Отправлено: 25.10.05 22:43. Заголовок: ВЕДЬМА. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ.

ЧАСТЬ 1. НОВЫЙ МИР. ЗИМА.

 Отправлено: 27.10.05 04:55. Заголовок: Re:

Чарли Блек пишет:

цитата

---

Гоустрайтер пишет:

цитата

В мире, который любишь, тоже бывают люди, которых не любишь...


И потому, давайте их всех замочим, так?

---

А если это по сюжету надо, и можно, почему бы и нет? Пусть хоть в сказке всё будет справедливо...

 Отправлено: 27.10.05 11:45. Заголовок: Re:

Гоустрайтер

Рената

Конечно автор, что называется, хозяин-барин, и вправе делать со своими персонажами всё что ему захочется, тут спору нет. Но я пытаюсь обратить внимание немножко на другой аспект проблемы. А именно - на соизмеримость наказания и преступления. Иначе мы попадём в какие-то доисторические времена, когда никакой градации провинностей не было: хоть ты человека убил, хоть корову украл, хоть плохим словом выругался, наказание всегда одно - смерть.

Кроме того, я считаю, что совсем не обязательно доводить судьбу каждого персонажа до идеальной развязки, где он либо исправляется и становится хорошим, либо погибает. Можно ведь оставить его таким, каков он есть, и не убивать его за это. Такой подход был бы честнее, потому что именно так и происходит в реальной жизни.

 Отправлено: 27.10.05 13:47. Заголовок: Re:

Дык в жизни чего не бывает... А если сам жанр предрасполагает к упрощению и окончательным результатам? Или если просто из требований сюжета (каких в реальной жизни, само собой, не бывает) нужно от кого-то избавиться, чттобы под ногами не путался? Ронять на него метеорит, что ли? Или его самого ронять в черную дыру и забывать, что он существует? Или все-таки постараться вписать его гибель в сюжет?
Он повесился, потому что должен был повеситься. Точка. Можно попридираться к отдельным словам, но это не повод для наездов...

 Отправлено: 27.10.05 13:51. Заголовок: Re:

Кстати, от Билана освободил ВС даже Несветайло...

 Отправлено: 27.10.05 13:54. Заголовок: Re:

Но перед этим он раскрыл его внутренний мир

 Отправлено: 27.10.05 17:53. Заголовок: Re:

Рената пишет:

цитата

---

А ещё обидно за "Лёню Владимирского". Вот тут уж прошу без фамильярности!
Вам могут нравиться, могутт не нравиться его сказки,- ваше право, но человека оскорблять не надо, тем более такого почтенного и уважаемого.

---

Вот это то, что хотела сказать я! Мне, например, тоже не очень понравилось, как Леонид Викторович распорядился судьбой Урфина, но это не повод для такой обидной фамильярности...

Гоустрайтер пишет:

цитата

---

Но перед этим он раскрыл его внутренний мир

---

Премерзкий, надо сказать!

 Отправлено: 27.10.05 19:33. Заголовок: Re:

Дааа, не ожидала я такой "атаки", когда писала 1 часть...
Рената

Букан

totoshka

Ланга

СПАСИБО ЗА ПОДДЕРЖКУ!

 Отправлено: 27.10.05 19:43. Заголовок: Re:

Сейчас я объясню, ПОЧЕМУ угробила Билана.

Посмотрите, почти каждый раз, когда его усыпляют, надеются на исправление. но ведь эти надежды не сбываются. Приходит очередная жмуть и прихватизирует Билана к себе на службу. Этак никакой Усыпительной воды на него не напасёшься! Да к тому же, он ведь в конце концов, так и не исправился. Так зачем на него воду драгоценную тратить? Это во-первых.
Во-вторых. Его роль в подобных миссиях в качестве "прилипалы" уже никого не впечатляет, он уже "отслужил" своё. Так почему бы его просто не убрать? А если кого-то волнует столь "жестокий" способ (Герман), так получилось именно так , а не иначе. это и впрямь право автора, как тут заметили форумчане.
Поэтому я и "угробила" Билана его же руками, потому что цикл пробуждений и следующих за ними "перевоспитаний" ничего хорошего не сулит ни авторам последующих фанфиков, ни читателям.
Уф. надеюсь, никого не обидела? если так, то извиняюсь.

 Отправлено: 27.10.05 20:56. Заголовок: Re:

Пантера пишет:

цитата

---

Посмотрите, почти каждый раз, когда его усыпляют, надеются на исправление. но ведь эти надежды не сбываются. Приходит очередная жмуть и прихватизирует Билана к себе на службу. Этак никакой Усыпительной воды на него не напасёшься! Да к тому же, он ведь в конце концов, так и не исправился. Так зачем на него воду драгоценную тратить? Это во-первых.

---

Ну вообще-то Билан не виноват, что его при пробуждении "прихватизировали" гномы и Арахна воспитала его так, как считала нужным... Но это так, к слову...

 Отправлено: 27.10.05 22:56. Заголовок: Re:

А чтобы его больше никто не прихватизировал, я его и того...надоел потому что. да и какая от него польза, в самом деле?

 Отправлено: 27.10.05 23:11. Заголовок: Re:

Пантера пишет:

цитата

---

А чтобы его больше никто не прихватизировал, я его и того...надоел потому что.

---

Ну ни его, так кого-то другого прихватизируют... Свято место - пусто не бывает...

 Отправлено: 27.10.05 23:12. Заголовок: Re:

Пантера пишет:

цитата

---

да и какая от него польза, в самом деле?

---

Какая польза говоришь? Ну польза немалая... Например, такие как Билан своим поведением лишний раз подчеркивают благородство и "положительность" положительных персонажей... Не будь таких, как Билан, с кем бы тогда Добро бы боролось? Само с собой?

 Отправлено: 27.10.05 23:22. Заголовок: Re:

потом посмотрим.
и вообще, давно надо было избавиться от Билана. вот я и избавилась.

 Отправлено: 27.10.05 23:30. Заголовок: Re:

Пантера пишет:

цитата

---

и вообще, давно надо было избавиться от Билана. вот я и избавилась.

---

А не боишься, что на его место придут не один, а сразу многие, да к тому же гораздо хуже?

 Отправлено: 27.10.05 23:33. Заголовок: Re:

Кстати, Билана я бы в подвале не хоронил... Это нигде не принято... Во-первых, наверняка рядом с Изумрудным городом существовало кладбище... Во-вторых, мало ли какая зараза могла пойти из подвала и охватить весь город... Если нет желания хоронить изменника на кладбище, гораздо практичнее закопать его в дальнем лесу... И экологически безопаснее, и диким зверькам приятнее...
А можно еще гигиеничнее - труп сжечь и развеять пепел по ветру...

Так что я против захоронения в подвале... Гниение попадет в подземные воды, потом в водопровод, потом чума или холера... То-то Билан будет радоваться в аду такой славной мести своим врагам...

 Отправлено: 28.10.05 00:05. Заголовок: Re:

ниччё не будет! там же камень, в подвале. сверху только землёй присыпано, наверное.

 Отправлено: 28.10.05 02:13. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата

---

Кстати, Билана я бы в подвале не хоронил... Это нигде не принято...

---

А мне казалось, что я встречала подобное... В описаниях всяких подземелий и катакомб... Он же где сидел? Не в башне ли пресловутой?

 Отправлено: 28.10.05 02:17. Заголовок: Re:

Он в ней прятался в конце второй книги...
потом ходами в пещеру ушёл...

 Отправлено: 28.10.05 04:11. Заголовок: Re:

Чарли Блек пишет:

цитата

---

Кроме того, я считаю, что совсем не обязательно доводить судьбу каждого персонажа до идеальной развязки, где он либо исправляется и становится хорошим, либо погибает. Можно ведь оставить его таким, каков он есть, и не убивать его за это. Такой подход был бы честнее, потому что именно так и происходит в реальной жизни

---

И кому будет хорошо, если мы оставим его таким? И чем хорошо? Тем что он снова и снова будет делать одно и то же, только совершенствоваться, чтобы в следующий раз не зацапали? В то, что он всё-таки стал бы хорошим - не верю ни в жисть? И вто, что помести злого человека к добрым людям - и он исправится и переосмыслит - тоже не поверю. Много ли мы знаем "облитых добром" и прощённых негодяев, (да возьмём хоть политиков, которые крали, крадут и будут красть, сколько уголовных дел не закрывай и их не оправдывай), которые исправились? Я - ни одного. Негодяй наоборот, несказанно обрадуется, что ему сошло с рук," Ага, мне за это ничего не было, значит, можно продолжать в том же духе!" И если раньше он ещё немного мучился угрызениями совести, то теперь, приходит ощущение безнаказанности - Фаст Ист, раз эти наивные идиоты (добрые и сострадательные люди) молчат...Разве не так в жизни происходит?
Чарли Блек пишет:

цитата

---

хоть ты человека убил, хоть корову украл, хоть плохим словом выругался, наказание всегда одно - смерть.

---

Ну, это ты очень сильно утрировал...за плохие слова, конечно убивать не следует, крепко ругнкться может и вполне порядочный человек...А вот такие вещи, как воровство, убийство, и то же сакраментальное предательство - это уже не шутки. Это прощать нельзя. Смотри выше...
И ещё. Всё-таки, прочитанное формирует сознание, то, что мы читаем чему-то нас учит, так или иначе. Так зачем учиться лояльности к негодяю? Если ты понимаешь, что человек тяготеет к гадости и будет делать это каждый раз, то сколько можно терпеть, и почему дОлжно оставить всё, как есть? Или снова доверить что-то важное такому человеку, в надежде, что уж на ЭТОТ раз (десятый, сотый, тысяча первый) он оправдает доверие... И снова получить в сотый раз то же самое, наступив в сотый раз на те же грабли, получить по голове? А смысл? От того, что на них наступают, грабли всё равно останутся граблями, и лопаты из них не будет...Без хирургического вмешательства...

 Отправлено: 28.10.05 04:16. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата

---

Ну вообще-то Билан не виноват, что его при пробуждении "прихватизировали" гномы и Арахна воспитала его так, как считала нужным..

---

Ну раз такого каждая может прихватизиовать, да ещё и привить новые гадости, то зачем он действительно нужен?...И кроме того, если зёрна воспитания падают в благодатную почву и расцветают буйным цветом, то пациент уже не операбелен...Негодяй - он и есть негодяй.