Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах?

Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

 Отправлено: 10.12.10 08:14. Заголовок: Новость с фронта: к..

Новость с фронта: к новому году ожидается фанфик про Ильсора и Кау-Рука в ЖЖ:
http://fuzps.livejournal.com/492433.html?thread=1803409<\/u><\/a>
Я бы там написала про наш сайт, но там негде оставлять комменты.
А еще нашла фик по ТЗЗ в разделе Игротека, в конкурсе "Интервью", только он анонимный. Нет никого в таможне, кому платить - неизвестно.

 Отправлено: 10.12.10 08:28. Заголовок: арна пишет: Новость..

арна пишет:

цитата:

Новость с фронта: к новому году ожидается фанфик про Ильсора и Кау-Рука в ЖЖ:

Я думаю, это будет очень странный фанфик, учитывая, что автор не читал Волкова вообще, а заказчик считает ТЗЗ пятой книгой)))

арна пишет:

цитата:

Я бы там написала про наш сайт, но там негде оставлять комменты.

Так там вроде есть кнопочка "Reply" под каждым комментом...

 Отправлено: 10.12.10 08:32. Заголовок: арна пишет: А еще н..

арна пишет:

цитата:

А еще нашла фик по ТЗЗ в разделе Игротека, в конкурсе "Интервью", только он анонимный. Нет никого в таможне, кому платить - неизвестно.

Уважаемый автор "Интервью с Кау-Руком", отзовитесь, пожалуйста!

 Отправлено: 10.12.10 08:55. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Я думаю, это будет очень странный фанфик, учитывая, что автор не читал Волкова вообще, а заказчик считает ТЗЗ пятой книгой)))

А я так вообще считаю ТЗЗ 1-й книгой))
Оно, конечно. Боюсь, как бы автор не наделал ошибок, как Кузнецов, но...зато у него взгляд не замыленный. Насчет 5-й книги - может, у него какого-то тома нет... Чарли Блек пишет:

цитата:

"Reply" под каждым комментом

Спасибо!

 Отправлено: 19.12.10 23:44. Заголовок: Вот так мои мысли чистоганом

-. . Хочешь мира - готовься к войне . Да , она , война идет и шла и наверно , да вобщем -то будет идти всегда - , так человек существо само по себе стремящееся к военным действиям . Только наверно один процент , а возможно и пол-процента действительно мирные - , ну даже и этого процента скрее всего и нет Каждый из нас в любом случае ведет войну , если не горячую . то холодную , но самое интересное и самое постоянное война внутри себя психологическое противостояние между желаниями , возможностями и реализацией этих возможностей . Между потребностями и теми гранями их удовлетворения , которые диктуются законом , моралью , собственной совестью наконец .

Совесть вобще противоречивое понятие и чисто субъективное - у каждого она своя .У некоторых ее вобще нет .Почти мы все живем в системе двойных стандартов и я тоже . Я говорю об этом прямо . Наша власть и наше устройство общества диктуют нам эти правила и тут никто ничего сделать не может , да и надо ли что-то делать .

зАСЛУГА вОЛКОВА - ОН ПОКАЗАЛ В АМБИВАЛЕНТНОЙ ФОРМЕ, ИНОСКАЗАТЕЛЬНОЙ НАШ МИР . пУСТЬ РАМЕРИЙЦЫ ЕСТЬ ИЛИ ИХ НЕТ , СКОРЕЕ ЕСТЬ , ТОЛЬКО В ПАРАЛЛЕЛЬНОМ МИРЕ . нО ОБРИСОВЫВАЯ ИХ ХАРАКТЕРЫ ОН НАРИСОВАЛ НАШЕ СОВРЕМЕННОЕ ОБЩЕСТВО В тзз И ЭТО ТАК -ЭТО НАШИ ПОРТРЕТЫ , ЧИТАЯ ИХ МЫ УЗНАЕМ ЧАСТЬ СЕБЯ , В ОСНОВНОМ ТУ ЧАСТЬ , КОТОРУЮ ХОТЕЛОСЬ БЫ КАЖДОМУ СКРЫТЬ - эТА КНИГА =МЫ. Он оказался не просто писателем а футурологом . Вопрос что есть свобода внутреннее важнее внешнего.

 Отправлено: 21.12.10 10:29. Заголовок: mage-demi-savant пиш..

mage-demi-savant пишет:

цитата:

ОБРИСОВЫВАЯ ИХ ХАРАКТЕРЫ ОН НАРИСОВАЛ НАШЕ СОВРЕМЕННОЕ ОБЩЕСТВО

Кстати, насколько удобный и, несмотря на краткость, полный, набор персонажей:
Баан-Ну,
Мон-Со,
Ильсор,
Кау-Рук.
Кажется, с этим набором характеров можно на любой сюжет, кроме романтического, писать и без ООС.
Знаете такой эксперимент: в клетку посадили 6 крыс. Еду они могли достать, только ныряя. Крысы дрались всю ночь. Из них выделились:
2 самых сильных: боссы, которым приносили еду,
2 ни туда, ни сюда: которые ныряли и кормили боссов.
1 слабая, которая не ныряла и питалась объедками, и ее все шпыняли.
1 недостаточно сильная, чтобы стать боссом, но достаточно сильная, чтобы отбиться: она ныряла и ни с кем не делилась.
Тогда отобрали 6 слабых крыс, посадили в 1 клетку - они дрались всю ночь, результат - см. опыт 1.
Тогда отобрали 6 самых сильных крыс - они дрались всю ночь, результат - см. опыт 1.
ТОгда в 1 клетку посадили 60 крыс, они дрались 3 дня, 3 крыс распял и на решетке, соотношение сил осталось таким же, как в опыте 1.
Тогда ученые сделали вывод: чем общество больше, тем в нем больше жестокости. Но нам нужен не вывод, а набор социальных ролей: 4 роли - и 4 характера у Волкова.
У него социальные роли героев четко закреплены - между ними уже произошел бой за эти роли. Но теперь соотношение сил изменилось - и им еще предстоит выяснение отношений, кому нырять.

 Отправлено: 21.12.10 13:01. Заголовок: Да Арна с точки зрен..

Да Арна с точки зрения социологии абссолютно верно

 Отправлено: 24.12.10 15:31. Заголовок: Вера с планеты Рамер..

 Отправлено: 24.12.10 22:54. Заголовок: арна пишет: ТОгда в..

арна пишет:

цитата:

ТОгда в 1 клетку посадили 60 крыс

Я бы сказал, странные экспериментаторы. НО не скажу, уверен, если это не басня, не все результаты опубликованы. (Кое-что пошло в корзину)
Простейший вопрос. Что было бы, если бы в клетку посадили 5 крыс? Или семь?
Не в тему: создалась бы неустойчивая система, которая могла бы вырулить к нетривиальному результату.

 Отправлено: 03.02.11 16:13. Заголовок: http://morram.diary...

 Отправлено: 03.02.11 22:25. Заголовок: Замуж за инопланетян..

 Отправлено: 05.02.11 08:59. Заголовок: Когда я "додумыв..

Когда я "додумывала" ТЗЗ, мне всегда казалось странным, что автор сделал Ильсора таким КРАСИВЫМ. Эротизьм так и прёт, пардон... Не дама дописывала, часом? В этой связи обидно, что в романе нет любовной линии. Ну хотя бы намёка... Лёгкого такого, детского...

А в таком случае, без женщин с Рамерии просто не обойтись! В моём представлении, менвитки должны быть тоже сильными, властными и фанатично преданными Делу (типа Барбары из "Семнадцать мгновений весны", и не напоминайте мне что, менвиты - не немцы, для меня они всегда ассоциировались с немецкими фашистами), а арзачки, конечно же, работящими и умными. И тех, и других было бы неплохо притащить на Белиору. Ну чисто для красоты. Их было бы раза в четыре меньше, чем мужчин, но всё же они бы были. Менвитки - пилоты, геологи, метеорологи там всякие, врачи (была у меня мысль Лон-Гора сделать девушкой, чтоб не зазнавался), арзачки - младший обслуживающий персонал.

Кстати, господа, кто в курсе, какова численность понаехавших, то есть, поналетевших? Написано только, что "целый экипаж огромного звездолёта", а сколько это человек - непонятно.

 Отправлено: 05.02.11 20:36. Заголовок: Agni, спасибо за точ..

Agni, спасибо за точную обрисовку национальных характеров. Насчет менвиток у меня всегда было то же мнение, а вот таких арзачек, как вы описали, так и захотелось попробовать придумать...
Agni пишет:

цитата:

В этой связи обидно, что в романе нет любовной линии. Ну хотя бы намёка... Лёгкого такого, детского...

Ну а как же ТЗЗ-72? Там ведь Энни поцеловала Ильсора - как раз легкий, детский намек. И мы еще не знаем, что редакторы вырезали...
А у меня менивиты ассоциировались со "Щитом и мечом". А парочка "Вайс-Шварцкопф" с - "Ильсором-Кауруком". Фройлен Ангелика - менвитка.
Agni пишет:

цитата:

Кстати, господа, кто в курсе, какова численность понаехавших, то есть, поналетевших?

Наши беллиорские мужчины в теме про вторжение клювоносых пришли к выводу, что численность экипажа вычислить невозможно. Если учесть, что на звездолете нашлось место даже для картин в золотых рамах, он был огромен.
Если принять, что общежитие арзаков состояло из 1 корпуса, то это человек триста. Менвитов, допустим, 300 специалистов-надсмотрщиков и 300 военных. Значит, скорее всего, типовой корабль рассчитан на 1000 человек, для ровного счета. Типовой - это потому что, как доказывают на дайриках, в космос "летали, и летали много".

 Отправлено: 05.02.11 21:13. Заголовок: 1000, ничего себе.....

1000, ничего себе...

И из 600 - 700 менвитов один только Кау-Рук оказался добрым и думающим человеком?
Я всегда представляла ещё нескольких. Придумала одного мужчину - менвита и двух менвиток. Они у меня крутые.))))

 Отправлено: 06.02.11 13:49. Заголовок: арна пишет: Наши бе..

арна пишет:

цитата:

Наши беллиорские мужчины в теме про вторжение клювоносых пришли к выводу, что численность экипажа вычислить невозможно.

Почему? Просто каждый держался за свою оценку. (Характерно, чем больше симпатия к ТЗЗ, тем выше оцененная численность). Я стою на цифре - 200 менвитов, причем добавляю - максимум. А скорее только 120. И арзаков - 300, либо соответственно 200.
Просто 120 менвитов - это действительно мало, чтобы удержать надежно в тылу лагерь с двумястами рабами и одновременно захватить Изумрудный город. А будь их 600, они вполне могли бы сформировать отряд из 400 вояк и взять город без всякого труда. (для этого Урфину было достаточно отряда из "нескольких марранов" с дубинами).
Силы обороны Волшебной страны невелики. Лестар, призвав поголовно Мигунов, набрал три тысячи. Значит Изумрудный город не смог бы мобилизовать и пятисот.

 Отправлено: 06.02.11 16:31. Заголовок: саль пишет: Характе..

саль пишет:

цитата:

Характерно, чем больше симпатия к ТЗЗ, тем выше оцененная численность

Мило.)))) Вы правда не любите ТЗЗ?))))

Способность менвитов взять Изумрудный город зависит не только от численности воинов, но и от количества вертолётов и единиц оружия.
И ведь не все менвиты были пилотами. Среди них были и другие специалисты. Строители и те же геологи, например. И по логике - масса прочих.

Менвиты не "ставили под ружьё" много солдат, потому что ничего не знали об обороноспособности противника. Знали бы, как пристально за ними наблюдают и насколько хорошо знают, на что они способны - выставили бы больше...

Я бы не стала судить о численности менвитов по количеству способных сражаться землян.

 Отправлено: 06.02.11 17:53. Заголовок: саль пишет: для это..

саль пишет:

цитата:

для этого Урфину было достаточно отряда из "нескольких марранов" с дубинами

Во времена Урфина не было Тилли-Вилли и арсенала Фреда Каннинга.

 Отправлено: 06.02.11 18:08. Заголовок: Agni пишет: Вы прав..

Agni пишет:

цитата:

Вы правда не любите ТЗЗ?

Когда-то, давным-давно невзлюбил заочно, не читая, а только по слухам, самым общим. Прочитал много лет спустя, лишь с намерением ознакомиться. Неприятие осталось. Стал относиться легче после того, как узнал (уже здесь, на форуме) что авторство Волкова сомнительно. Все непонравившиеся места списал на дописывателей. А сейчас могу сказать, что вариант, проглянувший из газетных публикаций, обнародованных Чарли Блеком, мне нравится больше. (Но следует честно признать, что многие моментики, которые я относил на редакторский счет оказались Волковскими).
Agni пишет:

цитата:

Я бы не стала судить о численности менвитов по количеству способных сражаться землян.

А мне кажется, что эта одна из самых объективных оценок. Как же судить о числе менвитов, если не из их действий. А действия определяются и обстановкой, в которую они попали. И это, в том числе, противостоящий им противник.

 Отправлено: 06.02.11 18:13. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Во времена Урфина не было Тилли-Вилли и арсенала Фреда Каннинга.

Насколько я помню, Тилли-Вилли никто не рискнул бросить в открытую против инопланетян. А Марранов он конечно же, разогнал бы. Про бойцов Каннинга ничего не могу сказать, они не проявили себя в деле. (могли и убежать от единственной бомбы или снаряда, или стоять насмерть, но определенно мы не знаем)

 Отправлено: 07.02.11 11:07. Заголовок: Agni пишет: Придума..

Agni пишет:

цитата:

Придумала одного мужчину - менвита и двух менвиток. Они у меня крутые.))))

Agni, скажите пожалуйста, где можно прочитать ваши фанфики?
саль пишет:

цитата:

Я стою на цифре - 200 менвитов, причем добавляю - максимум. А скорее только 120. И арзаков - 300, либо соответственно 200.

Cаль, признаю, скорее всего, вы правы, 200 менвитов, и 100-200 арзаков, не больше. Но при таком маленьком десантно-походном варианте тащить с собой золотые рамы...не понимаю.