Отправлено: 18.01.13 13:19. Заголовок: О шапках

 Отправлено: 19.01.13 21:06. Заголовок: саль думаю, если бы ..

саль думаю, если бы под каждую идею изобреталось что-то свое, было бы крайне сложно) Ведь даже в Великой Отечественной войне преимуществом советской армии была унификация и взаимозаменяемость деталей)
Шапка к казенщине имеет не больше отношения, чем библиографическое описание книги. И да, многие терпеть не могут слэш, а на форуме он вообще автоматически переносится в закрытый раздел.
Рейтинг, как я уже сказала, возрастная категория, сейчас их ввели и на ТВ, и в книжных магазинах. Ни хвалиться или, ни ругаться невозможно.

 Отправлено: 19.01.13 21:20. Заголовок: Tadanori пишет: На ..

Tadanori пишет:

цитата:

На самом деле Тигер дала очень избыточную шапку, как правило все гораздо проще

написав при этом, что необязательные пункты можно без ущерба выкинуть)))) Хотя это, очевидно, не имеет значения.


` саль пишет:

цитата:

Но конкурсы-то на сайте здесь при чём? Или кто здесь читает по обязанности?

Да. Или мне неправильно объяснили. Насколько я поняла, проголосовать - значит оценить все тексты, а для этого их надо прочитать. Для того, чтобы откомментировать - тоже.

саль пишет:

цитата:

Если ее определяешь постоянно, она войдёт в плоть и кровь. Ночами будет сниться. Ругаться будете рейтингами, и хвалить тоже ими.

Не хочу и не буду спорить, но не могу не заметить, что если шапку не пишешь, то неоткуда знать заранее, во что она там войдет и будет или нет сниться. Особенно - за других.
Я - пишу. Да, постоянно. Потому что так требовалось там, где я выкладывалась, и в тех конкурсах, в которых участвовала. Так вот, уверяю: не снится. И всего прочего тоже не наблюдается.

Еще раз - все вышесказанное было сказано не для спора, а для сведения.
На чем позвольте откланяться.
Я за эти два дня узнала много нового. Большую часть этого предпочла бы не знать.

 Отправлено: 19.01.13 21:52. Заголовок: Последних 2 страниц ..

Последних 2 страниц вообще не поняла... Как бы речь не шла еще ни разу об обязательных шапках (тем более со всеми, написанными tiger_black пунктами). Изначально речь шла о конкурсах, где решили попробовать сделать шапки (и то пока речь про один), которые будут конкретно под него адаптированы... Про фики в общем, спор шел просто о том, хорошо ли шапка или не очень... Ни о какой обязаловки вроде речи не шло...
И вообще.. шапки бывают разные )))) а кто-то и зимой без шапок ходит)))))

 Отправлено: 19.01.13 22:11. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Худшего оскорбления мне на этом форуме не наносили.

В принципе я имел в виду самого себя... Когда вообразил, что буду заполнять эти шапки. И мне казалось, что здесь на форуме ругаюсь исключительно я.

Асса Радонич, искренне прошу прощения.

 Отправлено: 19.01.13 22:57. Заголовок: саль, извинения прин..

саль, извинения приняты, инцидент забыт.

 Отправлено: 20.01.13 07:38. Заголовок: Tadanori пишет: фан..

Tadanori пишет:

цитата:

фанфикшн появился в США, так что ничего удивительного, что многие вещи пришли оттуда

Рейтинги, которые выставляют в США фильмам, нужны прежде всего не зрителям, а производителям, для того, чтобы избежать судебных преследований.

Tadanori пишет:

цитата:

унификация - это здорово

Это здорово только в технических вопросах, к какому, несомненно, относятся и составление пресловутых шапок. Лично я предпочитаю своими, живыми, русскими словами объяснять читателю что и о чём я ниже написал. Авторские предисловия, кстати, порой бывает интереснее читать, чем сами произведения.

При желании, кстати, эти самые шапки вполне можно сделать забавной частью своего фика, похохмить, поприкалываться, показать тем самым, что с чувством юмора у тебя всё в порядке (или не очень), высказав тем самым своё фи всеобщей уравниловке и унылой унификации.

Например, можно (из чувства здорового противоречия) написать не шапку, а, скажем, тапку :) . То есть вынести все эти сведения в конец, в надежде, что читатели хотя бы из интереса дочитают твоё бессмертное творение до этого конца.

Дискуссия балансирует на грани, поэтому не пора ли слегка нажать на тормоза? Бог с ними, с этими обязательными головными уборами. Не стоят они того, чтобы из-за них ругаться.

Тема, видимо, назрела, раз уж она вызвала такие бурные споры. Нам нужно было высказаться, и мы высказались. Не знаю, как другие, но я наконец для себя уяснил многое насчёт не только шапок, но и всякого разного. Ещё один плюс: все участники дискуссии стали мне понятнее, и – как бы это сказать – из мало что говорящих ников и аватаров превратились для меня в живых людей.

 Отправлено: 20.01.13 11:41. Заголовок: Кванга пишет: Рейти..

Кванга пишет:

цитата:

Рейтинги, которые выставляют в США фильмам, нужны прежде всего не зрителям, а производителям, для того, чтобы избежать судебных преследований.

знаете, у меня племяннице пять лет. И на фильм, которому в американском прокате дали рейтинг R, я её не поведу. Если родители настолько дурные, что не смотрят на рейтинги - это их проблемы.

Кванга пишет:

цитата:

При желании, кстати, эти самые шапки вполне можно сделать забавной частью своего фика, похохмить, поприкалываться, показать тем самым, что с чувством юмора у тебя всё в порядке (или не очень), высказав тем самым своё фи всеобщей уравниловке и унылой унификации.

довольно часто так и пишут, к тому же есть графы, в которых нет унифицированного содержания - тот же отказ от прав, саммари, от автора, предупреждения.
Но. Если я из сотни фиков выбираю какой-то конкретный по жанру, персонажам и размеру, мне некогда вдаваться в духовные излияния автора. Хорошо, когда ты сидишь на одном форуме и фиков появляется один в неделю. А когда у тебя три ресурса, четыре фэндома и куча интересностей вокруг? Обилие информации ведет к тому, что поиск желаемого должен быть максимально простым

 Отправлено: 20.01.13 14:37. Заголовок: Всё понято. Заказыв..

Всё понято.

Заказываю себе деревянный макинтош.

Пора

 Отправлено: 20.01.13 19:17. Заголовок: Ура!!!..

Ура!!!

 Отправлено: 20.01.13 19:42. Заголовок: В общем-то я понял, ..

В общем-то я понял, почему разгорелась вся эта дискуссия и откуда взялось моё (например) упорное неприятие этих унифицированных шапок. Дело, видимо, в том, что, скажем, я, в отличие от моих уважаемых оппонентов, фанфиков практически не читаю (но время от времени пишу), хотя вообще читаю очень много (фантастику, фэнтези, классику, историческую литературу и пр.) А книги - это не фанфики. (Глубокая мысль, не правда ли?) Другой мир. Другие требования. Иное, как оказалось, восприятие. В мире сплошных фанфиков мне неуютно и скучно. Это не моё, увы. Так что это был спор... образно выражаясь, разноязычных читателей.

 Отправлено: 20.01.13 19:45. Заголовок: Кванга пишет: я фан..

Кванга пишет:

цитата:

я фанфиков практически не читаю, хотя вообще читаю очень много (фантастику, фэнтези, классику, историческую литературу и пр.)

Мнда. Это же я могу сказать о себе. И, тем не менее, шапки на фанфиках неприятия не вызывают - именно потому, что это разные сферы.

 Отправлено: 20.01.13 20:27. Заголовок: Кванга Кванга пишет:..

Кванга Кванга пишет:

цитата:

я, в отличие от моих уважаемых оппонентов, фанфиков практически не читаю (но время от времени пишу), хотя вообще читаю очень много (фантастику, фэнтези, классику, историческую литературу и пр.) А книги - это не фанфики.

э-э-э... заранее извините, если я выражу мысль не вполне отчетливо. Я как-то потеряла слова...
Дело в том, что как раз потому, что я читаю фанфики (кроме литературы, само собой, и современной, и классической, и исторической, и беллетристики, и научной), я представляю, насколько фанфики бывают разные. И в жанровом отношении, и по уровню. Многие приближаются к "ориджиналам". Между прочим, кое-что - публикуется. Есть профессиональные литераторы, которые пишут и книги (и публикуют их), и фанфики - просто потому, что им это интересно. Так что книги и фанфики можно, конечно, противопоставлять, и нужно, это безусловно, не одно и то же, - только вот не по качеству и не по уровню. И нельзя считать, что фанфик однозначно хуже книжки только потому, что он - фанфик. Скажите об этом автору, который пишет и то, и другое. Скажите об этом Сухинову или Кузнецову. То, что они написали - фанфики? Ведь они написаны по чужому миру. Или книжки - только потому, что они опубликованы? А "Экскурсия" и "Зеленый друг" по Толкину? Что ж - пока они были на сайте, они были фанфиками, а теперь, когда я держу их в руках в бумажном виде, они стали книжкой?

Домыслы по отношению к якобы не читающим ничего, кроме фанфиков, оппонентам мне комментировать даже как-то неудобно.

 Отправлено: 21.01.13 05:22. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Домыслы по отношению к якобы не читающим ничего, кроме фанфиков, оппонентам мне комментировать даже как-то неудобно.

Ради всего святого, никаких домыслов! Вы опять меня совершенно не захотели понять. Я писал ТОЛЬКО о себе, только о СВОЁМ отношении к фанфикерству. О своём! Я никого никому не противопоставляю. Но для меня лично фанфики и прочая литература пока (возможно, это изменится) совершенно разные... м-м-м... миры. Не в том смысле, что один хуже, а другой лучше, а в том, что один мой, а другой - не мой. И законы этого "не моего" мне пока представляются несколько... странными, скажем так. Для меня это другая страна. И дело здесь не в качестве литературного материала, а в том, что я большую часть своей жизни прожил, когда фанфиков, как понятия не было и в помине.

При этом я прекрасно отдаю себе отчёт, что многие "настоящие" книги лучше бы и вовсе не печатать, а очень многие никому почти не известные фанфики более чем достойны бумажного воплощения. И, ей богу, жаль, если их так и не издадут.

Повторюсь ещё раз, чтобы не было недопонимания. Никакого противопоставления! Никакого уничижения! Уж мне-то, как автору, это хорошо известно.

Кстати, если подходить предельно формально, то и Волков, и Сухинов, и Кузнецов - это авторы фанфиков. Ещё, разумеется, и А. Толстой с "Золотым ключиком". Отцы-основатели фанфикерства, так сказать. Просто тогда такого понятия не было. А явление было.

И, пожалуйста, не надо всё сразу принимать на свой счёт! Если я не пишу после каждой фразы ИМХО, это не значит, что я беру на себя наглость говорить за всех. Только за себя и о себе!!!

 Отправлено: 21.01.13 08:52. Заголовок: Кванга Дело не в им..

Кванга
Дело не в имхо".
вероятно, я неправильно поняла слова "в отличие от моих уважаемых оппонентов" ))
И, конечно, я не принимаю на свой счет - здесь же множественное число)))

А если серьезно, то фанфики начались гораздо раньше и Сухинова, и Кузнецова, и Волкова. Уйма продолжателей была у Конан-Дойля - причем, публиковавшихся. Продолжателей американской фантастики начала прошлого века я, к сожалению, знаю хуже. Но из современных очень многие работают как самостоятельно, так и в чужих проектах. Мне не очень нравится термин "фанфик" - он охватывает только "фанатскую" часть авторов. Но существует термин "эхо-литература" - он акцентирует сущность явления: литература-отклик.

Кванга пишет:

цитата:

Не в том смысле, что один хуже, а другой лучше, а в том, что один мой, а другой - не мой. И законы этого "не моего" мне пока представляются несколько... странными, скажем так.

Текст, в любом случае, принадлежит тому, кто его написал. Заимствуются, как правило, мир и персонажи - даже не идеи, потому что идеи-то как раз у пишущего свои)) А чужой материал используется вовсе не потому, что не хватает таланта или фантазии на свое, а ради дополнительных бонусов - любимые герои, литературная игра, ассоциации, отсылки...
А законы не странные, они просто не выработаны и вырабатываются прямо сейчас. Скажем, такой вещи как литературные проекты, объединяющие нескольких авторов, пишущих по вселенной, придуманной кем-то одним, тоже раньше не было.

 Отправлено: 21.01.13 08:59. Заголовок: Рад, что мы друг дру..

Рад, что мы друг друга понимаем.

 Отправлено: 21.01.13 09:17. Заголовок: Кванга Я тоже. Тема..

Кванга
Я тоже.
Тема очень интересная. Продолжения в детстве придумывали все или почти все. Многие писали - для себя или для друзей. Там, где была возможность - это публиковалось, и это было здорово. И вообще-то, нормальный автор (как мне кажется) не имел против этого ничего особенного, потому что это, кроме прочего, - свидетельство популярности и жизнеспособности книги. По тому, что не цепляет, никто ничего не пишет. Интернет просто изменил масштабы явления и дал возможность писать не только профессионалам. Ну и авторское право с извлечением выгоды зашевелились где-то тут же.
А что до шапок... Позволю себе привести пример с Волковым (хотя очень его не люблю, пример, а не Волкова, конечно). Периодически в дискуссиях о заимствованиях и прочем всплывает имя Волкова - как якобы плагиатора с Баума. Что мне, например, крайне неприятно слышать. Но достаточно усказать, что в предисловии или аннотации есть упоминание о первоисточнике - пресловутый "отказ от прав" - претензии снимаются. Так что формальности, увы, существенны. Хотя Волковские книжки, без сомнения, самодостаточны и хороши вне зависимости от первоисточника.

 Отправлено: 22.01.13 09:56. Заголовок: Кванга, извините мен..

Кванга, извините меня за то, что сам начал всю эпопею с правилами и модератором, а потом бросил вас на растерзание всех форумских шапкофилов. Ведь знал, во что выльется назначение именно Tadanori модератором - в большой спор о формальностях.

Итак, моё мнение о шапках.
От шапок есть польза там где фанфиков много, по разным фандомам и читатель вынужден среди них искать (Фикбук, дайри). На форуме фиков мало, 90% по Волкову и 10% по Сухинову. Шапка в принципе нужна - для тех, кто отдельные жанры и рейтинги не читает.
Мне лично хватает в шапке указания на то, по какому канону написано произведение (Волков или Сухинов), указание жанра, рейтинга и таймлайна. Если есть о чём предупреждать - предупреждение. И всё. Указывать размер, особенно на конкурсах, где размер должен быть прописан изначально организатором, считаю лишним.

 Отправлено: 22.01.13 13:28. Заголовок: Donald пишет: броси..

Donald пишет:

цитата:

бросил вас на растерзание все форумских шапкофилов

Ну, меня не до конца растерзали. Кое-что уцелело... каким-то чудом.

Donald пишет:

цитата:

Ведь знал, во что выльется назначение именно Tadanori модератором - в большой спор о формальностях.

Иногда очень хочется поспорить. Хотя бы для разнообразия.

 Отправлено: 22.01.13 14:02. Заголовок: Может, вообще отдать..

Может, вообще отдать этот вопрос на откуп организатору?
То есть вот объявляется конкурс: допустим, детективы, мини, прозой (и прочие условия) - плюс обязательна шапка такого-то формата (потому что орг - шапкофил. Или лучше введем термин "пилософил", чтоб уж по-гречески))). Или: стихи, только макси, филки запрещены, строго без шапок (орг - пилософоб).

Если участник принципиально не пишет стихов или ненавидит миники, он просто не участвует в соответствующем конкурсе, верно? Так и с шапками. Строго против шапок - не участвуй в конкурсе, где они обязательно требуются. Строго против их отсутствия - выбирай конкурсы, где шапки требуются от всех.
Слава богу, у нас сейчас конкурсы идут нон-стоп, и даже перекрываются, и организует их кто хочет, так что никто не уйдет обиженным, думаю.

А составление шапки в любом случае будет отдано организатору на откуп - даже если будет общий формат для всех конкурсов, следить за точностью составления шапки придется оргу.

 Отправлено: 22.01.13 14:08. Заголовок: nura1978 пишет: у н..