Отправлено: 07.06.12 11:32. Заголовок: Волшебная Страна: драблы по гексалогии А.М.Волкова от tiger_black

Автор: tiger_black
Название: Волшебная Страна
Персонажи: Элли Смит, Энни Смит, Стелла, Ильсор, Кау-Рук, Урфин Джюс и другие
Рейтинг: G
Размер: как получится
Саммари: драблы по гексалогии А.М.Волкова
Предупреждения: –

РЕДАКТИРУЕТСЯ

 Отправлено: 07.07.12 22:01. Заголовок: Annie пишет: Я, кст..

Annie пишет:

цитата:

Я, кстати, тоже всегда думала, что время действия гексалогии

Не в тему: Если судить по иллюстрациям ЛВ - я и сейчас примерно так думаю. С 1920-х по 1950-е годы примерный временной интервал. Это и по одежде заметно, и по некоторым другим предметам (зажигалка дяди Чарли и т.п.).

 Отправлено: 08.07.12 15:55. Заголовок: Техника безопасности..

Техника безопасности

Скрытый текст

01.07.2012

 Отправлено: 08.07.12 18:32. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Так ведь у меня не рамерийские имена))

Любые. Менвитские прежде всего.
tiger_black пишет:

цитата:

Факты канона

Такие, как дилижанс.

 Отправлено: 08.07.12 18:37. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Такие, как дилижанс.

Не в тему: А тут уже несостыковки пошли... во 2 книге - бензиновая зажигалка, а в 3ей - дилижанс (дилижансы - это примета 1840-70х гг., даже не 1900-х), в 6ой - аэропорты, которые видели инопланетяне из космоса. Вероятнее всего события в 1 книге - 1915-20 годы.

 Отправлено: 08.07.12 19:03. Заголовок: Железный дровосек Ж..

Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

цитата:

Любые. Менвитские прежде всего.

Я имею в виду, что они же у меня не канонические, и, кроме того, система пока не выверена и стопроцентно будет меняться. Нельзя же использовать то, чего, возможно, в итоге не будет))
Скрытый текст

А система имен обычно складывается очень долго. На данный момент я более-менее представляю себе лишь некоторые особенности женских имен - а женщины у меня пока вообще не задействованы)

Железный дровосек пишет:

цитата:

Такие, как дилижанс.

И солнечные батареи в ОБМ) Мулы на солнечных батареях, доставленные на ферму Смитов дилижансом (или почтовой каретой? Не помню))

 Отправлено: 08.07.12 19:11. Заголовок: Безымянная Безымянна..

Безымянная Безымянная пишет:

цитата:

в 6ой - аэропорты, которые видели инопланетяне из космоса. Вероятнее всего события в 1 книге - 1915-20 годы.

Инопланетяне видели не просто аэропорты. Они видели орудия, из которых, как они опасались, можно было расстрелять "Диавону". Я плохо представляю себе орудие начала прошлого века, из которого можно было бы расстрелять звездолет...

 Отправлено: 08.07.12 19:57. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Я плохо представляю себе орудие начала прошлого века, из которого можно было бы расстрелять звездолет...

Не в тему: Между 1ой и 6ой книгами - примерно 15 лет...
"Серьёзные" орудия - это 1940-е гг. и позже. Значит, 1ая книга сдвигается на 1925-35 гг.
Мда, дилижанс явно не в тему :(

 Отправлено: 08.07.12 20:20. Заголовок: Безымянная Безымянна..

Безымянная Безымянная пишет:

цитата:

Между 1ой и 6ой книгами - примерно 15 лет... "Серьёзные" орудия - это 1940-е гг. и позже. Значит, 1ая книга сдвигается на 1925-35 гг.

именно потому, что между 1й и 6й книгами - около 15 лет, 1я книга не может сдвигаться на 25-35 годы. 25 плюс 15 - получаем 40. В это время (и следующие пять лет) в Европе война, сомневаюсь, что пришельцы с орбиты ее не заметили. Вот позже - да. Начало 30х или еще позже - для первых трех книг и, соответственно, вторая половина 40х и далее - для 6й.

 Отправлено: 08.07.12 20:22. Заголовок: Безымянная а почему..

Безымянная
а почему дилижанс-то не в тему?)

 Отправлено: 08.07.12 20:25. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а почему дилижанс-то не в тему?)

Не в тему: Ну... как-то не знаю, у меня лично ассоциация с 19 веком сразу возникает, а действия книг в то время я не вижу никак. Хотя, в провинции в 1930-х годах машины вполне могло и не быть, а "железка" была далеко от фермы.

 Отправлено: 08.07.12 20:40. Заголовок: Безымянная мне каже..

Безымянная
Скрытый текст

мне кажется вот что. Канзас - это же с/х штат, Айова - тоже. Глубинка, в общем. Так что я вполне допускаю, что дилижансы там могли задержаться. Между прочим, в нашей глубинке и сейчас лошади в ходу) Кроме того, в то время не было интернета, а, следовательно, возможности точно выяснить, когда именно дилижансы вышли в Америке из употребления) Некоторые детали Волков мог просто заимствовать у Баума - кстати, когда я читала Баума, я отмечала эти детальки. Весьма любопытно)) А у Баума в Стране ОЗ время действия более раннее, чем у Волкова - опять же, прежде всего, по ощущениям) Что касается верхнего предела, то на это есть указание в ТЗЗ: подлетая к Земле, пришельцы не фиксируют наличие спутников. Следовательно, они прилетели до того, как на орбиту был выведен постоянный искусственный спутник, т.е. до 57 года.

 Отправлено: 08.07.12 22:37. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Следовательно, они прилетели до того, как на орбиту был выведен постоянный искусственный спутник, т.е. до 57 года.

Но по видимому, ракеты уже создаются и на заводе, где работает инженер Фред Каннинг. Он ведь не изумился космическому кораблю, но подивился, как хорошо он сконструирован. Значит, он знает примерно, что это такое - космический корабль.

 Отправлено: 09.07.12 09:04. Заголовок: Кастальо Насчет ра..

Кастальо
Насчет ракет на заводе, где работал Фред, сомневаюсь, хотя все может быть)), но в 59е годы инженера космическими кораблями, вероятно, уже не удивишь.

 Отправлено: 09.07.12 10:34. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Я имею в виду, что они же у меня не канонические

Любые нужны.
tiger_black пишет:

цитата:

Инопланетяне видели не просто аэропорты. Они видели орудия, из которых, как они опасались, можно было расстрелять "Диавону". Я плохо представляю себе орудие начала прошлого века, из которого можно было бы расстрелять звездолет...

Это редакторское добавление, скорее всего.
tiger_black пишет:

цитата:

Кроме того, в то время не было интернета, а, следовательно, возможности точно выяснить, когда именно дилижансы вышли в Америке из употребления)

Нелогичная фраза.
Кастальо пишет:

цитата:

Но по видимому, ракеты уже создаются и на заводе, где работает инженер Фред Каннинг. Он ведь не изумился космическому кораблю, но подивился, как хорошо он сконструирован. Значит, он знает примерно, что это такое - космический корабль.

Ракета - это вовсе необязательно космический корабль. А Фред просто напросто гений - из неорганики сделать вообще без катализа взрывчатку, способную разнести космический корабль - это... Невозможно(-:

 Отправлено: 09.07.12 10:45. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

И солнечные батареи в ОБМ)

Первый фотоэлемент, основанный на внешнем фотоэффекте, создал Александр Столетов в конце XIX века.

 Отправлено: 09.07.12 11:50. Заголовок: Железный дровосек ..

Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

цитата:

Любые нужны.

ну не совсем же "от фонаря", верно?)))
Железный дровосек пишет:

цитата:

Это редакторское добавление, скорее всего.

это не играет абсолютно никакой роли, поскольку вошло в окончательный вариант. Кроме того, мне не очень нравится, когда при анализе отбрасывается то, что не укладывается в рамки. Мне уже случалось видеть, что аэропорты считают редакторским дополнением, теперь вот - орудия... Нет, они все присутствуют в ТЗЗ и составляют общую картину.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Нелогичная фраза.

чем именно?)) Нелогично, что у Волкова не было интернета? Или что не было возможности выяснить детали? Или то, что одно вытекает из другого?
Поясню мысль подробнее.
Возможность выяснять многие мелочи с отсутствием интернета связана прямо - это знает любой, кто работал с информацией в докомпьютерную эру и имеет возможность сравнивать. Разумеется, есть другие возможности получения информации. Но в любом случае автор мог знать - а мог не знать. 50 на 50)) Наличие сети расширяет доступ к информации. Так что без компьютера и интернета возможностей выяснить ту или иную мелочь меньше, чем с ними.
Что здесь нелогичного?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Ракета - это вовсе необязательно космический корабль.

безусловно.
именно поэтому инженеру необязательно самому строить ракеты, чтобы оценить построенное другими.
Железный дровосек пишет:

цитата:

А Фред просто напросто гений - из неорганики сделать вообще без катализа взрывчатку, способную разнести космический корабль - это... Невозможно(-:

Откуда известно, что из неорганики? Описан поход за нужными минералами, но где сказано, что Фред только ими и ограничился? В "Таинственном острове" взрывчатку делает обыкновенный инженер, отнюдь не считающий себя гением) Кроме того, предполагалось, что должна была сдетонировать имеющаяся на "Диавоне" взрывчатка. Ну и наконец, не факт, что мина Фреда повредила бы звездолет так, как на это рассчитывали.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Первый фотоэлемент, основанный на внешнем фотоэффекте, создал Александр Столетов в конце XIX века.

И этот элемент был способен на то, что описано в ОБМ?

 Отправлено: 09.07.12 12:59. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ну не совсем же "от фонаря", верно?)))

Неверно, она просила любые.
tiger_black пишет:

цитата:

это не играет абсолютно никакой роли, поскольку вошло в окончательный вариант.

Это играет роль, так как возникает противоречие.
tiger_black пишет:

цитата:

чем именно?)) Нелогично, что у Волкова не было интернета? Или что не было возможности выяснить детали?

Но это не значит, что мы не можем этого узнать.
tiger_black пишет:

цитата:

В "Таинственном острове" взрывчатку делает обыкновенный инженер, отнюдь не считающий себя гением)

Кстати говоря, он не мог этого сделать. Выход был бы слишком низкий(-: И это был нитроглицерин, которого на Диавону никак не хватит.
tiger_black пишет:

цитата:

И этот элемент был способен на то, что описано в ОБМ?

Нет, но третья модель способна. К тому же, в сказке много преувеличений. Не думаю, что мулов можно сделать и сейчас.

 Отправлено: 09.07.12 13:21. Заголовок: Железный дровосек Ж..

Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

цитата:

Неверно, она просила любые.

боюсь, что мне этого не понять))
Железный дровосек пишет:

цитата:

Это играет роль, так как возникает противоречие.

мне кажется, что любое противоречие следует сглаживать или обосновывать, оставаясь в рамках канона. А иначе все, что не нравится можно списать на "редакторскую правку")
Железный дровосек пишет:

цитата:

Но это не значит, что мы не можем этого узнать.

а при чем тут мы? Книгу-то Волков писал))
Железный дровосек пишет:

цитата:

Кстати говоря, он не мог этого сделать. Выход был бы слишком низкий(-: И это был нитроглицерин, которого на Диавону никак не хватит.

какое отношение имеет взрывчатка инженера Смита к взрывчатке инженера Каннинга, кроме самого факта наличия взрывчатки в обеих книгах? Разумеется, у Фреда она могла быть другой. Но я не думаю, что он вследствие своей способности сваять мину считал себя гением.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Нет, но третья модель способна

когда она появилась и стала доступна студенту на каникулах? И откуда мы знаем, что в мулах задействована третья модель?
Железный дровосек пишет:

цитата:

К тому же, в сказке много преувеличений. Не думаю, что мулов можно сделать и сейчас.

тогда к чему пытаться выяснить реальную хронологию?)))

 Отправлено: 09.07.12 14:45. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

мне кажется, что любое противоречие следует сглаживать или обосновывать, оставаясь в рамках канона.

Противоречив сам канон.
tiger_black пишет:

цитата:

а при чем тут мы? Книгу-то Волков писал))

А мы её читаем. И у нас есть интернет.
tiger_black пишет:

цитата:

какое отношение имеет взрывчатка инженера Смита к взрывчатке инженера Каннинга, кроме самого факта наличия взрывчатки в обеих книгах?

Каннинг не мог ничего более-менее мощного синтезировать в тех условиях. Как и Смит, между прочим - реакции правильные, но автор не подумал о выходе и чистоте продукта. И зачем он собирал минералы?
tiger_black пишет:

цитата:

когда она появилась и стала доступна студенту на каникулах?

В 1892 году. Каннинг не просто студент.
tiger_black пишет:

цитата:

Но я не думаю, что он вследствие своей способности сваять мину считал себя гением.

Но он создал мулов(-: Чтобы быть гением, вовсе необязательно себя им считать.
tiger_black пишет:

цитата:

тогда к чему пытаться выяснить реальную хронологию?)))

А разве вам не интересно?

 Отправлено: 09.07.12 15:08. Заголовок: Железный дровосек Ж..

Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

цитата:

Противоречив сам канон.

О, так не только этот)) Это свойство почти любого канона, если внимательно в него вчитываться) Я привыкла))
А противоречия - основа развития) В том числе - и фикрайтерского)))
Железный дровосек пишет:

цитата:

А мы её читаем. И у нас есть интернет.

Ну так это смотря кто и что читает) Кто-то - книгу, а кто-то - интернет) Понимаете, когда я читаю книгу, меня интересует исключительно книжная реальность, создаваемая автором. Автор же не тащит в книжку все подряд, он отбирает то, что ему нужно для реализации замысла. Нет, можно, конечно, "поверять алгеброй гармонию", но смысл?)) Фотография на паспорт точнее воспроизводит объект, но любуются все-таки картиной))
Железный дровосек пишет:

цитата:

Каннинг не мог ничего более-менее мощного синтезировать в тех условиях.

В каких - тех? Это Волшебная страна, между прочим)))
Железный дровосек пишет:

цитата:

Как и Смит, между прочим - реакции правильные, но автор не подумал о выходе и чистоте продукта.

Или это было ему безразлично. Давно пишут о том, что сделать взрывчатку, следуя указаниям, данным в ТО, нельзя. Но книга-то не о взрывчатке, а о силе человеческого духа)))
Железный дровосек пишет:

цитата:

В 1892 году. Каннинг не просто студент.

В ОБМ Фред - студент. Не уверена, что богатый. Так что, кроме батарей, мне еще очень хотелось бы знать, где он нашел для мулов комплектующие.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Но он создал мулов(-: Чтобы быть гением, вовсе необязательно себя им считать.

Вообще-то, если бы Фред был гением, мы бы читали немного иную ТЗЗ))))
Железный дровосек пишет:

цитата:

А разве вам не интересно?

смотря для чего))