Отправлено: 04.05.06 09:48. Заголовок: Нэмного тэории

Всякая заумь, которую жалко выкинуть и забыть...

 Отправлено: 01.09.08 09:54. Заголовок: Протестую, полная ла..

Протестую, полная лажа получается не всегда Есть очень хорошие фанфики (я не о своих говорю, конечно ), но все-таки есть в них что-то имманентно лажовое

 Отправлено: 01.09.08 10:51. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Волков - это фанфик по Бауму и, как любой фанфик, "повышает градус" - переводит сказку в детское фэнтези. То есть уже "Волшебник Изумрудного города" слегка уходит в "фанфишный реализм" по сравнению с "Волшебником страны Оз"

цитата:

Имеет ли вообще смысл писать фанфики по сказке?

ммм... ээээ.... видимо смотря кому и как.... какой-никакой смысл в это стопудово есть... иначе имеет ли смысл то, из-за чего мы тут все собрались...

 Отправлено: 01.09.08 13:17. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Протестую, полная лажа получается не всегда

почему не всегда? Я имею в виду себя (первые три части фанфиковые про ВС - уж такаая лажа, что больше некуда)

 Отправлено: 02.09.08 17:44. Заголовок: totoshka пишет: ина..

totoshka пишет:

цитата:

иначе имеет ли смысл то, из-за чего мы тут все собрались...

Ну если бы я тусовалась на каком-нибудь другом форуме, где собираются из-за чего-нибудь другого, я бы просто написала, что смысла в этом нет А тут я имею возможность узнать, так сказать, из первых рук...
Пантера пишет:

цитата:

Я имею в виду себя (первые три части фанфиковые про ВС - уж такаая лажа, что больше некуда)

Ну у вас, кстати, именно "фанфореализма" (так и буду это называть ), насколько я помню фанфиковые главы, не наблюдалось. Всё оставалось вполне по-детски. Так что если вдруг у вас там и лажа, то по какой-нибудь другой причине А вот у меня действительно лажа и именно поэтому

 Отправлено: 10.09.08 08:51. Заголовок: Седьмая Вода Вот к..

Седьмая Вода

Вот какое соображение мне тут пришло… по поводу ситуации «сказка - > фанфореализм». Оно, безусловно, налицо, но мне кажется, что это вроде как только одно крыло проблемы. А полностью зависимость мне представляется в виде «реальность -> сказка -> фанфореализм», то есть именно то, что воспринимается нами сейчас как «чисто сказки», нередко в случае авторских произведений (а может, и в большинстве случаев даже, осмелюсь предположить) идет из попытки завуалировано описать реальность в виде сказки.

Типа, приходит автор А., садится за письменный стол и думает – как бы мне так ловко об..рисовать гадкого диктатора Г., шоб ничего мне за это не было? А напишу-ка я детскую сказку, где выведу его в образе… ну скажем злого сапожника С., а его хунту – как стаю сделанных этим С. свирепых башмаков, кусающих прохожих за пятки. Что и делает. Современники либо тормозят вместе с хунтой, либо восхищаются смелостью А., но проходят годы, и имя Г. уже не приводит в трепет, а кое-кем и вовсе оказывается забыто. И тут на сцену выходит фанфишер, уж простите, Ф. Он читает «Сказку о злом сапожнике С.», тихо свунится и проникается к С. сочувствием. За что его в конце стерли ластиком и развеяли по ветру, ведь он был несчастный и талантливый, страдает Ф. И делает из сказки фанфореализм, где заменяет образ картонного злодея С. на то-что-ему-показалось, образы кусающихся башмаков за ненадобностью выкидывает вовсе, а в конце привешивает хеппи-енд и женит С. на прекрасной даме, обозначенной на плане кодовыми буквами М-С.

То бишь это «повышение градуса» в плане реализма зачастую вызвано именно восприятием сказки «как просто сказки». Хотя иногда созданию фанреализма не мешает и понимание фанфишером того, кто скрывается за сказочными образами…

 Отправлено: 10.09.08 10:15. Заголовок: Угу, именно так. Фан..

Угу, именно так. Фанфик - это именно попытка взгляда изнутри (причем зачастую с точки зрения злого сапожника С. ) при игнорировании вида снаружи, из нашего мира на сам текст. Об этом еще Чарли в ЖЖ писал...
Сказки, разумеется, сами по себе на пустом месте не растут. В них что-то зашифровано - неважно, явно или надежно, сознательно или просто потому, что сказка была народная и уже забылось, что имелось в виду. Пока продолжатель сам имеет в виду то же самое (или хотя бы думает, что то же самое), он или ничего не напишет, или то, что он напишет, будет не классическим фанфиком, а именно попыткой продолжать в том же духе. Но такая попытка с большой вероятностью будет не очень интересной по сравнению с оригиналом. Если только продолжатель не гений

 Отправлено: 10.09.08 19:45. Заголовок: Ой как интересно! :..

Ой как интересно! (мну тихо свунится)

А вот я как раз очень люблю фанфореализм Мне интересно смотреть на историю изнутри, вне зависимости от автора (или, наоборот, взгляд изнутри на этого самого автора... но это я отвлекаюсь).
лажа это или нет - зависит от конкретного произведения, но лично я фанфикшн воспринимаю в первую очередь как игру, значит, собственно, не так уж важно, лажа, не лажа, главное - чтобы и автор и читатель получали от этого удовольствие (это к вопросу о том, имеет ли смысл писать фанфики по сказкам)

nura1978 пишет:

цитата:

А полностью зависимость мне представляется в виде «реальность -> сказка -> фанфореализм»

Ага, только как правило всякие политические аллюзии до тупого мну не доходят , поэтому я воспринимаю мир произведения как некую более-менее независимую реальность, от которой и оттакливаются в фанфике...

 Отправлено: 11.09.08 09:59. Заголовок: Ну, я его тоже люблю..

Ну, я его тоже люблю Вот только иногда аффтары начинают относиться к своим построениям слишком серьезно, так что отмазка "это только игра" уже не канает, а других отмазок, увы, не существует. В данном случае, я имею в виду.
А вот если взять, например, "Чёрную книгу Арды", то она хоть и представляет собой галимейший фанфореализм - а также OOC, ересь, ангст, романс и много других страшных слов - все-таки более правомерна, чем какой-нибудь ФСФ. Не в том смысле, что она талантливее и более востребована, а в том, что "Сильмариллион" сам является частью Арды, а не создает ее. То есть в мире, описанном в Сильме, разумеется, событий ЧКА не было, да и сама ЧКА вряд ли могла бы существовать, но обратное неверно - в мире, описанном в ЧКА, вполне мог быть написан Сильм. Или оба они могли быть написаны в каком-то промежуточном мире.
В то время как ВИГ - не книга из Волшебной страны, а просто книга о Волшебной стране. А значит, Волшебная страна может быть только такой, как там написано, и никакой иной.

 Отправлено: 11.09.08 12:16. Заголовок: Минутка пишет: А во..

Минутка пишет:

цитата:

А вот я как раз очень люблю фанфореализм

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Ну, я его тоже люблю

третьей буду?

дык о том и спик, насколько я понимаю, что большинство фанфишеров тянет в фанфореализм - в деланье его из сказок... а не наоборот. Интересно было бы найти пример фанфы на реалистическое произведение (именно произведение, а не реальные события), написанной в сказочной манере. Но, боюсь, этот вопрос упирается в вероятность обнаружения фанфы на реалистические тексты вообще.

 Отправлено: 11.09.08 13:12. Заголовок: nura1978 пишет: Инт..

nura1978 пишет:

цитата:

Интересно было бы найти пример фанфы на реалистическое произведение (именно произведение, а не реальные события), написанной в сказочной манере.

М-м... Букан?

 Отправлено: 11.09.08 19:13. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Букан

мнэээ... на Фандорина? или что у нее еще есть на реализьм? ну в общем да, годится. Но она в меньшинстве, а? ;)

 Отправлено: 12.09.08 11:53. Заголовок: Ещё у нее есть говор..

Ещё у нее есть говорящий автомобиль Штирлица, например...
Но что в меньшинстве, это точно...