
2) Рамерийская женщина: кто она? Воительница, знойная женщина, мечта поэта или вьючно-сумчато-ломовое? А может, у них меньше прав, чем у арзаков? Рамерийский идеал красоты.
Мода на Рамерии (мы-то видели только форменную одежду).
3) А была ли религия на Рамерии? Верования древних рамерян.
4) Проблема конца ВС-6: что-же все-таки было на самом деле? Нереализованные планы автора и тайна заброшенного замка. Читаем между строк: о чем не догадывался сам писатель?
5) Ильсор и Кау-Рук: кто сильнее характером и кто благороднее? Что труднее: терпеть унижение перед господином или нарушить приказ? И кто в итоге будет командовать парадом?
6) Свободная тема;)

 Отправлено: 13.06.10 09:19. Заголовок: Тема 7: Рамерийское ..

Тема 7: Рамерийское общество глазами рамерёнка.

 Отправлено: 13.06.10 13:55. Заголовок: По поводу языков мен..

По поводу языков менвитов и арзаков ссылочка на форум
http://lingvoforum.net/index.php?topic=11221.0<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.06.10 14:52. Заголовок: Я бы сравнила Кау-Ру..

Я бы сравнила Кау-Рука и Мон-Со.

 Отправлено: 13.06.10 20:34. Заголовок: Мысль!..

Мысль!

 Отправлено: 15.06.10 23:34. Заголовок: По теме № 1. Колдовс..

По теме № 1.
Колдовство, волшебство менвитам незнакомо. Иначе они начали бы с этого разведку, есть ли волшебники и на Земле.
А гипноз менвитов - это скорее слабина арзаков. Вероятно, их могли бы гипнотизировать и земляне.(и Ильсор).
По теме №2.
Есть по крайней мере две женщины - менвитка и арзачка. И для меня самый первый вопрос - возможен ли на Рамерии смешанный брак. Ответ и да, и нет, дает очень широкие вариации этой темы.

 Отправлено: 15.06.10 23:48. Заголовок: Гипноз и колдовство..

Гипноз и колдовство схожие по принципу явления в основе - воздействие на психику человека.
Вообще колдовство можно рассматривать как частный случай НЛП-техник.

 Отправлено: 16.06.10 09:21. Заголовок: Тогда получается, чт..

Тогда получается, что падение убивающего домика - это тоже частный случай НЛП. Тут проблема лексическая: как разграничить понятия "волшебство" и "колдовство". Гван-Ло был только гипнотизером или настоящим волшебником, только скрывал способности?

 Отправлено: 16.06.10 11:28. Заголовок: Теликенез..

Теликенез

 Отправлено: 16.06.10 11:42. Заголовок: саль пишет: возможе..

саль пишет:

цитата:

возможен ли на Рамерии смешанный брак

Арзаки и менвиты слишком похожи на друг на друга и на людей по пропорциям тела, чтобы быть генетически несовместимыми, имхо.
К тому же, Волков пишет, что это именно народы, а не разные виды или популяции. А раз народы, значит, есть и метисы.

 Отправлено: 17.06.10 18:39. Заголовок: Арне. Про людей не з..

Арне.
Про людей не знаю, нет данных. Но ослы и лошади - хороший аналог менвитов и арзаков, а они не скрещиваются. К тому же не так уж похожи арзаки и менвиты (менвиты - типа европеоидов, арзаки - типа жевунов или мигунов, а совместимы ли жевуны с пришлыми американцами - такой же открытый вопрос).
А что до народов; подданных Тонконюха Волков тоже называет лисьим народом.
К тому же из текста следует, что разделение на менвитов и арзаков очень четкое.

 Отправлено: 17.06.10 18:45. Заголовок: Но все это попутно. ..

Но все это попутно.
Конечно (лично для меня) главный вопрос, вопрос вопросов - тема 4.

цитата:

Нереализованные планы автора и тайна заброшенного замка

Хоть бы что-нибудь, хоть какой-то случайный намек. Я не нашел ничего.

 Отправлено: 17.06.10 19:58. Заголовок: Случайные намеки на ..

Случайные намеки на нереализованные сюжетные хвосты:
1) "- Часовой, - взвыл Баан-Ну, - всыпать этому тупице десять палок!.. Кау-Рук и Ильсор переглянулись между собой... Почему так нервничал генерал? - подумал Мон-Со и торопливо пошел за ним."
Странно, неужели в детской книжке Волков бы допустил, чтобы побили этого несчастного жевуна? Это для Волкова не характерно.
Странно, что Ильсор и Кау-Рук переглянулись. Видимо, фраза "я давно приглядываюсь к вам, Ильсор... не всегда же вы будете в положении слуги" была сказана Кау-Руком до главы "Последняя надежда менвитов",
когда Ильсор еще слуга. Видимо, они вместе с Кау-Руком и подговорили жевуна издеваться над генералом, а потом спасли жевуна от наказания (как именно это произошло - осталось в черновиках или в голове Волкова).
Если такая версия верна, то после главы "Операция Страх" Кау-Рук не выжидает, как в окончательной версии ТЗЗ, а сразу пытается искать спасения на стороне Ильсора (я давно к вам приглядываюсь). После чего, в начале главы "Последняя надежда менвитов" Ильсор и КР договариваются, как обмануть генерала в истории с допросом жевуна. В такой версии КР выглядит более благородно (участвовал в победе над менвитами), чем в окончательном ТЗЗ (присоединяется к победителям). Тогда у КР получается более цельный характер - а для детских книг Волкова как раз не принято выводить полухарактеры. Мятущаяся интеллигенция среди народа - это для детей слишком сложно. Так что загадочность характера КР (которую замечают только взрослые) возникла случайно - на стыке работы двух писателей. ИМХО.
Как именно КР догадался, что Ильсор что-то скрывает - вопрос тонкий (КР умный, а Ильсор - великий конспиратор) и, скорее всего, сам Волков это придумать не успел.
Тем более, что глава эта - одна из последних, а, значит, наверняка не законченных.

 Отправлено: 17.06.10 20:03. Заголовок: 2) На каком-то форум..

2) На каком-то форуме я давно читала, что должна быть какая-то крутая тайна у заброшенного замка (то название как-то себя не оправдывает). И якобы тайна эта связана с Урфином, камнями Гингемы и главой "Урфин помогает арзакам". Отсюда можно предположить, что в ней была не расхожая сказочная история о человеческой жадности, а что-то более по-Волковски занятное.

 Отправлено: 17.06.10 20:48. Заголовок: Скорее всего , тот к..

Скорее всего, тот кто дописывал этого не знал, поэтому название, ну не отражает содержание. Ниточка сюжетной линии порвана, вот только где?

 Отправлено: 18.06.10 00:12. Заголовок: саль пишет: Но ослы..

саль пишет:

цитата:

Но ослы и лошади - хороший аналог менвитов и арзаков, а они не скрещиваются.

а как же
мулы - потомство осла и кобылы
лошаки - смесь жеребца и ослицы

 Отправлено: 18.06.10 09:32. Заголовок: саль пишет: К тому ..

саль пишет:

цитата:

К тому же не так уж похожи арзаки и менвиты (менвиты - типа европеоидов, арзаки - типа жевунов или мигунов,

Так это расы. И потом, Кау-Рук - типичный монголоид (похож на Андрея Боголюбского в реконструкции Герасимова) . И Баан-Ну - монголоид. Мон-Со - кавказец. Лон-Гор - европеоид. Ильсор - не знаю - древний грек с глазами монголоида? Действительно на жевуна похож. А вообще, у Владимирского определенный стандарт лица у добрых и злых персонажей. Заметьте, Кау-Рук и Баан-Ну похожи на Арахну.

Пигмеи и бушмены - один вид, хотя по росту очень разные... Эх, генетики среди нас есть?

Самое смешное, что я хотела привести пример ослов и лошадей, но для того, чтобы доказать скрещиваемость арзаков и менвитов. Потом подумала, что такое сравнение может быть для кого-то оскорбительным.
Навскидку, по пропорциям тела между ослом и лошадью больше различий, чем у арзаков и менвитов. Но это надо у mage-demi-savant спросить, она лучше разбирается в пропорциях.

В конце концов, все прямоходящие существа на Земле скрещиваются.
***
Ниточка сюжета обрывается, по-моему, в главе "Последняя надежда менвитов".
Кстати, ТЗЗ примерно в 1,5 раза меньше ЖТ. Значит, еще куча событий должна быть.

 Отправлено: 18.06.10 10:31. Заголовок: Цитата из журнала &#..

Цитата из журнала "Мир фантастики"
Леонид Владимирский сказал:

Когда Волков закончил “Тайну заброшенного замка”, он сказал мне наполовину в шутку: “А теперь мы с вами, писатель и художник, вдвоем отправимся в Волшебную страну. Будем путешествовать вместе”. Но — видимо, так и не успел ничего написать.

Конец цитаты.
А вот здесь http://fantlab.ru/work44899<\/u><\/a> написано так: "Написана Волковым в 1975 году, но впервые издана только после его смерти. Существует мнение, что книга дописана, или даже чуть ли не полностью переписана художником-иллюстратором Леонидом Владимирским."
Вопрос:
1) Если Волков умер через 2 года после написания книги, зачем понадобилось ее переписывать? И почему при жизни не издали при колоссальном спросе на продолжение? Там что, такие ужастики были, что цензура не пропустила?
2) Почему последние 2 года жизни Волков не писал 7-ю книгу, может, он все-таки работал над шестой?

 Отправлено: 18.06.10 11:05. Заголовок: С другой, стороны, В..

С другой, стороны, Волков "не дожил до выхода в свет". Отсюда можно предположить, что книгу не дописывали, а просто выполнили редакторскую правку.
Но есть одно "но".
http://fantlab.ru/work44899/lp<\/u><\/a>
Это ссылка на лингвистический анализ текста ТЗЗ. На том же сайте приведены анализы и других книг Волкова.
Совпадение ТЗЗ с лингвопрофилем автора - 57%
Для сравнения -
ЖТ - 66%
Царьградская пленница - 70%
ОБМ - 66%
СПК - 62%
УДЖ и его деревянные солдаты - 65%
Два брата - 70%

Для сравнения: совпадение лингвопрофиля книг Волкова с лингвопрофилями других авторов - не больше 53%
Итого:
Лингвопрофиль ТЗЗ меньше всего совпадает с лингвопрофилем Волкова, но нельзя сказать, что книгу писал другой человек.

 Отправлено: 18.06.10 11:34. Заголовок: Еще нашла на том же ..

Еще нашла на том же сайте очень интересный отзыв на ТЗЗ. Там говорится, что, если дописывал Владимирский, то это многое объясняет:
- финал, как в СПК
- показан полет Ойххо за канзасцами, но не говорится, когда и как Страшила решил его отправить

Еще там говорится, что, судя по тому, как часто в первых двух частях романа упоминается УДЖ и филин, можно предположить, что спасти ВС от инопланетян должны были именно они.
А я вообще думала, что УДЖ мог совсем улететь на Рамерию. А то тут ему перед людьми стыдно.

 Отправлено: 18.06.10 16:32. Заголовок: арна пишет: что УДЖ..

арна пишет:

цитата:

что УДЖ мог совсем улететь на Рамерию.

А чего ему там делать-то? Чего он там потерял?

 Отправлено: 18.06.10 19:18. Заголовок: арна пишет: УДЖ .....

арна пишет:

цитата:

УДЖ .... ему перед людьми стыдно.

А чего ему стыдиться, он же никого не ограбил, не зарезал. Посидел немножко на троне, да снял изумруды с башен и сложил в подвале. Не знал, наверное, зачем они ему и куда их деть. Придворных Страшилиных разогнал, тоже не велик стыд.
Зато сколько он для Волшебной страны сделал. Построил мосты через овраги. Дал Изумрудному городу войско и раб силу. Научил горожан отстаивать родной город. Цивилизовал диких Прыгунов. Возвысил Руф Билана, побег которого впоследствии стал первым толчком в преобразовании жизни в Пещере. Осчастливил гномов.
А что он за все это попросил для себя? Чтобы его просто оставили в покое.
Но, прошу прощения, это всё - другая тема.

 Отправлено: 18.06.10 19:28. Заголовок: Второе не по теме. Л..

Второе не по теме.
Лошаки и мулы в отличие от человеческих мулатов, метисов, самбу и прочих - не плодовиты. Поэтому не могут дать смешанных и переходных рас.
Лошадям это простительно, их не спрашивают. А у людей... знать, что внуков не дождешься... В общем, в свое время я хотел сказать, что для колоритности описания рамерийской жизни желательно родство менвитов и арзаков. Но из того, что известно по ТЗЗ - маловероятно.

 Отправлено: 18.06.10 19:43. Заголовок: арна пишет: Лингвоп..

арна пишет:

цитата:

Лингвопрофиль ТЗЗ меньше всего совпадает с лингвопрофилем Волкова, но нельзя сказать, что книгу писал другой человек

Лично я думаю, что лучше бы проверить лингвопрофиль по кускам книги. И по вступлению совпадение будет ближе, а по остальному тексту соответственно упадет.
А так, там и без лингвистики видно поверхностное знакомство автора "Заброшенного замка" с книгами Волкова. И стиль совсем другой. Опять же, Волков практически не повторялся в элементах сюжета, а здесь повторов не счесть.
Я вообще не уверен, что в названии (несомненно Волковском) подразумевался замок Гуррикапа. Он в первых книгах его чаще называет дворцом. И утверждает, что он развалился. А в Волшебной стране был еще и замок людоеда. Может у этого замка как раз есть своя тайна. Ведь он заброшен, но в отличном состоянии.

 Отправлено: 18.06.10 20:10. Заголовок: саль пишет: И стиль..

саль пишет:

цитата:

И стиль совсем другой.

Стиль там совершенно неволковский с первой до последней главы. Из этого следует, что либо Волков вообще не причастен к написанию текста этой книги (ему могла принадлежать только идея или какие-нибудь черновые схематические наброски сюжета), либо же созданный Волковым текст был впоследствии литературно обработан теми, кто заканчивал книгу. Более вероятным мне кажется второй вариант.

арна пишет:

цитата:

Почему последние 2 года жизни Волков не писал 7-ю книгу

Ну, во-первых мы не знаем достоверно, что он не занимался 7-й книгой. Может быть он начал работу, но результаты до сих пор пылятся где-нибудь среди его неразобранных бумаг. Во-вторых, он же не нанимался продолжать серию ВС до бесконечности; у него могли быть и другие литературные замыслы. И в-третьих, говорят, он болел, так что ему вообще могло быть не до того.

 Отправлено: 18.06.10 20:27. Заголовок: саль пишет: А чего ..

саль пишет:

цитата:

А чего ему стыдиться, он же никого не ограбил, не зарезал. Посидел немножко на троне, да снял изумруды с башен и сложил в подвале. Не знал, наверное, зачем они ему и куда их деть. Придворных Страшилиных разогнал, тоже не велик стыд. Зато сколько он для Волшебной страны сделал. Построил мосты через овраги. Дал Изумрудному городу войско и раб силу. Научил горожан отстаивать родной город. Цивилизовал диких Прыгунов. Возвысил Руф Билана, побег которого впоследствии стал первым толчком в преобразовании жизни в Пещере. Осчастливил гномов. А что он за все это попросил для себя? Чтобы его просто оставили в покое.

Довольно странный и альтернативный взгляд...

 Отправлено: 18.06.10 20:40. Заголовок: саль пишет: видно п..

саль пишет:

цитата:

видно поверхностное знакомство автора "Заброшенного замка" с книгами Волкова

А мне наоборот показалось, что тот, кто дописывал ТЗЗ, знал предыдущие книги почти идеально. На уровне фактов там только один серьёзный ляп - выход Урфина к Чёрному камню вопреки наличию Кругосветных гор. И ещё, как заметила Седьмая Вода, некоторые неувязки с картой местности, когда непонятно, где в данный момент происходит действие, и вообще сбиваются все скорости, расстояния и т.п.

Далеко не каждый фанфишер способен обеспечить такую высокую степень сходства с каноном, что даже истинные фанаты будут потом много лет гадать, где там авторская часть, а где фанфишерская.

Кроме того, почти все характеры персонажей выдержаны в соответствии с каноном. Тим ведёт себя как Тим, Рамина как Рамина и т.д. В фанфиках такое встречается крайне редко; куда чаще персонажей фанфиков заносит в такие дебри, что они вообще перестают быть на себя похожи. Достаточно вспомнить, во что превратились Страшила и Дровосек у Сухинова.

Затем - собственно расклад персонажей. Волков всегда отличался тем, что умел "поделить" сюжет между множеством героев. И в каждой книге соблюдал баланс между нововведёнными персонажами и героями, перешедшими в сюжет из предыдущих книг. ТЗЗ в этом плане не исключение - здесь добавляются несколько колоритных Пришельцев, плюс как минимум пятеро эпизодических земных персонажей, но и всем главным героям канона тоже находится место в сюжете. Энни и Тим на месте, Страшила, Дровосек и Лев тоже. Нашлась работа и для Тилли-Вилли, и для Кагги-Карр, и для гномов Кастальо, мышей Рамины, дуболомов во главе с Ланом Пиротом, орлов Карфакса, Урфина с Гуамоко, Лестара и Фараманта... Упоминаются Виллина и Стелла, Дин Гиор и Чарли Блек, Ружеро и Прем Кокус, возвращаются в сюжет Ментахо и Фред Каннинг.

У фанфишеров же обычно встречается перекос: либо почти нет новых персонажей, и сюжет крутится главным образом вокруг уже известных лиц канона (см., например, "Буратино в Изумрудном городе"), либо наоборот, доля канонических персонажей резко снижается, а сюжет кишит героями, придуманными самим фанфишером (это видно в произведениях Кузнецова, Сухинова и др.). Соблюсти идеальный баланс не удаётся практически никому. А в ТЗЗ он есть.

 Отправлено: 18.06.10 20:47. Заголовок: арна пишет: Кстати,..

арна пишет:

цитата:

Кстати, ТЗЗ примерно в 1,5 раза меньше ЖТ.

Я бы не сказал. У меня ЖТ занимает 158 страниц, а ТЗЗ в том же издании 148 страниц. Разница не так велика. Хотя интересно было бы сравнить по количеству печатных знаков, чтобы не было скидки на иллюстрации.

 Отправлено: 18.06.10 21:11. Заголовок: саль пишет: Я вообщ..

саль пишет:

цитата:

Я вообще не уверен, что в названии (несомненно Волковском) подразумевался замок Гуррикапа. Он в первых книгах его чаще называет дворцом. И утверждает, что он развалился. А в Волшебной стране был еще и замок людоеда. Может у этого замка как раз есть своя тайна.

Спасибо! Лед тронулся!
Пантера пишет:

цитата:

А чего ему там делать-то? Чего он там потерял?

Ну, допустим, ему всегда дома не сиделось. Только маловата ВС, разгуляться негде. Урфин отказался от борьбы за власть, когда понял, что ему не завоевать любви подданных. А тут появляется шанс.
Во-вторых, возможно, он на самом деле спас арзаков, и те его попросили, учитывая его опыт военначальника, стратегический ум...помочь им? А, может быть (это, конечно, крайность, но, может, она к мысли приведет) Урфин - единственный руководитель, который устроит и арзаков, и менвитов, нет пророка в своем отечестве.

 Отправлено: 18.06.10 21:49. Заголовок: Думаете, что жизнь в..

Думаете, что жизнь в чужом мире пошла бы Урфину на пользу? Не уверена, имхо...

 Отправлено: 19.06.10 00:05. Заголовок: Так как менвиты и ар..

Так как менвиты и арзаки - жители одной планеты - следовательно - смешиваются, так как являются на некотором уровне генетически родственными т. к. если привести пример: расы землян совершенно спокойно скрещиваются, несмотря на некоторые генетические различия, к тому же они гуманоиды.

 Отправлено: 19.06.10 11:46. Заголовок: Насчёт соотношения в..

Насчёт соотношения в ТЗЗ волковского и чужого текста.
Мне почему-то кажется, что переломный момент - попытка рамерийцев атаковать Изумрудный город. Так много места уделяется описанию принятых мер обороны ИГ, упоминаются поднятые в воздух надутые мешки, которые по словам автора должны были стать главным оружием. Но до обороны дело не доходит, и всё разрешается участием в битве гигантских орлов. Причём даже не объясняется, каким образом жители ИГ собирались использовать эти мешки. По-моему, просто нечестно по отношению к читателю. Так вот, если подготовка к обороне относится ещё к волковскому тексту, а битва с орлами - выдумка того, кто дописывал, то это всё объясняет.
Конечно, ИМХО.

 Отправлено: 19.06.10 12:17. Заголовок: Кажется, следом за А..

Кажется, следом за Арной нашел в тексте ТЗ З один узелок, любопытный, но уж очень сомнительный. Вряд ли Волков закрутил бы сюжет в этом направлении.

 Отправлено: 19.06.10 12:36. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А мне наоборот показалось, что тот, кто дописывал ТЗЗ, знал предыдущие книги почти идеально. На уровне фактов там только один серьёзный ляп - выход Урфина к Чёрному камню вопреки наличию Кругосветных гор. И ещё, как заметила Седьмая Вода, некоторые неувязки с картой местности, когда непонятно, где в данный момент происходит действие, и вообще сбиваются все скорости, расстояния и т.п.

Несомненно, тот кто дописывал книгу, прочитал пять существующих Волковских, и знал все повороты сюжета, персонажей и общее описание. Но в мелких подробностях расхождение практически повсеместно. (Я пройдусь по тексту и чуть позже перечислю эти места). Автор таких сбоев просто не может совершить.
А у того, кто дописывал, несколько отличное от автора представление о Волшебной стране в целом, и даже прослеживается примесь ОЗ Баума. Отсюда, кстати и неувязки с картой местности и сторонами света.
И насчет фанфишеров, вплоть до самых именитых. Дописавшего шестую книгу не следует с ними сравнивать. Фанфишер пишет от себя, сплошь и рядом его расхождение с каноном преднамерено, а не от слабого знания материала или недостатка мастерства и способностей. А тут работал не фанфишер, а литературный негр (как-то это называется, но да бог с ними, с терминами), у него другая задача. Подогнать написанное к канону.

 Отправлено: 19.06.10 14:31. Заголовок: К вопросу о неувязка..

К вопросу о неувязках интересное место перекликается Огненный бог марранов- шахты по добыче изумрудов и рабство
рамерийцы арзаки с кирками в руках - неувязка высокотехнологичные инопланетяне и примитивная добыча изумрудов
как-то не вяжется,звездолет,вертолеты, лучевые пистолеты и кирки рабочих

 Отправлено: 19.06.10 14:58. Заголовок: ссылка на живой журн..

ссылка на живой журнал
http://sveigder.livejournal.com/33290.html<\/u><\/a>
еще одно обсуждение правда не все про В. С,
http://pobeda.oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049505299<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.06.10 16:50. Заголовок: Разве что менвиты оп..

Разве что менвиты опасались повредить найденные в копях крупные изумруды...

 Отправлено: 19.06.10 20:36. Заголовок: Изумруды хорошего ка..

Изумруды хорошего качества ограняют четырехгранником с округлыми краями
Кабошон и другие способы огранки применяют к камням более низкого качества
вот как выглядит изумруд без обработки
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл<\/u><\/a>:Émeraude_(Brésil).jpg

 Отправлено: 20.06.10 09:41. Заголовок: А что будет, когда е..

А что будет, когда его огранят? красота, так и представляю))

 Отправлено: 20.06.10 14:45. Заголовок: Чарли Блек пишет: и..

Чарли Блек пишет:

цитата:

интересно было бы сравнить по количеству печатных знаков, чтобы не было скидки на иллюстрации.

тзз - 222514 знаков
жт - 268250 зн
В жт в 1,206 раза больше слов, чем в тзз.
Кстати, в той же ссылке, которую дала, можно найти и число слов, и знаков, и долю диалогов и тому подобные показатели для всех книг цикла, кроме ВИГ. Оттуда видно, чтто диалогов в ТЗЗ заметно меньше, а доля авторского текста в диалогах больше, чем в ЖТ. ТЗЗ гораздо меньше драматизирована.

 Отправлено: 20.06.10 22:37. Заголовок: Но книгу Слепухина &..

Но книгу Слепухина "Тьма в полдень" кто-то пропустил в 1969 году. Прочитайте, пересказывать не буду. Там много знакомого найдете по ТЗЗ.

 Отправлено: 21.06.10 22:15. Заголовок: 1969г. - это еще еру..

1969г. - это еще ерунда, либерализм. А вторая половина 70-х - андроповщина. Тогда был полный дефицит, не издавалось практически ничего, (даже "Малая земля"). Так что зарубить 6 книгу могли просто за популярность автора. И за то, что он пишет не про советское-прекрасное, а какие-то сказки. Поэтому копать какие-то замысловатости текста - сомнительно.
А если уж... То я как раз склоняюсь к противоположному - инопланетян вообще не было, были какие-нибудь свои(может быть выходцы из прошлого или какого-то там "темного мира"), а их от греха, по цензурным соображениям, закинули на другую планету.

 Отправлено: 21.06.10 23:25. Заголовок: Почитай Слепухина мн..

Почитай Слепухина мне вобще не понятно как такая психологическая вещь могла выйти в свет

 Отправлено: 22.06.10 00:05. Заголовок: mage-demi-savant пишет:

mage-demi-savant пишет:

цитата:

К вопросу о неувязках интересное место перекликается Огненный бог марранов- шахты по добыче изумрудов и рабство рамерийцы арзаки с кирками в руках - неувязка высокотехнологичные инопланетяне и примитивная добыча изумрудов как-то не вяжется,звездолет,вертолеты, лучевые пистолеты и кирки рабочих

Лайла пишет:

цитата:

Насчёт соотношения в ТЗЗ волковского и чужого текста. Мне почему-то кажется, что переломный момент - попытка рамерийцев атаковать Изумрудный город. Так много места уделяется описанию принятых мер обороны ИГ, упоминаются поднятые в воздух надутые мешки, которые по словам автора должны были стать главным оружием. Но до обороны дело не доходит, и всё разрешается участием в битве гигантских орлов. Причём даже не объясняется, каким образом жители ИГ собирались использовать эти мешки. По-моему, просто нечестно по отношению к читателю. Так вот, если подготовка к обороне относится ещё к волковскому тексту, а битва с орлами - выдумка того, кто дописывал, то это всё объясняет. Конечно, ИМХО.

Ну знаете у нас тоже в то время как космические корабли бороздят просторы Вселенной, технологии развиваются семимильными темпами, многие работы выполняются вручную (тем более об изумрудных комбайнах я не слыхал). Воздушные шары они собирались использовать в качестве аэростатов заграждения, разведывательных средств, ну и скидывать мешки с песком на головы менвитов.

 Отправлено: 22.06.10 01:01. Заголовок: Парцелиус пишет: ск..

Парцелиус пишет:

цитата:

скидывать мешки с песком на головы менвитов

Даже не могу представить, как бы это могло выглядеть.))

арна пишет:

цитата:

после главы "Операция Страх" Кау-Рук не выжидает, как в окончательной версии ТЗЗ, а сразу пытается искать спасения на стороне Ильсора (я давно к вам приглядываюсь). После чего, в начале главы "Последняя надежда менвитов" Ильсор и КР договариваются, как обмануть генерала в истории с допросом жевуна. В такой версии КР выглядит более благородно

Мне кажется, наоборот. В такой версии получится, что Кау-Рук примкнул к арзакам из страха перед наказанием, а не потому что он реально симпатизирует угнетённому народу. Тогда оказывается, что КР трусливый изворотливый эгоист. А это совсем не так.

 Отправлено: 22.06.10 07:25. Заголовок: Но в принципе К. Р....

Но в принципе К. Р..ваться особо некуда

 Отправлено: 22.06.10 16:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Мне кажется, наоборот. В такой версии получится, что Кау-Рук примкнул к арзакам из страха перед наказанием, а не потому что он реально симпатизирует угнетённому народу. Тогда оказывается, что КР трусливый изворотливый эгоист. А это совсем не так.

Я, конечно, не была на войне. Не мне судить о героизме.
Но, мне кажется, вашему рассуждению мешает то, что вы заранее знаете, что арзаки победят, что дело арзаков - правое, а менвиты - плохие. Но Кау-Рук-то этого не знает!
Представьте себе, что вы - Ильсор.
И вы вляпались очень сильно с изумрудами, усыпительной водой и всем остальным. Вы не знаете, будете ли завтра живы вы и люди, которые вам доверились. Вас в любой момент могут завернуть. Об освобождении народа еще и речи не идет. В такой обстановке встретить преданного бойца - большая удача. А для Кау-Рука это - риск, может, похлеще, чем уход от битвы со орлами. Это ведь уже измена Родине называется.
А битва с орлами послужила для КР лишь поводом (а не причиной) перехода на другую сторону. Возможно, именно в этот момент он увидел "бессмысленность и беспощадность" власти Гван-Ло.
Теперь рассмотрим другой вариант. Вы - Ильсор, в Ранавире хозяин. Никого не боитесь, по крайней мере, на этой планете. И, естественно, вы ожидаете, что к вам придут перебежчики. А что при этом делает Кау-Рук?
Представляете, он сидит, обедает, спокойно, никого не трогает, рассуждает о том, как только что с Баан-Ну разговаривал, как генерал обещал ему 7 казней египетских...и тут его сосед падает лицом в салат. КР озирается и видит, что лежат лицом в тарелках, кроме него. Что он думает? Естественно, что его сейчас постигнет та же участь. Паника сменяется отчаянием, потом покорностью. КР щупает пульс соседу. Ищет, нет ли где угарного газа. Вспоминает маму, любимую или кто там у него. Подводит итоги жизни. Тут к нему подходит Ильсор и ехидно спрашивает: "Согласны ли вы помочь арзакам, у меня ведь на вас компромат?" - "А что мне еще остается?" - думает КР. Если бы он не согласился сотрудничать, его бы просто оставили на Беллиоре.
А я бы на месте Ильсора после слов "я давно приглядываюсь к вам и т д." подумала бы, что ко мне просто подлизываюся.

 Отправлено: 22.06.10 16:47. Заголовок: арна пишет: Я, коне..

арна пишет:

цитата:

Я, конечно, не была на войне.

Ну, я там тем более не был и совершенно не стремлюсь.)

арна пишет:

цитата:

Но Кау-Рук-то этого не знает!

Да, пожалуй, вы правы.

Кстати, то что победившие арзаки благосклонно отнеслись к Кау-Руку - вполне волковский ход. В "СПК", аналогично, двое бывших королей после перевоспитания вошли в Совет старейшин. Отсюда видно, что автор даже ко вражеской стороне относится уважительно. Заодно можно добавить, что если бы среди менвитов не нашлось такого Кау-Рука, то ТЗЗ оказалась бы расистской книгой.

 Отправлено: 29.06.10 01:33. Заголовок: Еще Рамерия Волкова-..

Еще Рамерия Волкова- более объемна по сравнению с Кузнецовской
Мы все как-то забыли что ВС- волшебная и к тому же пространство может изменяться, сжиматься или расширяться , возможно так же изменение самого течения времени и расстояния могут совершенно отличаться друг от друга - там где магия и гипноз - возможно все
Не в тему: В нашем обычном мире голову сломаешь , пока поймешь как на самом деле дела обстоят
и магия - это все что нас окружает ,(самое магическое -в явлении самой жизни в широком смысле ее понимания- кстати - у Волкова об этом написано) так как восприятие у каждого субъектиное и т. д. продолжать можно до бесконечности
миров много и что все из себя представляет никому не известно

 Отправлено: 29.06.10 20:22. Заголовок: Стихи анонимного автора

Исправляю сообщение автор стихов предпочел остаться неизвестным

Ряд гномов во главе с Кастальо
В РанАвир Ильсор приводил
Все в Синем домике вставали
Когда туда он заходил.

Промолвил штурман "все в порядке"
И Баан-Ну отбой дает
А Ильсор взял бинокль украдкой
И генералу песнь поет

Припев:
Не скажу вам за Мон-Со с Лон-Гором
(Диавона очень велика)
Только все Серебряные Горы
Обожают Ильса-арзакА


Кау-Рук к арзаку обратился
(тот, по привычке, вниз - дугой)
- Вас уважаю очень, Ильсор.
Не всю же жизнь вам быть слугой...

И, изумруд в руке сжимая,
Ответил Ильсор с холодком
- Я вас давно, конечно, знаю,
Но дело, видите ли, в том...

Припев.

Колодец вишнею покрылся
Фонтан подземный был в цвету
Наш Ильсор, кажется, добился,
Что воду подали не ту.

Об этой новости неделю
Пели над желтым кирпичом.
Менвиты дружно захрапели,
Салат в носу им нипочем.

Припев:
Я вам не скажу за всех в Канзасе
И за одноногих моряков,
Мигуны, свинтив на память шасси,
Славили победу арзакОв.

На мотив "шаланды, полные кефали"

 Отправлено: 29.06.10 21:09. Заголовок: mage-demi-savant Вау..

mage-demi-savant
Вау!

 Отправлено: 30.06.10 00:26. Заголовок: Это стихи анонимного..

Это стихи анонимного автора в заголовке указано

 Отправлено: 30.06.10 00:53. Заголовок: mage-demi-savant, аг..

mage-demi-savant, ага, но стихи прикольные))

 Отправлено: 30.06.10 01:06. Заголовок: Да это точно ..

Да это точно

 Отправлено: 30.06.10 19:42. Заголовок: Об этой новости неде..

Об этой новости неделю

Предлагаю вариант:

Полз слух над желтым кирпичом

(можно - шел трёп; или просто - "плели")

 Отправлено: 03.07.10 12:24. Заголовок: Еще одни автор анони..

Еще одни автор анонимен

Я иду в рамерийской пустыне
И надеюсь, что встречу тебя.
Ящерки на камнях застыли.
Неподвижна с жарой борьба.

Даже мухи - и те не летают,
Чтобы крыльев не опалить.
Кактусы о дожде не мечтают,
Им бы каплю не обронить.

Я не знаю, как тебя встречу,
Скажешь "не приходи" - ну что ж.
Может, ты уже искалечен,
Может, дольше меня проживешь.

Я иду в одиночку в пустыне,
неужели я встречу тебя?
А вокруг будто стены застыли.
Стоит дюн ветровая резьба.

Этот белый песок ненавижу,
Мне милей чернозем твоих глаз.
Пусть хоть полуживым увижу -
Буду знать, что не зря родилась.

Призраки, миражи, фантомы -
Как красивы мои мечты.
Лица их до боли знакомы,
Но я знаю, что это не ты.

Одобряли и осуждали,
Звали в бой и внушали страх
Призраки, что за жабры взяли
И мешали во всех делах.

Дух пещеры, театра, рода,
Дух батальный игры биржевой.
О, как слаба моя природа!
Вдруг окажешься неживой?

Я иду в одиночку в пустыне,
Гриф сидит на скале, скорбя.
А внутри меня - ветвь полыни,
Я боюсь, что найду тебя.

Лучше уж не тебя найду там,
А корабль, зарытый в песок,
Где ведется счет по минутам,
Чтобы двинуться на восток.

Моих призраков ненавижу,
они - первые мне враги.
Механично ногами движу,
Механизмом движу мозги.

Износила свои пружины -
Дают сбой, болят иногда.
Может, больше эту пустыню
Не покину я никогда?

Никогда - оттого страшнее
И отчаянней жить хочу.
Мне становится все больнее,
Только уж не пойдем к врачу.

Зато есть в кармане напильник,
ЗАто есть за пазухой фляга,
А еще в часах есть будильник -

 Отправлено: 05.07.10 03:14. Заголовок: Что-то вдруг сочинил..

Что-то вдруг сочинилось откуда-то вдруг пришло

Расскажи о своей печали
И о тайной любви расскажи
Расскажи ведь никто не узнает
Ты доверься бумаге-листу
О любви, что во снах приходит
и о тайных желаниях все
Как недели быстро летели
Как нам весело было вдвоем
Как неслышно летят качели
в синеву унося разбег
Как шумели над нами ели и
березы нам пели вдвоем
О планете которая сниться,
И о мире который там
Там за гранью, за дольней границей
в серебристый рассвет унося
Где любил я и где осталась
Частичка моей души
Тот мир, что, никогда не увижу,
мать, отец и родной мой брат
вижу я лишь во сне их лица,
А живыми мне не видать
Так авария - смерти подобна
понимаю я только сейчас
та планета, что мне знакома -
больше мне никогда не видать
Сохраню к ней любовь навеки
А по-другому никак
Я теперь просто русский, просто
Хоть спадает черная прядь

 Отправлено: 04.08.10 07:47. Заголовок: Нашла в интернете 2 ..

Нашла в интернете 2 юмористических фика о Рамерии. Не знаю, давать ссылку или не давать - может, я этим сетевой этикет нарушу. Ну а как тогда люди их найдут?

 Отправлено: 04.08.10 07:56. Заголовок: Причем фики без всяк..

Причем фики без всякого рейтинга - даже не надеялась)

 Отправлено: 04.08.10 08:16. Заголовок: Просмотрела книгу Во..

Просмотрела книгу Волкова "След за кормой". В принципе, даже само по себе интересно.
Там костяк сюжета как в ТЗЗ - племя захватило рабов из другого племени. Среди рабов выделяется самый главный - Фаттар, который обманывает своего хозяина- купца. Племя господ строит невиданный корабль и выходит в Большую Соленую воду.
Кормщик Кнот уговаривает товарищей не стрелять в дельфинов (ничего не напоминает?)
В одном месте корабль перетаскивают волоком, и рабы угоняют корабль и возвращаются к себе на родину. А господа тоже возвращаются домой, только пешком.
В принципе, у Волкова много на тему рабства написано. На тему космоса - меньше. По-моему, только "Путешествие Пети Иванова на внеземную станцию". Но скачать, по-моему, его нигде нельзя.
Я это к чему: если собрать все произведения Волкова, можно будет вычислить истинный сюжет Тзз?

 Отправлено: 04.08.10 09:15. Заголовок: Думаю, это вряд ли в..

Думаю, это вряд ли возможно, ведь даже если принять, что сюжет ТЗЗ перекликается с другим творчеством Волкова, сюжеты разных произведений сложатся в огромное количество разных комбинаций и решить, какая из них ближе к истине, можно только наугад.
арна пишет:

цитата:

Там костяк сюжета как в ТЗЗ - племя захватило рабов из другого племени. Среди рабов выделяется самый главный - Фаттар, который обманывает своего хозяина- купца. Племя господ строит невиданный корабль и выходит в Большую Соленую воду. Кормщик Кнот уговаривает товарищей не стрелять в дельфинов (ничего не напоминает?)

А вот это интересно. Появляется надежда, что всё же сюжет ТЗЗ - целиком (или почти целиком) волковский. Правда, возможен ещё вариант, что кто-то решил взять за основу книгу Волкова, чтобы дописать ТЗЗ, но, по-моему, звучит маловероятно.

 Отправлено: 05.08.10 19:23. Заголовок: Сюжет без сомнения е..

Сюжет без сомнения его , вот если бы еще черновики достать , тогда ...
Тот кто дописывал нанизывал на каркас сюжета материал- общий каркас скорее всего уже был,как пишет Арна
Честно говоря жила бы я в Москве , если черновики сохранились давно бы их достала . Там просто контакты надо навести аккуратненько и поверьте получиться , только на это время надо потратить

 Отправлено: 06.08.10 01:30. Заголовок: mage-demi-savant Че..

mage-demi-savant
Черновики, говорят, в Томске.

 Отправлено: 06.08.10 09:38. Заголовок: У кого это известно..

У кого это известно

 Отправлено: 06.08.10 18:00. Заголовок: Как мне в других раз..

Как мне в других разделах форума сказали, черновики возможно частично у внучки Калерии Вивиановны в москве, частично в музее в Томске, но там, как у всех музейщиков, не выцыганишь, мне мама сказала, она сама музейщик. Но я давно уже дала себе слово, что съезжу в Томск, когда смогу ездить куда хочу. Как я уже писала, законченная Волковым рукопись существует.
Кстати, имена через черточку тоже взяты из "следа за кормой".

 Отправлено: 06.08.10 18:14. Заголовок: После бала

Это новый фанфик о Рамерии:

Читать:Скрытый текст

ПОСЛЕ БАЛА. На углу площади, недалеко от дворца Гван-Ло, стоял на своем посту солдат-гвардеец. Гвардейцы были выставлены по всему городу потому, что был особенный день - правитель во дворце собирался принять несколько тысяч иностранных гостей. Интересующий нас гвардеец поступил на службу совсем недавно. Для мужчины он был недостаточно стар, для мальчика - недостаточно молод. Его внимательные и еще немного детские темные глаза обозревали этот новый для него мир спокойно и открыто. Красивая сиреневая форма, сшитая навырост, висела немного странно на худой и нескладной фигуре. Солдат переговаривался с напарником, когда к ним подошли три девушки-арзашки, в платьях в полосочку, горошек и клеточку. - Добри дэнь, - сказала одна их них (в платье в полосочку) с сильным акцентом, - извинитэ, эщэо плохуо сказаваэм по-мэнвитски, , ви нэ подскажетэ, гдэ здэсь домо с часами? - Дом с часами? Вам прямо, чуть-чуть дальше. Первый раз в наших краях? - Ми приэхали по обмэну студэнтами, - улыбнулась девушка. - Какой курс? - Пэрвый. - А нас учат гипнотизировать, но еще больше стрелять учат. Со ста шагов я попадаю... - Проститэ ми очэнь спэшимь, в другой раз поговоримь. - мило улыбнулась девушка. Они отвернулись и не очень-то спеша пошли по дороге. Солдат снял форменную шапочку и провел рукой по бритой голове. Было жарко. - Что сделать, чтобы они меня заметили? - подумал он. Его взгляд упал на шланг, лещащий на клумбе. Из шланга текла вода. Дворника уже давно не было. Гвардеец подобрал шланг пустил в арзашек широкую, щедрую струю воды.А в это время, по той же дороге, что только что подошли девушки, но быстрее, чем они, к гвардейцу подошел молодой арзак, у которого была назначена встреча с этими деушками под часами. Он подоспел как раз в тот момент, когда солдат поднял шланг, а девушки звонко завизжали на всю округу. Конечно же, арзак кинулся на защиту своих дам и однокурсниц. Не долго думая, он взял метлу, которую дворник здесь же оставил, и со всей силы огрел гвардейца по спине. Тот резко повернулся, и ловко схватился за ветви метлы. Непродолжительное перетягивание метлы закончилось тем, что у арзака в руках осталась одна палка, но менвит пошел на него. Арзак попятился, вскочил на сгруженные у подъезда ящики с овощами и фруктами, предназначенные дворцовой кухне, для сегодняшнего пира. Менвит попытался поймать арзака, но тот все время норовил ткнуть в него палкой. Тогда гвардеец ногой выбил один из нижних ящиков, и вся конструкция посыпалась на него. Дальше пошла рукопашная схватка среди раздавленных фруктов. Посмотреть пришли двое соседних гвардейцев. Они начали скандировать: - Кау-Рук, Кау-Рук! Подошли те три арзашки. - Ой, какой кошмар! - воскликнула арзашка в полосочку и бросилась было их разнимать, но две другие удержали ее: - Они один на один дерутся. И тоже стали скандировать: - Ильсор!Ильсор! И Ильсор даже начал побеждать, но тут подошел дворник, все затихли, испуганно глядя на него. Так же глядели на дворника и враги, лежавшие во фруктовом пюре, не ослабляя смертельной хватки. Но дворник не задумываясь начал скандировать: - Кау-Рук! И это прозвучало как команда к продолжению боя. Он становился все ожесточеннее, а крики болельщиков - все сильнее. Никто не уступал. Конечно, взрослые менвиты всегда побеждали невысоких арзаков, но Кау-Рук был чуть моложе Ильсора, и силы были равны. Наконец, арзашка в полосочку сказала по-арзакски: - Мы опоздаем на пир. Да Ильсору еще придется переодеться. - Может быть, продолжим после бала? - спросил Ильсор у гвардейца по-менвитски совсем без акцента. - Идет! Они, еще не вставая с земли, пожали друг другу руки. - Только моя в полосочку, - тихо сказал Ильсор, благо, арзашки стояли далеко, - Ее не трогать, а с остальными общайся сколько хочешь, хоть с обоими сразу. - Идет! *** Кау-Рук возвращался с дежурства во дворец. - Зачем это во внутреннем дворе столько грузовиков с надписью "люди"? - подумал он. В коридоре было полутемно и прохладно. За дверями большого зала слышался голос Гван-Ло: - Сегодня знаменательный день. Впервые контакт между нашими странами так близок... А Ильсор в это время сидел между арзашкой в полосочку и капитаном Баан-Ну. Капитан расточал арзашке комплименты и завершил их словами: - Я вас вставлю в следующий роман. - О, вы пишете! - сказал Ильсор. Баан-Ну начал рассказывать о своих сюжетах, Ильсор понимающе кивал и поддакивал. Это полодолжалось довольно долго, и Баан-Ну сказал Ильсору: - Вы исключительно интересный собеседник. - Можнэ Ильсора на минутку, капитан? - сказала арзашка в полосочку. - Мы с вами когда-нибудь еще встретимся, - сказал Баан-Ну, - чтобы продолжить наш разговор. Тут арзашка наклонилась к Ильсору и прошептала ему на ухо: - Мне что-то нехорошо. Вино какое-то странное, что ли? У меня будто нет своей воли.Чувствую, что сейчас в обморок упаду. Кажется, здесь медпункт какой-то есть. Пожалуйста, где-нибудь достань мне лекарство, - и она прошептала ему название. А Баан-Ну про себя подумал: - Надо будет заполучить эту парочку. Нарожают детей, и друг без друга никуда не убегут - Ильсора с поручениями можно будет даже в командировки отправлять... И как раз в тот момент, когда одна из маленьких дверей зала приемов открылась, и из нее быстро прокрался Ильсор, тогда и вернулся со службы солдат гвардии Кау-Рук. Он видел, как Ильсору преградил путь офицер охраны: - Не положено никого выпускать. - Почему? - Смотри мне в глаза. Повинуйся мне, раб. Кау-Рук подскочил к ним: - Ильсор, не смотри! Не имеете права гипнотизировать человека без его согласия! - Приказ начальства, - сказал офицер. - Не может быть таких приказов! - Рядовой, вы забываетесь! - Ильсор, беги! Вас в грузовиках увезти хотят! - сказал Кау-Рук, хватая за грудки офицера. На крик сбежалась охрана. Ильсора посадили на грузовик, а Кау-Рука - на гауптвахту. Через несколько дней, когда его вели отчитываться к начальнику, в коридоре он увидел, как в обратную сторону ведут арзашку в полосочку. Когда она поравнялась с Кау-Руком, то одарила его таким леденящим взглядом, что Кау-Рук остановился, хотел что-то сказать. Остановилась и она. - Иди, иди, - толкнул ее конвойный, - будешь знать, как капитанам носы царапать. Кау-Рук еще долго оглядывался, когда его повели дальше. У дверей начальника Кау-Рук расслышал разговор на повышеных тонах, явно не предназначенный для его ушей: - ...Кау-Рук? Да вы знаете, кто у него отец?.. чтобы избежать скандала, надо его отправить на что-нибудь престижное, но далекое...авиация?.. После разноса, Кау-Рук, сидя в одиночке и время от времени пытаясь залезть на стенку, думал: - О серебристые горы! Неужели всеми своими успехами я обязан не себе, а тому, кто у меня папа! А эта в полосочку ненавидит меня, как бы ей сказать... Бедный Ильсор! И вдруг Кау-Рук сел и успокоился. - Мы пойдем другим путем, - сказал он себе.

 Отправлено: 11.08.10 17:34. Заголовок: Арна спасибо за очер..

Арна спасибо за очередной шедевр продолжай получается блеск

 Отправлено: 12.08.10 10:59. Заголовок: Спасибо, очень прият..

Спасибо, очень-очень-очень приятно
Только я не поняла, что именно продолжать: именно этот фик или вообще?
Не в тему: на меня в реале три дела свалились одно за другим, сейчас только вот окно выдалось

 Отправлено: 12.08.10 19:55. Заголовок: И этот фик и вобще п..

И этот фик и вобще пиши

 Отправлено: 12.08.10 22:44. Заголовок: Я просто думала, что..

Я просто думала, что это драбл. Мне, кажется, нечего добавить, все акценты расставлены, разве что характер Гван-Ло не раскрыт. А ты думаешь, стоит развить этот сюжет?
Да, конечно, тема с захватом арзаков темная - всех пригласить во дворец (даже если это был Дворец Советов) невозможно, потому что дома останутся дети, старики и те, кто за ними ухаживает, останутся рабочие, следящие за непрерывными технологическими процессами - уже очаг сопротивления - не представляю, какая была заварушка!
Непонятно, было ли у арзаков свое государство или "китайский квартал" у Серебряных гор, или они там жили вперемежку с менвитами. Но, если арзаков было так мало, что они в один дворец поместятся, зачем же Гван-Ло отправил их на черновые работы? Ведь для него основную ценность представлял их талант!
Еще довольно странная вещь: Гван-Ло наследует гипнноз под Страшным секретом, который хранили многие поколения. И вдруг он раскрывает семейный секрет всей стране! Ну, допустим, раз он стал президентом, так ему и семейного секрета не жалко. Кстати, наверняка он из-за этого поругался с родителями-колдунами. Но раз Гван-Ло пошел на такие жертвы ради таланта арзаков, зачем же он его тратил на черновые работы???

 Отправлено: 12.08.10 23:23. Заголовок: Уж, к слову сказать ..

Уж, к слову сказать (не стоит сейчас излагать всю мою полную гипотезу о задуманном, но измененном сюжете ТЗЗ) я считаю, что гипноз сам по себе добавлен потом. И неизвестно кем.
Мне кажется, рабство арзаков было замешано на запрете говорить на родном языке. У менвитов был гипнотическим НЕ взгляд, а язык. Недаром его не понимали в Волшебной стране - он тоже волшебный, элемент злого колдовства. И обрести свободу арзаки могли только вспомнив и вновь овладев своим языком. (То есть никакой усыпительной воды в сюжете и изумрудов тоже).
Но переписывать на свой манер появление в волшебной стране арзаков и менвитов - боюсь очень неблагодарное занятие.

 Отправлено: 13.08.10 19:12. Заголовок: Тема темная но крайн..

Тема темная но крайне интересная я ей тоже немножко занимаюсь и развивать ее стоит

 Отправлено: 13.08.10 22:30. Заголовок: Спасибо Салю, ура, у..

Спасибо Салю, ура, у нас появилась первая самодостаточная версия настоящей ТЗЗ!
Как бы там ни было, два благодарных слушателя гарантированы)

 Отправлено: 19.09.10 17:33. Заголовок: А вот здесь картинки..

А вот здесь картинки по слешу тема -Кау Рук и Ильсор
http://slashfiction.ru/newslash/gallery_a.php?author=391<\/u><\/a>
а вот еще картинки
http://pda.diary.ru/~morram/<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.09.10 12:13. Заголовок: Дочь Ильсора

Выкладываю первую часть фика "Дочь Ильсора"
Скрытый текст

Ильсор и Кау-Рук шагали в ногу по полированной поверхности ячеек. Первый попирал вчерашних повелителей, второй - опасного врага. Но чувство затишья перед бурей не оставляло их обоих. - Ильсор, а вам не кажется, что лучше сейчас проверить, как подействовала усыпительная вода на моих соотечественников? А то ждать 17 лет, тратить энергию на просчет лишних вариантов…- говорил Кау-Рук, в последний раз перед возвращением осматривая анабиозный отсек, заполненный, как соты. Штурман беспокоился. Потеряют ли память менвиты - для арзаков невелика разница, они все равно будут обманывать господ до победного. А вот для Кау-Рука!.. Длина жизни полковника теперь, похоже, находилась в обратной зависимости от длины памяти генерала. - Да я бы рад, - отвечал Ильсор, - но тогда мы можем получить врага, который слишком много знает. - Поставьте эксперимент на мне! - предложил Кау-Рук. - Заманчиво, - на невозмутимом лице Ильсора едва заметно сверкнуло чисто арзакское любопытство исследователя. - Но мне бы очень не хотелось, чтобы пропал ваш опыт навигации. - Я не могу упрекнуть себя в недобросовестном ведении бортжурнала. - А вы не боитесь навсегда забыть что-то очень важное? - Человеческая мудрость, говорят, заключена в двух словах: «ждать и надеяться», - отшутился штурман. - А не страшно забыть что-то дорогое для вас? Скажем, вы вспомните человека, но забудете, как его любили, как с ним вместе пуд соли съели, и он перестанет быть вам дорог? - Вождь испытующе глядел на смутившегося Кау-Рука. - Я сделаю все, чтобы не забыть, - решительно ответил он. *** Никто не знал, сколько будет спать Кау-Рук. Поэтому постель ему выделили самую мягкую - ту самую, на которой первую ночь на Беллиоре провел Баан-Ну. А то мало ли, еще пролежни появятся. Подопытного регулярно переворачивали, измеряли давление и пульс, брали анализ крови - кто знает, как могут пригодиться эти данные? …Разметанные рыжие волны обрамляли бледное, привыкшее к напряжению лицо, на которое теперь проникло что-то детское. А Ильсору это лицо казалось таким же простым и холодным, как ночное небо, усеянное точками звезд. Рядом, на тумбочке, лежала толстая тетрадь, которую Кау-Рук по настоянию Ильсора исписал своей биографией. Арзак вспоминал, как Кау-Рук поднес к губам стакан с усыпительной водой и сказал насмешливо: - Семнадцать лет мечтал об отпуске, но этот уж больно смахивает на смерть… Ильсор смотрел на простое, почти детское выражение лица Кау-Рука, чуть склоненный набок точеный профиль, а вокруг - чистые, белые простыни, воротник белой рубахи. Ильсора даже немного пугало это выражение беззащитности - он тут же начинал думать о своей дочери. Она была совсем маленькая, когда он в последний раз видел ее. Тогда был вечер, уже темнело. Ильсор возвращался с работы. - Здравствуй, Ильсор! - сказала его соседка, сидящая перед домом на лавочке (дальше этой лавочки она уже сто лет не ходила). - Здравствуйте! - Что нового? - Да вот, ни с того, ни с сего в командировку посылают. Срочно. - Это куда же? - В Бассанию. На симпозиум. Не знаю, с кем оставить Оники. - Так я ж с ней посижу. - Сможете? - Конечно. - Ну, за это вам огромное спасибо. Да, Ильсору часто бывало не с кем оставить дочь, потому что мать ее умерла при родах. Ильсор в своей жене души не чаял, и назвал ребенка в честь матери - Оники, что значит надежда. Ильсор торопливо собирался. Соседка пыталась уложить спать Оники, а девочка плакала и не хотела отпускать Ильсора к менвитам. - Ну ты отец, ну хоть на руки ее возьми! А отец уже опаздывал на поезд. Он бросил на пол чемодан и побежал в детскую. Он поцеловал Оники и спросил: - Почему ты не хочешь, чтобы я уезжал? - Тут привидения. - А кто тебе сказал, что они сильнее тебя? Оники задумалась. И тогда Ильсор вынул ее из кровати и поднес к окну. - Привидения - нормальные ребята, я даже одного привиденчика знаю. Он каждую ночь летает по небу, и через нашу квартиру пролетает тоже. И мимо вон той звездочки, видишь? - Да. - Однажды привиденчик не увидел звездочки, потому что она была закрыта тучами. Звездочка задыхалась, а привиденчик не знал, как ей помочь. Он подумал, я маленький, и не успею разогнать тучи. И тогда он вспомнил, что тучи больше всего любят пить воду. И привиденчик сказал: «Тучи, тут неподалеку есть вкусное озеро». И тучи улетели. А когда ты увидишь, что звездочка мерцает, это значит, она с привиденчиком танцует вальс или играет во что-нибудь. Оники заснула. Ильсор тихо положил ее в кровать и ушел… Когда за него торговались на невольничьем рынке, когда его призывали к ответу за невыполнение взаимоисключающих требований не очень хороших руководителей, когда на нем срывали зло и компенсировали свои комплексы, он думал: « Где-то сейчас Оники? Старуха не могла ее спрятать… Может быть, даже в Бассании, даже за стеной, в соседней квартире… Самое ужасное - она проходит все это, а может быть, и что похуже». И конечно, сейчас, глядя на безмятежное лицо Кау-Рука, Ильсор думал об Оники. Она сейчас уже взрослая, и, наверное, красивая женщина. Если, конечно, с ней ничего не случилось. Вдруг веки Кау-Рука задергались, а кончики пальцев зашевелились. - Он просыпается? - спросил Ильсор у арзака, который делал анализы крови. - Возможно, ему просто снятся сны. - Если сны, значит, память сохраняется, - сделал Ильсор неутешительное предположение, хотя казался бесстрастным и даже безучастным, и так же привычно задал вопрос, который задавал каждый день, - Как анализы? - Без изменений. Скучища. Ильсор взял тетрадь Кау-Рука и, листая ее, прошелся по комнате. Шумела надуваемая манжета (арзак возился с давлением). И тут Ильсор услышал слова, от которых тетрадка выпала из его рук. - Оники, душенька, сколько времени? - Это ты сказал!? - чуть не закричал Ильсор на арзака. Тот молча указал на Кау-Рука. Штурман оглядывался. “Нет, зачем я волнуюсь - вероятность, что это та Оники, одна на миллион. Зачем, зачем я волнуюсь?» - думал Ильсор. В тот момент у него в глазах бушевала сила, способная, казалось, остановить время. - Оставь нас, пожалуйста, вдвоем, - сказал Ильсор медику. - Хорошо, - сказал тот, слегка недоумевая, - только дай Кау-Руку сердечные капли. Десять дней без движения - сердце ослаблено. Когда медик ушел, Кау-Рук успел окончательно проснуться, а Ильсор - снова овладеть собой. - Кто такая Оники? - Во-первых, с добрым утром. - улыбнулся Кау-Рук, усаживаясь поудобней. - Во-вторых, эксперимент провалился. А я, признаться, уже начал скучать без причуд Баан-Ну. В-третьих, Оники - это моя экономка. В-четвертых… - Как она выглядит? - Особых примет нет, глаза карие…на вас похожа…да-да, именно на вас! Тут в дверь постучали, и из-за нее выглянуло несколько араков. - Это правда, что Кау-Рук проснулся? Вода подействовала? - спрашивали они. - Друзья, пожалуйста, чуточку попозже, ладно? - попросил Ильсор. - Расскажите, где и как вы познакомились с Оники? - В то время, как космические корабли, как вы знаете, бороздят… - На сей раз обойдемся без литературных красот. Это я уже читал в вашем журнале, - сказал Ильсор и про себя добавил: «Я им еще покажу, всем этим любителям «бороздить» где не просят.» И Кау-Рук начал длинный рассказ: “- Служил я тогда старшим лейтенантом, полк квартировался в районе Серебряных гор. Мой товарищ привел меня в гости к какому-то своему знакомому, что отмечали - не помню, объединение Рамерии, что ли? Народу в гостях было много, под конец, когда все уже поели, выпили, пошумели, заходит в комнату служанка и начинает убирать со стола. Я как на нее посмотрел, сразу почувствовал, что она чем-то не похожа на других арзаков. А потом пригляделся, и заметил, что она плачет - а ведь арзаки никогда не плачут, потому что загипнотизированы! Я подумал - вот человек, который умеет не поддаваться гипнозу, я бы на ее месте, наверное, покончил с собой, - говорил Кау-Рук, наблюдая за Ильсором. Только по его неровному дыханию полковник догадался, в чем дело, и решил не травмировать его психику излишними подробностями. «- Она собрала часть приборов и ушла на кухню. Я тоже взял какую-то посуду и пошел за ней. К счастью, на это никто не обратил внимания. На цыпочках захожу на кухню, а она тарелки моет и плачет вслух. Я подхожу, протягиваю ей тарелку и спрашиваю: “- Он груб с тобой? « Я видел ее лицо в профиль, но заметил на нем панику (поняла, что я раскрыл ее тайну). За мгновение она овладела собой, обернулась ко мне и резко вырвала из моих рук тарелку, просверлив таким взглядом, что я, честно говоря, испугался. И опять начала мыть посуду, будто ничего не произошло. Говорю: «- Я тебя выкуплю! «А она в ответ р-р-раз тарелку об пол! Несчастную мою тарелку, - улыбнулся Кау-Рук. « - Продайте мне вашу служанку, - сказал я хозяину, но тот наотрез отказался.

 Отправлено: 26.09.10 13:41. Заголовок: Арна продолжение про..

Арна продолжение просим оччень здорово - на одном дыхании

 Отправлено: 26.09.10 14:07. Заголовок: Илл. 1 к "Дочь Ильсора"

Иллюстрация 1 к фику "Дочь Ильсора". Извините, получилось бледно, но если обводить, все испортится. Так что прошу рассматривать близко.
http://s004.radikal.ru/i208/1009/3d/c67af6e97a66.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.09.10 21:16. Заголовок: У меня появилась еще..

У меня появилась еще догадка насчет того, какая часть текста написана не Волковым. Неоднократно звучала мысль о неправдоподобности того, что арзаки что-то изобретали, остававаясь рабами. и того, что Ильсор успевал и служить Баан-Ну, и проектировать Диавону. Нет, может он, конечно, в 2 смены работал, а у Баан-Ну было много слуг. Но!
Что, если предположить, что Диавона была спроектирована до захвата арзаков менвитами? А менвиты именно потому на арзаков и польстились, что узнали, что арзаки в космос собираются. И тогда менвиты испугались, что какая-нибудь хорошая планета достанется не им, а арзакам.
Тут можно сделать еще одно предположение. Возможно, менвиты вообще захватили не арзакское государство, а:
1 вар.: Баан-Ну возглавлял группу захвата Диавоны (кстати, ее и переименовать могли) перед самым ее стартом
2 вар.: Гван-Ло пригласил на пир не всех арзаков (что невозможно) а всех, кто занимался космосом. И заставил их строить звездолет на менвитской территории. Тогда все просто: арзаки возвращаются с Земли домой не в страну менвитов, а в страну арзаков - и отпускают менвитскую часть экипажа на родину. И спокойно меняют Баан-Ну на мыло. Плюс этой версии - она почти повторяет сюжет повести Волкова "След за кормой". И не остается никаких вопросов ни с передатчиком Страшилы, ни с судьбой мятежного штурмана.
Насколько это реально, как думаете?

 Отправлено: 27.09.10 10:21. Заголовок: арна пишет: Плюс эт..

арна пишет:

цитата:

Плюс этой версии - она почти повторяет сюжет повести Волкова "След за кормой". И не остается никаких вопросов ни с передатчиком Страшилы

Угу, только идеология вся теряется. Если она была в изначальном замысле, конечно.
арна пишет:

цитата:

ни с судьбой мятежного штурмана.

Я тупая, у меня вопросы остаются)) Почему тогда просто было его не усыпить?

 Отправлено: 27.09.10 18:18. Заголовок: В принципе 2 вариант..

В принципе 2 вариант - реальный и вполне возможный .

 Отправлено: 27.09.10 23:24. Заголовок: Лайла пишет: только..

Лайла пишет:

цитата:

только идеология вся теряется

Думаю, поэтому и не дали напечатать первую редакцию ТЗЗ, потому что либо было слишком мало идеологии, либо ему сказали, что это слишком похоже на "След за кормой".
Лайла пишет:

цитата:

Почему тогда просто было его не усыпить?

Думаю, потому что без него корабль вести опасно, как без опытного лоцмана. Да и воообще, Ильсор, может, вертолет водить умеет по долгу службы - генерала подвезти, а где бы он тренировался водить звездолеты?