Отправлено: 22.04.19 15:53. Заголовок: В плену у прошлого
Всем добрый день и Внимание я сочинил небольшой Фиклет и решил его разместить, чтобы всем стало интересно. Не в тему: Получилась психология и Достоевщина, но в 7 книге, которую я тоже сочиняю, этого не будет, т к там я стремлюсь сохранить стиль и идею Волкова. Отдельная благодарность Захару, чей фанфик "На дне" повлиял на мой фиклет
Пост N: 6528
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 02.05.19 10:04. Заголовок: Алена 25 пишет: Все..
Алена 25 пишет:
цитата:
Всеп дело в том, что любой фанфик(хоть по Вс, хоть по Тзз, хоть по любой другой какой книге(хоть по Анне Каренин ой даже) - это личная территория любого фикрайтера, и все дело в том, что он видит персонажей такими, какими ОН ХОЧЕТ ИХ Видеть. Вон захотел он так, и написал. Это его право.
видеть персонажей читатель может какими угодно. фикрайтер в том числе. и писать - тоже, с этим никто не спорит. а вот когда фикрайтер выносит свой текст на публику, он должен отдавать себе отчет в том, что именно он выносит. иначе тут не было бы закрытого раздела, в числе прочего. фикрайтер имеет полное право писать ООСного персонажа. Но он не может выдавать его за каноничного, вот и все. То есть технически вполне может. Только если я, например. прочитаю предупреждение, я скорее всего заинтересуюсь тем, как автор изменил персонажа (и зачем). А вот если я пойду в текст за канонным, а наткнусь на ООСного, я просто закрою фик, потому что это будет так, словно меня обманули. Если автор не хочет такого непонимания, ему следует принимать меры. Если ему все равно, против этого ничего возразить нельзя. И кстати, территория форума вовсе не личная. Алена 25 пишет:
tiger_black представьте, что вам 9 лет и с вами происходят следующие вещи: 1) Вас вместе с 🏠 домом поднимает ураган и несёт по воздуху много часов. Всё это время вы проводите в страхе, что дом упадёт и вы разобьётесь на кусочки 2) в незнакомой стране вас хватает и связывает огромный мужик, точит ножик и приговаривает, как он вас сейчас будет есть, а потом собирается вас зарезать, заносит 🔪 нож над вами. Вы в ужасе закрываете глаза, но в последний момент ему вдруг захотелось поспать и он уходит. 3) На вас и ваших трех единственных в этой стране друзей нападают огромные крылатые звери, двух друзей они на ваших глазах убивают (одного рвут на части, другого бросают в пропасть), а вы попадаете в плен и становитесь рабыней злой старухи, которая грозит вам крысами и издевается 4) вы отправляетесь на экскурсию в пещеру с братом и верным псом, и обвал отрезает вас от мира, и вы проводите сколько-то дней на грани жизни и смерти и думаете, что никогда не выберетесь из пещеры 5( выбравшись всё таки из пещеры, Вы попадаете опять в плен, к королям, которые не хотят вас отпускать, пока вы не сделаете то, чего не можете сделать и не знаете как Любой из этих пунктов может детскую психику поломать. Удивительно, что Элли вообще всё это пережила без видимых потрясений. Так что в этом плане ВС её по любому должна была изменить, гораздо сильнее, чем других загорцев. И воспоминания о ней у Элли могут быть такие: - отвращение и желание забыть - воспоминание о настоящей дружбе и взаимопомощи перед лицом смертельных опасностей Вот в своём Фиклете я и выбрал второй вариант
представьте, что вам 9 лет и с вами происходят следующие вещи
о, мы начали переходить на личности? Я попробую вам объяснить. То, что вы сейчас написали, называется проекцией. то есть вы предлагаете спроецировать себя на персонажа. Зачем? Чтобы сопереживать ему? Это понятно, если вы просто читатель. Но если вы автор фика, зачем тогда подменять персонажа собой? У автора совершенно другие задачи. у автора оригинального текста задача - создать оригинального персонажа. Задача фикрайтера - понять персонажа канонного. И написать его - либо соблюдая канонный характер, либо отступая от него - на выбор. как больше нравится. Если нравится ставить на место персонажа себя. против этого тоже нельзя возражать. Только читатель ведь тоже видит, кого именно автор описывает. Поверьте, это видно. По тексту.
Sabretooth пишет:
цитата:
воспоминание о настоящей дружбе и взаимопомощи перед лицом смертельных опасностей Вот в своём Фиклете я и выбрал второй вариант
так у вас именно поэтому Элли - закуклившаяся неудачница?
Sabretooth пишет:
цитата:
Удивительно, что Элли вообще всё это пережила без видимых потрясений.
откуда вы это взяли? Sabretooth пишет:
цитата:
Так что в этом плане ВС её по любому должна была изменить, гораздо сильнее, чем других загорцев.
Она и изменила. Достаточно сравнить ВИГ и УДиЕДС.
И мне хотелось бы понять вашу логику. вот вы только что предлагали примерить на себя все жуткие моменты из приключений Элли в ВС. Все хорошее вы почему-то вычеркнули. Но при этом в вашем фиклете написано, что Элли рвется назад в ВС, фактически ставя крест на своей жизни в БМ. Вот это как получается? Особенно если вспомнить слова самой Элли: "Ваша страна прекрасна, но я не люблю ее". Вот это вы как объясняете?
Отправлено: 02.05.19 12:08. Заголовок: tiger_black я так на..
tiger_black я так написал, чтобы вы лучше смогли понять, что Элли пережила, через что прошла и как это на неё повлияло. Такие приключения бесследно для человека не проходят. И на Элли это всё отразилось сильно, катком по ней ВС проехалась, это не экскурсия Энни и Тима словно в Диснейленд. И Элли сто раз бы погибла, если бы не Тотошка, Страшила, Дровосек и Лев А в большом мире она день то дня разочаровывалась, так как видела совсем другие взаимоотношения людей, всякие дрязги. Поэтому несмотря на свою суровость, ВС её влекла, так как там остались по настоящему близкие существа и отношения. Но это моё ООС, домыслы. О взрослой Элли как о человеке Волков почти ничего не написал, я просто додумался. Не в тему: Вернее, это моя героиня додумалась, но об этом дальше
я так написал, чтобы вы лучше смогли понять, что Элли пережила, через что прошла и как это на неё повлияло.
мне очень приятно, что вы считаете собеседника настолько глупым - почти как Элли, так что это можно, пожалуй, счесть за комплимент. Sabretooth пишет:
цитата:
А в большом мире она день то дня разочаровывалась, так как видела совсем другие взаимоотношения людей, всякие дрязги.
То есть она там и между своими родственниками такое же видела? То есть тот же Фред, создавший для Энни и Тима мулов, - это из области дрязг? Дружба между Тимом и Энни, между их семействами - дрязги? А вы вообще помните начало волковского ВИГа, где говорится о любви Элли к Канзасу и отношении с соседями? Вот это - канонный характер в канонном окружении. Где, под влиянием чего он изменился? Sabretooth пишет:
цитата:
Поэтому несмотря на свою суровость, ВС её влекла, так как там остались по настоящему близкие существа и отношения.
Ближе, чем родители? Чем сестра, дядя Чарли, троюродный брат? Sabretooth пишет:
цитата:
Но это моё ООС, домыслы. О взрослой Элли как о человеке Волков почти ничего не написал, я просто додумался.
я понимаю, что это домыслы. Так вот мне это и интересно: как вы до них додумались.
Отправлено: 02.05.19 12:51. Заголовок: tiger_black я никого..
tiger_black я никого не считаю глупым просто Элли Выросла, стала жить самостоятельно, друзья детства разлетелись кто куда, она уехала в чужой город, там одна, Энни, Тим, Фред далеко, заняты собой и своими семьями, а вокруг чужие равнодушные и часто враждебные люди, у неё остался один Тотошка и вот он умер. Что ей делать, как жить дальше, Не в тему: No Future for you как пели Sex Pistols. Не вписалась Элли в большой мир, потому что подошла к нему в начале самостоятельной жизни с мерками отношений с друзьями из ВС. Но вот не встретились ей в БМ такие же друзья. Не в тему: Опять Достоевщина пошла По-вашему, такого быть совсем не могло? Если нет, то как вы видите судьбу Элли, мне интересно☺
так вы поэтому пересказываете очевидное - чтобы собеседник "лучше понял"? А то, что он не понимает - это вы так решили? даже не спросив? И после этого вы "не считаете"? ну ок. Sabretooth пишет:
цитата:
просто Элли Выросла
угу, то, что она выросла, я тоже не поняла. она еще у Волкова выросла, стала самостоятельной и уехала в чужой город. Sabretooth пишет:
цитата:
там одна, Энни, Тим, Фред далеко, заняты собой и своими семьями
и даже писем не пишут. и открытки на ДР и НГ не дождешься... Sabretooth пишет:
цитата:
а вокруг чужие равнодушные и часто враждебные люди
а враждебные-то с чего? что она им сделала? Sabretooth пишет:
цитата:
Не вписалась Элли в большой мир, потому что подошла к нему в начале самостоятельной жизни с мерками отношений с друзьями из ВС.
и какие же это были особенные мерки? по канону. у нее еще до ВС в Канзасе друзья были. И в ВС она приобретала друзей во все время пребывания там - во всех трех книгах. Ее там любили. Элли что - менялась при пересечении Кругосветных гор? Почему она вызывала любовь в ВС - и враждебность в БМ? С чего? Она помогала жителям ВС - почему вдруг в БМ она стала от всех отворачиваться? Она была и до ВС, и в ВС доброй и храброй девочкой - что с ней произошло, что она превратилась в нелюдимую молодую женщину? Sabretooth пишет:
цитата:
Но вот не встретились ей в БМ такие же друзья
они встречались ей там ДО ВС. куда они делись в БМ? куда она вообще дела свою дружелюбность и доброжелательность? Sabretooth пишет:
цитата:
Не в тему: Опять Достоевщина пошла
о, вот это я понимаю. Это - ваше, правильно? Sabretooth пишет:
цитата:
По-вашему, такого быть совсем не могло?
Что там могло быть "по-моему", не имеет значения, потому что это ваш фик. Так что имеет значение только канон и ваш к нему подход. против которого я. кстати, ничуть не возражаю. мне просто хотелось бы понять мотивацию: почему вы видите Элли именно такой? Ну вот у Кузнецова, например, она замужем и у нее сын. И это кажется мне гораздо более соответствующим канону. чем ваш вариант. Sabretooth пишет:
цитата:
Если нет, то как вы видите судьбу Элли, мне интересно
у меня она замужем за Джимми, который во 2й книге гнался за вороной, у них двое детей (близнецы), и она время от времени навещает ВС. Причем вместе с семьей.
Отправлено: 02.05.19 13:33. Заголовок: tiger_black лично я ..
tiger_black лично я вижу её так же, как и вы с Кузнецовым, что всё у неё норм я просто опять же говорю, что это мнение не совсем моё, а моей героини, а она жизнь видит в мрачных тонах, вот и Элли у неё под стать. Я хочу, чтобы у Элли всё было в порядке, да и Волков, наверное, тоже этого хотел.
Джимми, рыжий и лохматый мальчишка с соседней фермы, ярый истребитель воробьев, галок и кроликов... Отдай ворону! - захныкал Джимми. - Это моя добыча, видишь, как я ловко подшиб ей крыло!
Отправлено: 02.05.19 13:59. Заголовок: tiger_black я вполне..
tiger_black я вполне допускаю, в жизни и не такое бывает. Но если бы мне кто-то это сказал, когда я читал Урфина Джюса в те годы (в начале школы), ни за что бы не поверил
я просто опять же говорю, что это мнение не совсем моё, а моей героини, а она жизнь видит в мрачных тонах
дело не в том, чье мнение, а в том, что в тексте ничего этого нет. Нет там никакой мрачной рассказчицы, вообще никакого повествователя, кроме вас. Нет ни намека на то, что Элли показана чьими-то чужими глазами. Элли в вашем тексте - данность. Причем сильно изменившаяся в сравнении с каноном данность - и нет объяснения этих изменений.
Почему она вызывала любовь в ВС - и враждебность в БМ? С чего?
А это, кстати, можно мотивировать каноническими данными ) Конкретнее - фразой Фреда из ОБМ про "наглых горластых джентльменов и леди из Штатов", которые, если нагрянут в ВС, то конец придёт Жевунам, Мигунам и т.д.
Впрочем, я тоже сомневаюсь, что взрослая Элли может стать нелюдимой затворницей.
Хотя, надо сказать, мотив этот возник не впервые. В одном из давних фанфиков nura1978 будущность Элли показана очень похожим образом: личная жизнь не сложилась, и Элли по сути живёт лишь воспоминаниями о благословенном прошлом, связанном с ВС.
Конкретнее - фразой Фреда из ОБМ про "наглых горластых джентльменов и леди из Штатов", которые, если нагрянут в ВС, то конец придёт Жевунам, Мигунам и т.д.
это да. но ведь не все же там такие. взять хоть самого Фреда. А с другой стороны - и в ВС есть кабры гвины и руфы биланы... Чарли Блек пишет:
цитата:
Хотя, надо сказать, мотив этот возник не впервые.
более того, подобные мотивы в последнее время довольно широко распространены. Чарли Блек пишет:
цитата:
В одном из давних фанфиков nura1978 будущность Элли показана очень похожим образом: личная жизнь не сложилась, и Элли по сути живёт лишь воспоминаниями о благословенном прошлом, связанном с ВС.
Я не помню этот фик, к сожалению. Там не сложившаяся личная жизнь Элли чем-то объясняется? В тех фиках, которые я читала у Нюры, она не пренебрегала объяснениями, наоборот. на самом деле тут очень простая механика: для возвращения взрослой Элли в ВС ее не должно ничего удерживать в БМ. Сухинов тоже это использовал. У меня Элли поддерживает связь с ВС, не возвращаясь туда окончательно. Так что одиночество Элли открывает ей путь в ВС. Проблема в том, как это одиночество замотивировано.
Я не помню этот фик, к сожалению. Там не сложившаяся личная жизнь Элли чем-то объясняется? В тех фиках, которые я читала у Нюры, она не пренебрегала объяснениями, наоборот.
это да. но ведь не все же там такие. взять хоть самого Фреда. А с другой стороны - и в ВС есть кабры гвины и руфы биланы...
Тут, видимо, дело в том, чтО считать правилом, а что исключением ) По меркам ВС кабры гвины скорее исключения - всюду подчёркивается, что их немного. А со слов Фреда ощущение, что исключением для БМ являются родственники и друзья Элли, в то время как "широким массам" США доступ в ВС лучше не открывать.
tiger_black пишет:
цитата:
на самом деле тут очень простая механика: для возвращения взрослой Элли в ВС ее не должно ничего удерживать в БМ. Сухинов тоже это использовал
Кстати, да. Я об этом как-то не задумывался, но судя по всему так и есть )
tiger_black пишет:
цитата:
У меня Элли поддерживает связь с ВС, не возвращаясь туда окончательно.
Я поскрёб по сусекам и установил, что это фанфик "Изгнанник", глава 5
спасибо)) Чарли Блек пишет:
цитата:
А со слов Фреда ощущение, что исключением для БМ являются родственники и друзья Элли, в то время как "широким массам" США доступ в ВС лучше не открывать.
Фред прав. Он исходит из того, что кто знает, тот знает, а прочим лучше не открывать тайну, потому что люди есть люди, и не все способны устоять перед соблазном. но это не значит, что все они скверные. вспомнить только тех, кто в СПК заваленный ход раскапывал. Чарли Блек пишет:
цитата:
Я об этом как-то не задумывался, но судя по всему так и есть
ну Сухинов, во всяком случае, позаботился о том, чтобы убрать всех самых близких Элли людей. А сестры у нее в каноне СС просто не было - после первой-то книги. Чарли Блек пишет:
цитата:
это оптимальный вариант
ну вот да. собственно, и Баум целых 5 книг обходился тем же, и только в 6й ему потребовалось закрыть Оз от мира - а это было невозможно, пока Дороти оставалась в БМ. Но и тогда ему пришлось использовать кризис или что-то в этом роде, чтобы окончательно переселить Гейлов в Оз. А так никуда они со своей фермы не собирались. Родина есть Родина, Дороти ею еще и гордилась.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 517
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А в большом мире она день то дня разочаровывалась, так как видела совсем другие взаимоотношения людей, всякие дрязги. Поэтому несмотря на свою суровость, ВС её влекла, так как там остались по настоящему близкие существа и отношения. Но это моё ООС, домыслы. О взрослой Элли как о человеке Волков почти ничего не написал, я просто додумался. Не в тему: Вернее, это моя героиня додумалась, но об этом дальше 
просто Элли Выросла, стала жить самостоятельно, друзья детства разлетелись кто куда, она уехала в чужой город, там одна, Энни, Тим, Фред далеко, заняты собой и своими семьями, а вокруг чужие равнодушные и часто враждебные люди, у неё остался один Тотошка и вот он умер. Что ей делать, как жить дальше, Не в тему: No Future for you как пели Sex Pistols. Не вписалась Элли в большой мир, потому что подошла к нему в начале самостоятельной жизни с мерками отношений с друзьями из ВС. Но вот не встретились ей в БМ такие же друзья. Не в тему: Опять Достоевщина пошла По-вашему, такого быть совсем не могло? Если нет, то как вы видите судьбу Элли, мне интересно☺
я просто опять же говорю, что это мнение не совсем моё, а моей героини, а она жизнь видит в мрачных тонах, вот и Элли у неё под стать. Я хочу, чтобы у Элли всё было в порядке, да и Волков, наверное, тоже этого хотел.
- дома
- никого нет дома
