Отправлено: 04.10.09 22:59. Заголовок: Друзья

Мрачный фанфик в жанре ангст. Тем, кто не воспринимает такой жанр, лучше не читать.

 Отправлено: 12.10.09 19:53. Заголовок: Я не уверена, что он..

Я не уверена, что они прямо знали. Догадывались, возможно, но в такой ситуации это осталось где-то на переферии сознания.

 Отправлено: 13.10.09 11:52. Заголовок: Тем более что достов..

Тем более что достоверно никто сказать и не может, какое волшебство перестает работать за горами, а какое нет...

 Отправлено: 13.10.09 13:09. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Тем более что достоверно никто сказать и не может, какое волшебство перестает работать за горами, а какое нет...

Тогда даже ягоды пеллоары могли не сработать...

 Отправлено: 13.10.09 16:13. Заголовок: Пуся Согласна. Их бо..

Пуся Согласна. Их больше волновало в этот момент, что будет с Элли, а рассудить как следует уже не хватало времени. Не в тему: Очень грустный случай, который Пуся рассказала.

 Отправлено: 18.10.09 18:42. Заголовок: Знали они все... Зна..

Знали они все... Знали... Но ради замысла Чарлика - спорить не буду. Замысел хорош. Наконец-то Чарлик в открытую расписался в том, что разочаровался в жизни.

 Отправлено: 31.12.09 10:47. Заголовок: Прочитал ваше произв..

Прочитал ваше произведение. Мое впечатление неоднозначное (не по замыслу, а по исполнению).
Если хотите, могу изложить подробнее. Если не нужно, готов засунуть своё мнение себе в жилетный карман.
(Можете не отвечать, я пойму молчание как надо).

 Отправлено: 31.12.09 15:57. Заголовок: саль, зачем же в кар..

саль, зачем же в карман? Мне было бы очень интересно ознакомиться с вашим впечатлением

 Отправлено: 06.01.10 11:02. Заголовок: Чарли Блеку. Хотелос..

Чарли Блеку.
Хотелось бы, чтобы композиция была компактнее, менее рыхлой. То есть максимально сосредоточенной вокруг основного момента – рокового полета, и именно его трагичности.
Например, больше обоснования, что лететь надо непременно втроем. (Скажем, Дровосек так расстроился, что не может сходу запомнить методику управления, а практиковаться некогда. Страшила, наоборот, всё помнит, да руки слабы. А Лев в резерве, если действительно друзья отключатся, перетянув горы. Сам он от начала до конца полет провести не сумеет, а последний, наиболее легкий участок как-нибудь дотянет).
И завершение, я бы (извините, что лезу с советами) свел в одну точку. Лев видит нужный дом под шаром (какой-нибудь опознавательный знак?), снизиться у него не получается, и он просто рвет когтями оболочку. И тут же просто разбивается.
А в целом (опять же по-моему) должна быть усилена одна из красок: или белая или черная. Не очень ясно, какое начало важнее для автора, трагическое или героическое.
В общем, чтобы быть немногословным – это основное.
В скобках замечу, что замысел вообще трудный. Я очень долго вертел сюжет в голове, ну никак не получается очевидного решения.

 Отправлено: 07.01.10 03:38. Заголовок: саль, спасибо за отз..

саль, спасибо за отзыв!

саль пишет:

цитата:

Хотелось бы, чтобы композиция была компактнее, менее рыхлой.

Мне бы тоже этого хотелось, но, к сожалению, не вышло. Слишком я увлёкся "мозговым штурмом" в ИГ на тему поиска лекарства. Это, конечно, мой недочёт.

саль пишет:

цитата:

Например, больше обоснования, что лететь надо непременно втроем.

Ну, мне казалось, что в полёт их тянет непреодолимая дружеская привязанность к Элли. А если бы они, как вы пишете, не до конца освоили методику управления, да ещё и предполагали бы, что за горами их ждёт отключка, - тогда им следовало бы отправить вместо себя какого-нибудь доктора Бориля. Или того же Фараманта с Дином Гиором. Ради спасения Элли это было бы оправданно.

саль пишет:

цитата:

Лев видит нужный дом под шаром (какой-нибудь опознавательный знак?), снизиться у него не получается, и он просто рвет когтями оболочку. И тут же просто разбивается.

Ну, мне хотелось чтобы Лев был поактивнее. Сидеть в шаре и ждать, куда тебя занесёт, это одно, а мчаться стрелой на выручку к другу - немножко другое.

Кроме того, просто катастрофа с шаром - закончила бы эту историю нейтрально с точки зрения добра и зла. То есть, конец был бы печальный, но виноватых нет, все хотели как лучше, но силы природы оказались сильнее. А в том варианте, который здесь выложен, дело обстоит иначе: тут ещё подключается компонент бессмысленной людской жестокости и непонимания. Охотник стреляет в зверя, несущего не смерть, а спасение, - и в результате погибает невинный человек.

Ну и ещё - мне не хотелось делать концовку стопроцентно прозрачной и завершённой. В нынешнем варианте, строго говоря, читатель не знает, погиб Лев или нет. Таким образом, остаётся хоть и маленький, но всё же шанс на хэппи-энд. Может быть в самый последний миг раненный Лев успеет добежать до дома Элли. У меня даже была мысль написать об этом эпилог.

саль пишет:

цитата:

Не очень ясно, какое начало важнее для автора, трагическое или героическое.

В этом рассказе - наверное всё же трагическое. Для героического следовало бы намного пафоснее расписать сцену гибели Страшилы с Дровосеком над пустыней. А в нынешней версии эта сцена смазана и в ней не хватает драматизма.

Но если усиливать чёрную краску, тогда читателю с самого начала станет видно, что трагический финал предрешён и все усилия друзей обречены на неудачу. Лично мне не очень нравятся произведения, где с самого начала ясно, чем всё закончится.

...Впрочем, после таких жутких случаев в реальной жизни, о которых пишет Пуся, мне как-то совестно сочинять мрачные рассказы и нагнетать литературный трагизм. Настоящих трагедий в нашем мире и без того предостаточно.

В любом случае, спасибо за ценные замечания и рассуждения

 Отправлено: 16.06.12 09:33. Заголовок: Чарли Блек , спасиб..

Чарли Блек ,
спасибо)
Очень понравилось, хотя и грустно. Но Вы оставили надежду.
Очень правдоподобно, что герои забыли, что с ними будет за пределами ВС - ведь там уже бывали другие ее обитатели, и с ними ничего не случилось. Я, когда читала, вспомнила об этом только вместе с ними. Очень правдоподобно, что друзья рвутся на помощь другу... и забывают о себе. Очень правдоподобно и закономерно и то, к чему это приводит. Но это же сказка... и потому я верю, что охотник промахнулся (офонарел, льва увидевши), ягоды сработали, Элли поправилась, Страшилу и Дровосека разыскали и привели в порядок, и они наконец-то увидели Канзас)) Мне кажется, в тексте ничто не препятствует этому)) Ура открытым финалам!))
Первая часть, конечно, совершенно откровенно подтягивает события под авторский замысел...))) Но где-то над горами это становится уже совершенно неважно, потому что все остальное - невероятно красиво) Если бы первую местами подправить - был бы вообще брильянт)) Но и так хорошо))
Спасибо))

 Отправлено: 16.06.12 12:38. Заголовок: tiger_black, большое..

tiger_black, большое спасибо! Всё никак не соберусь отшлифовать этот рассказ... Хэппи-энд мне самому хотелось дописать, но, боюсь, это смазало бы впечатление, да и с литературной точки зрения открытый финал вроде бы считается лучше...

 Отправлено: 16.06.12 21:07. Заголовок: Чарли Блек Чарли Бл..

Чарли Блек
Чарли Блек пишет:

цитата:

Хэппи-энд мне самому хотелось дописать, но, боюсь, это смазало бы впечатление, да и с литературной точки зрения открытый финал вроде бы считается лучше...

Не уверена насчет "лучше"))) По-моему, для каждого сюжета лучше тот финал, который ему больше подходит)) Но тут ХЭ не нужен. Тут просто замечательно выписана грань - и тень надежды...

 Отправлено: 05.10.12 16:29. Заголовок: Да... Такого я ещё н..

Да... Такого я ещё не читал никогда. Даже не знаю что на это сказать.
По-моему это уже чересчур. Надо всё же чувство меры иметь.
Я возмущён. По настоящему возмущён.
Автор рассказа говорил недавно что конец необязательно должен быть хорошим особенно в реалистических произведениях. И зачем тогда это написано? Чтобы показать как умирает волшебство детства в столкновении с жестокой реальностью? Лучше этого не видеть.
Одним словом самое взрослое и самое худшее с точки зрения смысла произведение во всём разделе.

 Отправлено: 05.10.12 17:02. Заголовок: Donald , а почему ху..

Donald , а почему худшее с точки зрения смысла? Потому что этот смысл не нравится?

 Отправлено: 05.10.12 17:20. Заголовок: Лайла пишет: а поче..

Лайла пишет:

цитата:

а почему худшее с точки зрения смысла? Потому что этот смысл не нравится?

Потому что такой смысл нужен чтобы внушать людям что в жизни нет чудес, дружба бесполезна, а миром правит бессмысленая жестокость.

 Отправлено: 05.10.12 17:24. Заголовок: Это ангст. Предупреж..

 Отправлено: 05.10.12 17:30. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Это ангст. Предупреждение висит.

А по русски ангст что означает-то? Жанр "плохо, а в конце ещё хуже"?

 Отправлено: 05.10.12 17:37. Заголовок: Donald пишет: Жанр ..

Donald пишет:

цитата:

Жанр "плохо, а в конце ещё хуже"?

Типа того... Плохо, страшно, очень психологично, печально и бесперспективно, душевные и физические страдания персонажей...

 Отправлено: 05.10.12 17:38. Заголовок: Ага. Как-то так...

 Отправлено: 05.10.12 17:57. Заголовок: Прочёл я про жанры ф..

Прочёл я про жанры фанфиков считаю что этот рассказ должен быть в закрытом разделе потому что такоое куда вреднее детям чем сексуальные сцены.