Отправлено: 21.08.12 15:10. Заголовок: Право на искупление (из мемуаров Урфина Джюса)
Накропала вот)) Не знаю, насколько получилось))
Автор: Siverius Жанр: махровое POV, ангст, драма. Рейтинг: PG Персонажи: Урфин Джюс, Гуамоко, НЖП (в воспоминаниях) Дисклеймер: Все права на персонажей принадлежат А.М. Волкову. Саммари: Взгляд на события главы "Искушения Урфина Джюса" глазами У. Д. Размышления Джюса о своей судьбе, катарсис и переосмысление. В общем, психологически-ангстовые дебри)))
Бегство. ...Не знаю, сколько времени прошло с тех пор, как я покинул пределы Фиолетового дворца. Я бежал, бежал и бежал, не разбирая дороги, спотыкаясь о камни, падая и поднимаясь, задыхаясь от быстрого бега и чувствуя, как стучит сердце в груди, но остановиться не мог… Будто что-то гнало меня прочь от моей собственной армии, от их взглядов – удивлённых, недоумевающих… возмущённых… бичующих… Ведь никогда не считал себя трусом, а тут… Огненный Бог в бегах. Какая глупость… Не знаю, чего именно я ждал от них в те минуты. После того, как раскрылся мой чудовищный обман. Ждал, что в меня полетят камни? Марраны на это способны, я прекрасно знаю. Но камней не было. Было гораздо хуже – свист, насмешки… унижение… Когда-то уже было такое, нет?.. Десять лет назад, когда я, низложенный король, шёл домой, а местные жители выходили из своих домов и стояли вдоль дорог, провожая меня ненавидящими взглядами. Долгое шествие на эшафот… или даже сама казнь, бесконечно растянутая во времени… Но… нет. Сейчас я совсем один. Даже Топотун и Эот Линг куда-то подевались в этой суматохе, а уж про старого Гуама и говорить нечего… Все мои вещи, всё, что могло бы мне пригодиться – всё осталось в обозе у марранов. А вернуться обратно и просить, заново выслушивая их насмешки и сожаления – нет, на это у меня сейчас не хватит сил… …Через какое-то время я услышал хлопанье крыльев над головой: кажется, меня нагнал Гуамоко. -…Урфин! – услышал я знакомый голос. – Однако, как же ты быстро бегаешь, еле догнал тебя! Я остановился и, тяжело дыша, прислонился к стволу какого-то дерева. В горле у меня пересохло, сердце выпыргивало из груди, а перед глазами плыл туман, но всё же мне стало немного легче. Даже если это был всего лишь старый сварливый филин. Всё же меня не все бросили… всё же… А что «всё же» - чёрт его знает… -Как там поживают марраны? – спросил я, слегка переведя дыхание. -Играют в мяч. – сообщил Гуамоко, взгромоздившись мне на плечо. – Смешались с отрядом врага… Ну ничего, не падай духом! Ещё не вечер, придёт время, и мы им ещё покажем, повелитель! «Придёт время»! Я горько усмехнулся. И так тоже было. Десять лет назад… -Снова ждать чуда десять лет? – хмуро ответил я, глядя в безоблачное голубое небо. – Хватит тешить меня пустыми надеждами, Гуамоко… И кстати, не называй меня повелителем. Я не повелитель. Я старый болван, у которого ни гроша за душой и податься некуда… -А как же твоя усадьба близ Когиды? – удивлённо спросил филин. Усадьба… эхехе… -Я сжёг её, Гуамоко. – сообщил я старому филину. – Когда решил стать Огненным Богом… -Кстати, идея была отличная. – Гуамоко снова принялся меня утешать. – Замечательная идея… Но кто тебе виноват, что марраны оказались такими болванами? Ведь если бы… Я его уже не слушал. Огненный Бог… зачем я снова об этом вспомнил?.. Конечно, куда уж лучше – низложенный диктатор возомнил себя богом. Хорошо помню ту ночь… в алом плаще, с факелом в руке и верхом на гигантском орле, я спустился к ним в долину и объявил себя Огненным Богом… что ж, надо признать, это наверняка выглядело эффектно. Разумеется… марраны, беспечные простаки, готовые поверить чему угодно, если их удивят… Я их, наверное, удивил и восхитил… ну, а дальше что?.. Беспечные простаки стали алчными простаками, злобными простаками. Изголодавшейся ордой, сметавшей всё на своём пути. Опасное сочетание… Но в душе, похоже, остались теми самыми, по-детски наивными марранами, которые последовали за огоньком простой зажигалки… Что ж, господин Джюс, после тех благодеяний, что вы сотворили для них, нечего и удивляться сегодняшнему позору… Быстрое вознесение – и быстрое падение. Второй раз в жизни. Второй раз… Душу мне обжёг невыносимый стыд. Ничему-то ты не учишься, Урфин Джюс… неужели ты не понимал, что именно этим всё и должно было окончиться?.. Ладно, успокойся. В Волшебной Стране ещё никто не умирал от голода. Доберёшься как-нибудь до своего пепелища… а там, кажется, и погреб должен был уцелеть. А в погребе – запасной набор инструментов и ещё кой-какое барахло, не тронутое огнём. Построю себе новый домишко и буду жить… а потом… потом… Но о том, что будет потом, я предпочитал пока не думать. Кривая судьба моя… Дважды в жизни я был королём и дважды – столяром. Что ж, придётся теперь уж в третий раз… последний… Немного отдышавшись и напившись воды из ручья, я встал и решительно зашагал на запад…
Наедине с собой. …Это только на первый взгляд кажется, что в Волшебной Стране жить легко и просто. В том, что это не так, я смог убедиться во время своего пути домой, пока странствовал по лесам. Что ж, погода действительно стояла неплохая, да и плодов на деревьях было вполне достаточно, и всё же зачастую мне приходилось засыпать на пустой желудок – прямо на траве или зарываясь в листья, не имея возможности даже развести костёр… А ночи стояли прохладные, и нередко зуб на зуб не попадал. Гуамоко, старый плут, время от времени летал в поля и приносил мне жирных куропаток. Спасибо, конечно, ему за заботу… только толку мне с них, с сырых-то?.. А есть между тем хотелось постоянно… Впрочем, с этим-то, с грехом пополам, можно было смириться – и не такое переживали. Гораздо хуже было другое. Мысли… Знаете, когда целый день бродишь по лесам в полном одиночестве… ну хорошо, со старым филином, который время от времени утешает тебя пустыми обещаниями, мысли лезут в голову сами собой, и чаще всего не самые приятные. Особенно по вечерам, когда ты сидишь, съёжившись у какого-нибудь старого дуба, и во рту у тебя уже третий день не было ничего существенней, чем дикие груши и лесная ежевика… Я пытался гнать эти мысли, мурлыкая песенки под нос или разговаривая с Гуамоко, но, по-моему, у меня это плохо получалось, потому что мысли не желали уходить а лишь наоборот, всё больше завладевали моим сознанием, растравливая и без того раненую душу. Ещё недавно я был королём, а сегодня… Вот оно. Король… Урфин Первый, Могущественный Король Изумрудного города и сопредельных стран. Которого сапогами попирают из Вселенной… или Огненный Бог, после чего – снова король… Хорош король, нечего сказать! Король для кого? Для двух сотен деревянных громил? Для горстки придворных льстецов, которым я если и нужен был, то лишь для того, чтобы выклянчить у меня орден? Или для орды дикарей, которым не нужны были ни походы, ни завоевания, а лишь завоёванное добро и уютный дом… Узкий, неуютный круг. А за пределами этого круга – ненависть и презрение. Тиран… узурпатор… совсем не то, чего мне хотелось… А если так разобраться, чего мне на самом деле хотелось… да хотя бы даже в те годы, когда я жил в изгнании, мечтая о королевской мантии? Мантия мне была нужна? Власть?.. Чёрта с два, господин Джюс. Нужна бы вам была власть, вы бы не чувствовали себя на троне так паршиво… как это иногда бывало, сидишь на пиру, слушая, как тебя превозносит очередной придворный льстец, и выть от тоски хочется… Про меня потом говорили, что, мол физиономия у меня всегда мрачная, никогда не улыбаюсь. Было бы чему улыбаться… Дома жевуны – трусливые обыватели, во дворце – придворные. Такие же трусливые обыватели, но только с благородным титулом. И я… бывший столяр. То-то меня в первый раз так дуболомов тянуло делать… Подальше, подальше от этих гнусных придворных рыл, запереться в мастерской, взяться за рубанок – и чтобы ещё часов пять… нет, шесть ничего для тебя не было, кроме тебя самого и твоей работы. Хорошо так, тепло… рубанок посвистывает, стружкой пахнет… Только тогда и чувствовал себя хорошо… Потому что дуболомы – те и вправду меня обожали. Без дураков, по-честному. Потому что я им жизнь дал… А выходишь из мастерской – и опять тоска накатывает…. Власть была, богатство было… а счастья не было и быть не могло. Вот чего тебе было нужно, Урфин Джюс, Король Изумрудного города и Огненный Бог. Не нужна вам была ни власть, ни богатство… обожания вам не хватало. Почитания… Чтобы все любили, чтобы от восторга кричали и шапки в воздух бросали. Чтобы настоящее народное веселье в вашу честь, а не та жалкая пародия, что мне мои придворные устроили. Как вспомню – от стыда под землю хочется провалиться… и ничего же не хотелось, вот разве что… проснуться у себя в домике, на окраине леса… и понять, что это был всего лишь страшный сон… Много раз… и тогда, когда меня свергли, особенно… А потом что?.. Месть?.. Ну, отомстил я, ладно. Сполна отомстил за этот эшафот вдоль дороги. А дальше?.. Опять та же самая тоска, ещё большее одиночество, чем тогда, у себя в хижине, когда при мне были лишь медведь и деревянный клоун… и опять та самая ненависть, что и прежде. Когда я был столяром, меня боялись… когда был королём, ненавидели. И вот кто бы мне дал ответ на этот вопрос – зачем мне нужна была такая власть?.. И вот такие мысли – всю дорогу… с ума можно сойти. И сны снились скверные, холодные… или такие, после которых просыпаешься весь в поту, с колотящимся сердцем, и на душе так тяжело, что волком выть хочется. Вокруг лес, кроны шумят, звёзды в небе мерцают, Гуамоко рядом на ветке дремлет – а ты сидишь под деревом, и слёзы сами собой текут, и ничего ты с собой поделать не можешь… Не потому, что сон был плохой, нет. Наоборот скорее… Как тогда, той ночью… Что это было – сон или воспоминание из далёкого прошлого, неожиданно всплывшее в моём воспалённом мозгу? Всё давно задавил в себе, спрятал… всё перекипело… и вдруг – опять… Эдна Глен… К чему, для чего я это вспомнил?.. Скверная была история, если вдуматься… Мне тогда было… лет двадцать, что ли? А ей – восемнадцать. Дочь фермера… наверное, единственная жевунья на много миль вокруг, которую я согласен был на руках носить. Но не умел, что ли… не приучен был… сирота, ученик столяра… Вот помочь по хозяйству – дров там нарубить или мебель починить – это всегда пожалуйста. Но чтобы хоть слово сказать – это нет, челюсти сводило и в холод бросало, как только я её перед собой видел. А она со мной лишь изредка здоровалась… приветливо здоровалась, и каждый раз от этого на душе теплело… Один раз я всё-таки набрался смелости. Подловил её, когда она корзину несла из амбара, и, жутко переживая, высказал всё, что давно хотел. О ней… обо мне… о нас… и в ответ получил… Смех. Что она тогда говорила? Что я хмурый нелюдим, неудачник и ей совершенно не нужен? Что папаша обещал выдать её замуж за богатого купца в Изумрудном городе, и зачем ей какой-то столярный подмастерье, который постоянно молчит и вечно без гроша в кармане?.. Я ещё что-то хотел сказать, но она развернулась и ушла. С тех пор я на их усадьбе не бывал. Отлично помню, что в тот вечер я, в первый и последний раз в жизни, напился до безобразия. А на следующий день, разбитый и уничтоженный, отправился к Гингеме. Проситься в услужение… Вот с тех самых пор, наверное, и засело у меня в голове. Хотел возвыситься… доказать что-то и ей, и самому себе… Людей стал ещё больше сторониться, ненависть в душе копилась день ото дня… жить ушёл к лесу, распрощавшись со своим отчимом-столяром… Эдну я с тех пор больше не видел. Да и забыл про неё, наверное, надолго… только ненависть осталась. Где она сейчас? Наверняка в Изумрудном городе, живёт с тем самым купцом. Не знаю, я не узнавал, не до того мне было… А ведь она оказалась права. Я неудачник. И столяром был неудачник, и королём – неудачник… Владыка, которого сапогами попирают из Вселенной. Похоже, я всё это время шёл не по тому пути…
Среди людей. …Ну что ж, в конце концов, добрался я до Голубой страны. Тут слегка полегче стало. Родина всё-таки… вот и Дорога Желтого Кирпича виднеется… и деревни жевунские… Вот при виде этих самых голубых крыш мне слегка не по себе сделалось. Ясно вспомнились эти взгляды вдоль дороги… что, если опять повторится?.. Признаться честно, мне не хотелось идти в эту деревню. Наверное, я бы и обошёл её стороной, стараясь не попадаться на глаза местным, если бы не погода. В небе в тот вечер ходили такие тучи, что ночевать в лесу мне совершенно не улыбалось – тем более, что третьего дня уже был ливень, после которого я вымок до нитки и, кажется, заработал простуду. И я, волей-неволей, направился в деревню. Может, удастся заночевать где-нибудь в сарае или на сеновале… Войдя в деревню, я постучался в первую же дверь. Дверь мне открыл хозяин – плотный улыбчивый мужчина, по жевунским меркам довольно высокий – чуть ниже меня. Хозяйка стояла чуть поодаль и смотрела на меня каким-то странным взглядом. Я хмыкнул про себя. Наверняка узнали… но деваться было некуда. -Добрый вам вечер, добрые люди. Не пустите ли переночевать странника? Не знаю… вид у меня, что ли, был такой жалкий – тощий, грязный, в рваном кафтане… но, совершенно неожиданно для меня, хозяин заулыбался и подал мне руку: -Ну конечно! Проходите, присаживайтесь… эй, жена, собери-ка на стол! Я уселся на предложенный стул с каким-то недоумением. Неужели не узнали?.. Мне-то уже казалось, что мою носатую физиономию каждый камень знает… Но хозяин тут же развеял эту мою догадку, спросив: -Вы же Урфин Джюс, я правильно понял?.. Я вас сразу узнал… Вы, наверное, очень устали с дороги? Урфин Джюс?.. Но если он меня знает, то почему… Меня, который сделал им столько гадости, узурпатора, завоевателя… усаживать за стол, интересоваться, не устал ли я?.. Я-то думал, они меня ненавидеть будут, проклинать… а они… В том доме я и остался на ночь. Признаться, тогда я решил было, что это случайность и что так могло произойти только один раз, но я ошибся. Ещё несколько раз после этого мне доводилось останавливаться на ночлег в жевунских деревнях. По привычке ждал насмешек, ненавидящих взглядов в спину… но ничего этого, как ни странно, не было. Наоборот – приветливые хозяева, вкусный ужин, мягкая постель… интересовались, как я себя чувствую и не нужно ли мне чего-нибудь. Про войну, заметьте, ни слова не сказали… Неужели они всё забыли? А может, всё дело в том, что мне так и не удалось их завоевать по-настоящему? Или… или, может быть, они впервые увидели во мне не злого колдуна, помощника Гингемы и завоевателя, а… просто человека? Уставшего, изголодавшегося и одинокого… Как только я подумал об этом, на душе у меня потеплело. Что ж, выходит, ошибался я всё это время. Жевуны не такие уж и плохие люди… По меньшей мере, они не злопамятны. В отличие от кое-кого другого… В эту минуту я стал сам себе противен…
Искушение. …Я не считал, сколько дней прошло с тех пор, но вот, наконец-то, я оказался на пепелище своего дома. Что и говорить, немного от него осталось. Чёрные, размытые дождями головешки, заросший сорняками огород и всякий мусор, набросанный, очевидно, недавней бурей. Однако, обследовав дверь, ведущую в погреб, я убедился в том, что она цела и замок на ней не пострадал. С некоторым трудом взломав его, я заглянул внутрь. Ну конечно, всё здесь, подумал я – и на душе у мня защемило. Топор, рубанок, долота, свёрла, стамески – всё целёхонько, никем не тронуто. За всё время, покуда меня здесь не было, никто из деревенских сюда и близко не подошёл, чтобы воспользоваться моим отсутствием. Боялись?... Теперь я уже так не думал. Скорее всего, просто не позарились на чужое добро. Пускай даже на моё… Только теперь я до конца понял, какие они хорошие люди… А вы порядочная сволочь, господин Джюс, сказал я сам себе. Злопамятная сволочь с ненавистью в душе… Чего хотели, чего добивались? Признания? Признания через кровь, через войну, через страдания?.. В то время, когда достаточно было просто делать что-то действительно нужное? Что-то из того, что вы умеете – и говорят, что неплохо?.. Но вы свернули на ложный путь… и поделом вам. Возможно, ещё не поздно вернуться обратно… Да, пожалуй, что так и будет, подумал я с тяжестью на сердце. Уйду куда-нибудь подальше и постараюсь искупить свои грехи. Может, у меня это и получится… Ну что… собрал я кое-какие уцелевшие вещи, сколотил тачку на скорую руку из тех досок, что остались в погребе, и решил было уже трогаться в путь, как вдруг… В дальнем конце участка… зеленели, возвышаясь в человеческий рост… мясистые, с широкими листями… Сердце у меня ёкнуло. -Они!.. Те самые растения, в этом не было никакого сомнения – слишком уж хорошо я их запомнил. Те самые, с которых и началась история с живительным порошком… Очевидно, их семена снова принесло бурей… -Ну, что скажешь, Гуамоко?.. -Что тут говорить, хозяин? – уверенно заявил филин. – Готовь побольше порошка – и за дело!.. Вот оно, то самое чудо. Его не надо ждать десять лет, оно здесь, перед глазами… и теперь-то уж я не буду повторять прежних ошибок! Я позабоучсь и о том, чтобы порошок не кончился, и солдат наделаю куда больше, чем… нет, не только солдат! Можно сделать летающих чудищ, можно… А что «можно»?.. Притронувшись к одному из растений, я уколол себе палец… совсем забыл, что у них шипы… Ну хорошо, наделаю я дуболомов. Пойду войной, расплачусь за унижения. А дальше-то что? Опять – узурпатор, тиран, завоеватель?.. Опять кучка постылых прихлебателей и тысячи и тысячи людей, презирающих меня… Опять безумно тоскливые дни в залах дворца и… Какой во всём этом смысл, если счастья всё равно нет и не будет?.. Да и я уже, наверное, не тот Урфин Джюс, который когда-то впервые увидел эти сорняки на салатной грядке. И даже не тот, что с позором бежал от Фиолетового дворца. Какой-то другой, что ли… сколько было передумано за это время… Я долго стоял и разглядывал каплю крови, расплывшуюся на пальце. Значит, опять кровь, господин Джюс? Опять война, ненависть и одиночество? Теперь, когда люди, наконец-то, начали прощать мне моё гнусное прошлое?.. Нет уж, с этим надо покончить раз и навсегда. Иначе получится, что Эдна была права – я и вправду неудачник… Неудачник, который не смог справиться с самим собой… Решительно схватив с тачки лопату, я принялся выкапывать растения. Гуамоко, понятное дело, пришёл в ужас. Всё то время, пока я избавлялся от зловредных сорняков, он кружил у меня над головой и ворчал, чтобы я приготовил хоть горсточку порошка на всякий случай. Плевать. Я не мог себе этого позволить… …Растения я сжёг, а пепел закопал глубоко в землю – мало ли что. И вот тогда-то у меня на душе почему-то сделалось так легко, как давно уже не было. У меня получилось. Я смог перебороть себя… я стану другим, искуплю свою вину, и, возможно, мне всё-таки удастся добиться того, чего всегда хотел… Впрочем, не стоит пока заноситься, господин Джюс. Во всяком случае, первую ступень вы преодолели. А там… а там… посмотрим… Сложив оставшееся имущество в тачку, я направился туда, где сверкали в вышине снежные вершины Кругосветных гор…
рада, что понравилось и что удалось воплотить всё, что нужно))
Да, и любовная неудача молодости не забыта (её нет в каноне, но её можно легко предположить), и всё, что в каноне происходило) Хотя, мемуары Урфина - тема благодатная, и даже в рамках такого узкоспециализированного отрывка, как покаяние УД, можно написать много))
Да, и любовная неудача молодости не забыта (её нет в каноне, но её можно легко предположить
Я не могла не затронуть эту тему))) слишком уж соблазнительная причина его озлобления вырисовывалась)) И да, то, что этого нет в каноне, не значит, что этого быть не могло))) мне лично очень хорошо представилось))
Безымянная пишет:
цитата:
Хотя, мемуары Урфина - тема благодатная, и даже в рамках такого узкоспециализированного отрывка, как покаяние УД, можно написать много))
Если писать его историю полностью в таком качестве, это отдельная книга получится)) Для взрослых))
Это когда как))) Иногда подолгу волыню, а иногда могу пятистраничный рассказ за сутки написать (вот как сейчас)) Урфин интересный персонаж, и писать про него интересно, тем более, если дело касается психологии))
Пост N: 468
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Город с характером
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 21.08.12 22:43. Заголовок: Ellie Smith
Безымянная пишет:
цитата:
Не в тему: Однако, для написания фанфиков Урфин очень благодатен, и пользуется популярностью в фэндоме.
Я наверно открою тебе большой секрет, но фанфы можно писать не только про него. На счет его интересной личности согласна. Но можно еще писать про происхождение того же филина, как самостоятельного персонажа, а не второстепенного.
Отправлено: 21.08.12 23:11. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет:
цитата:
Я наверно открою тебе большой секрет, но фанфы можно писать не только про него.
Да знаааю... Но просто мне Урфин как личность больше всего интересен - своей неоднозначностью, своей харизмой и силой характера, своей историей, "белыми пятнами" в биографии. Ведь правда очень благодатная тема. Просто 100% "мой" персонаж))) Не думала, что это вызовет у кого-то неприятие...
Пост N: 470
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Город с характером
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 21.08.12 23:40. Заголовок: Ellie Smith
Siverius пишет:
цитата:
Да знаааю... Но просто мне Урфин как личность больше всего интересен - своей неоднозначностью, своей харизмой и силой характера, своей историей, "белыми пятнами" в биографии. Ведь правда очень благодатная тема. Просто 100% "мой" персонаж))) Не думала, что это вызовет у кого-то неприятие...
У меня вовсе не неприятие. Да, он довольно интригующий. Каждый перс по-своему интересен))
Безымянная пишет:
цитата:
Не в тему: покорно жду, когда мне скажут такую фразу про Фараманта!
Отправлено: 22.08.12 00:25. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет:
цитата:
У меня вовсе не неприятие. Да, он довольно интригующий. Каждый перс по-своему интересен))
ИМХО, Урфин - самый "взрослый" образ у Волкова. Столь перспективный персонаж, что если начать расписывать его биографию полностью, со всеми психологическими и прочими подоплёками, так это на целый роман хватит)) Скрытый текст
В своё время из этих размышлений появился мой Сивериус)))
Кроме того, его неоднозначность и сложность лично меня не может не радовать... особенно на "чёрно-белом" фоне наших сказок... ибо Урфин в отечественных сказках - похоже, единственный в своём роде...
Siverius, здорово, очень трогательно и эмоционально! Мне кажется, действительно похоже на реальные резмышления-рассуждения Урфина в период его раскаяния. Большое спасибо!
Однако про Бориля, Лестара, Фрегозу и князя Марранов Торма почти не пишут...
Боюсь, если про Фрегозу будут писать с таким же буйством фантазии, как про Урфина, получится 18+ из тех, которые не берут на Фэндомную битву... При том, что персонаж, в принципе, интересный, с прописанным характером.
Отправлено: 14.11.20 00:05. Заголовок: Siverius пишет Мне..
Siverius пишет
Мне очень понравилось, автор, очень всё здорово. Но я утверждала и буду утверждать, что "великодушные марраны не бросились в погоню за негодяем и обманщиком" - это бред сивой кобылы. Марранам было плевать на мигунов. Когда перед марранами встал выбор - жизнь и благополучие мигунов или же богатая добыча, они свой выбор сделали. И вычищали дома дочиста, хотя могли остановить им хоть что-нибудь! Вот и всё. И мигуны были бы в своём праве, если бы обман Урфина Джюса не был бы обманом: марраны пришли в чужую страну как захватчики и мародёры, а закон США (а ВС находится на её территории) по отношению к грабителю, ворвавшемуся в твой дом, даёт известные всем нам полномочия.
Siverius пишет:
цитата:
Спасибо, конечно, ему за заботу… только толку мне с них, с сырых-то?
Знаете, а вот этот момент у Волкова дико возмущает. Когда-то у нас с вами вышел весьма неприятный разговор о развитии персонажа. Но суть следующая: да, я всего лишь фикрайтер, а не Волков - однако знаете, этот момент, где типа Урфин не мог есть куропаток я считаю абсурдным. Объясню почему. Во-первых, для меня самой абсолютно не проблема съесть кусочек сырого мяса, а уж если скитаться, как Урфин... Во-вторых, как это возможно, чтобы мастер на все руки, ЧАСАМИ работавший с деревом, ЧАСАМИ стругавший дуболомов... оказался неспособен с помощью двух палочек разжечь огонь?
Пост N: 11574
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 14.11.20 00:39. Заголовок: Алингира пишет: а з..
Алингира пишет:
цитата:
а закон США (а ВС находится на её территории)
Простите, а причем тут государство США, если ВС это отдельная территория со своими государствами и своим менталитетом (сложившимися самостоятельно в практически полной изоляции от той же США), пусть и расположенная на том же материке? Что-то я сильно сомневаюсь, что в ВС вообще в курсе о законах США, как и о самих штатах. Если кто там и знает о США, то только те, что общались с Элли и то не факт, что она им могла рассказать о законах. До нее оттуда только Гудвин был, но с легендой, которая не позволяла бы ему рассказывать о штатах. А мигуны так вообще обособленно жили в рабстве у Бастинды до Элли. Могли у них конечно сложиться сходные законы, но США там совсем не при чем. Если только у вас не фанон про то, что США в курсе существования на их территории ВС и это специально охраняемый заповедник и вообще некая волшебная лаборатория, которой кажется, что они существуют сами по себе за горами и пустыней. Но даже если и так, то фанон не канон.
Отправлено: 14.11.20 01:11. Заголовок: Ну, это я образно вы..
Ну, это я образно выразилась, и не нужно цепляться именно к этому. Я лишь имела в виду, что если убрать из обмана Урфина намерение идти войной на долину марранов, то в казни мародёров ничего предосудительного нет. Просто-напросто нет. Припёрлись на чужую землю, грабанули дома - так не обессудьте. С.ША это больше для красного словца было.
А что касается скормления свиньям, то трупу пофиг. Не съедят свиньи, съедят черви. Или сородичи Кагги-Карр. Тем более Страшила обещал, что любой вороне будет оказан самый тёплый приём.))
как это возможно, чтобы мастер на все руки, ЧАСАМИ работавший с деревом, ЧАСАМИ стругавший дуболомов... оказался неспособен с помощью двух палочек разжечь огонь?
Это требует определённых знаний и навыков. В ВС этот способ добывания огня может быть неизвестен, а случайно его открыть самому шансов мало.
Отправлено: 14.11.20 04:41. Заголовок: Мы говорим вообще-то..
Мы говорим вообще-то об Урфине, который — ещё раз! - на полную работал с деревом. Кроме того, это знание укладывается в картину ВС. Кроме того... "Одно дело - стучать огнивом по кремню, дожидаясь, когда искра попадёт на трут, а потом раздувать её, чтобы появилось пламя." - цитата из ОБМ. Кстати, спички там придумали, а этот способ - нет? Чушь. Вот уж кто, а Урфину подобное не составило бы никакого труда - он и более трудные работы проворачивал Так что не нужно отмазок.
Отправлено: 14.11.20 08:15. Заголовок: Алингира пишет: А ч..
Алингира пишет:
цитата:
А что касается скормления свиньям, то трупу пофиг. Не съедят свиньи, съедят черви.
Это имеет очень большое значение в примитивных воинственных племенах. ИРЛ для варварских воинов крайнюю важность играла правильная смерть, после которой их душа получала лучшее воплощение и посмертную награду. Напротив, позорная гибель могла рассматриваться как унижение и нанесенный душе урон. Марраны с их религией вполне могли считать, что если тела не погребены, а скормлены свиньям, это означает, что их победила свинья и потому они вообще недостойны посмертия - или во что они конкретно там верили. Так что на самом деле Волков тут хорошо учел психологию варваров. Со скитайниями Урфина - да, согласен, это не более чем попытка раздуть к нему жалость.
Пост N: 11575
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 14.11.20 13:25. Заголовок: А мне кажется раздут..
А мне кажется раздутым литературный образ добывания огня палочками. Я конечно не Урфин, но вот высечь искру камнями у меня вполне себе всегда получалось, а вот с палочками не очень. Кроме того какой бы он не был терпеливый мастер у него в тот момент уже началась психологическая ломка, так что просто могло не быть желания всем этим заморачиваться подсознательно. Да, на жалость тут автор давит усиленно (чтобы сделать персонажу еще хуже психологически, хотя имхо не особо оно и надо, его и так достаточно плющит, но это автор и его фанон), но не так уж много он и скитался. Что опять же в копилку к тому, что вполне себе мог обойтись без горячего и посидеть на диете из фруктов-орехов-ягод.
Про "трупам все равно" не очень поняла или потеряла нить рассуждения. Это ж история была не для трупов, а для живых. Все похоронные ритуалы важны именно для живых всегда.
Алингира пишет:
цитата:
С.ША это больше для красного словца было.
Ну вы прям указали на то, что ВС находится на ее территории, поэтому как-то не очень было понятно, что это просто так. Тогда уж законы джунглей какие-нить вспомнили.... Зуб за зуб там, глаз за глаз. Именно поэтому марраны так легко поверили в обман, потому что вот для них это как раз норма. Хотя надругание над трупами и угроза уже своей долине, где остались женщины и дети - не норма (тут таки даже для них перебор, за грабеж положен ответный грабеж, а не убийства и надругательства), поэтому так легко подняли на ответную мстю (убийство за убийство). У Мигунов другие законы и понятия (тем более большую часть награбленного марраны по дороге побросали, так что они потом вполне могли пройтись и подобрать обратно). Не отвечать зеркально, а дать шанс на искупление и возможность отработать (что оказалось так же вполне себе в понятиях и марранов - возместить урон хоть как-то, когда поняли, что были не правы).
Отправлено: 14.11.20 13:44. Заголовок: Так я об этом и гово..
Так я об этом и говорила - если убрать намерение идти войной и надругательство над телами. А вот марраны, скорее всего, сами так же и поступили бы... особенно если вспомнить, в какой кошмар превратилась их жизнь однажды, когда их изгнали с их земель.
Пост N: 6972
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 14.11.20 14:03. Заголовок: Разумеется, что зако..
Разумеется, что законы США не распространяются на ВС,тк,как я понимаю,что ВС скрыта от людских глаз(и даже те же жители США ,думаю,что и не знают даже о ней), У них если и есть там какой то закон, УК, скажем так,то местный ВСовский только ( там же ведь предлагали в конце 2ой книги Урфина на рудники сослать ), значит , какие то названия для преступников у них все же да были.
Отправлено: 14.11.20 14:49. Заголовок: Алена 25 пишет: У н..
Алена 25 пишет:
цитата:
У них если и есть там какой то закон, УК, скажем так,то местный ВСовский только ( там же ведь предлагали в конце 2ой книги Урфина на рудники сослать )значит , какие то названия для преступников у них все же да были.
Разумеется были, они понимают слова предатель, преступник, судить. То, что на этом не делается акцент в истории, не значит, что таких вещей там нет - Волков не Баум, у него реализма больше. Был суд общины, были рудники, были и казни. Это еще полезно помнить тем, кто местных любит выставлять добрыми до идиотизма. "Наиболее ожесточенные Жевуны предлагали казнить предателя, другие стояли за вечное заточение, третьи считали, что следует послать бывшего наместника в горы, в рудники, добывать железную руду." (с) "Над головами наместника и капрала поднялись тяжелые камни. – Не надо, – сказал Страшила. – Мы будем судить их." (с) "Через несколько дней состоялся суд над Урфином Джюсом. Жители Изумрудной страны предлагали отправить его в рудники." (с)
Кстати, спички там придумали, а этот способ - нет? Чушь. Вот уж кто, а Урфину подобное не составило бы никакого труда - он и более трудные работы проворачивал Так что не нужно отмазок.
Отмазки нужны потому что не обязательно жители ВС знали все способы добывания огня, какие известны в мире, к тому же способ добывания с помощью сверления деревяшкой в деревяшке более сложный. До него могли додуматься те, кто сталкивался с загоревшейся плохо смазанной осью в телеге, а Урфин как раз, в отличие от сородичей-фермеров, с телегами дела почти не имел (только разок понтанулся, запряг Топотуна и приехал на телеге в Когиду).
Руслан пишет:
цитата:
Над головами наместника и капрала поднялись тяжелые камни
В ранней машинописной версии книги (1961 года) после этого была фраза "- Убить их, убить! - кричали рассерженные Мигуны"
Отправлено: 14.11.20 18:11. Заголовок: Алена 25 пишет: У м..
Не в тему: Алена 25 пишет:
цитата:
У меня просто планшет немного слова сбивает
Вы это пишете уже несколько лет. Если что, можно подправить сбившиеся слова вручную. Если вам лень это делать (как вы тоже несколько лет пишете), то лучше не пишите сообщение вообще, чтобы не было взаимного непонимания, на которое вы любите жаловаться. В данном случае именно ваше нежелание исправить написанное стало причиной того, что вас неправильно поняли.
Пост N: 1154
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 14.11.20 18:50. Заголовок: Руслан пишет: Был с..
Руслан пишет:
цитата:
Был суд общины, были рудники, были и казни. Это еще полезно помнить тем, кто местных любит выставлять добрыми до идиотизма.
Рудники у Жевунов это неувязка в сюжете, там просто некому было бы работать, Жевунов работающих в рудниках я никак не могу представить, а создавать рудники только для одного-двух преступников это странно. Где то выдвигала теорию, что рудники были у Рудокопов, и всех кто совершил серьёзные преступления отправляли к Рудокопам, им всё равно людей не хватало, а преступникам могли дать воды, они всё забывали и оставались навсегда жить в Пещере.
к тому же способ добывания с помощью сверления деревяшкой в деревяшке более сложный.
Палки можно и просто тереть друг об друга. Я уже приводила цитату из канона - альтернативные способы добычи огня БЫЛИ известны в ВС. И уж Урфину Джюсу ТОЧНО бы не составило труда провернуть такое. Уж если он сумел без ЕДИНОГО инструмента соорудить плот, на котором переплыл Большую реку (я не по наслышке знаю, как выглядят крупные реки)...
Да и испытывая дикий голод не только сырую куропатку умнёшь за милую душу (и добавки попросишь), а даже червяка. На фруктах долго не протянешь...
Рудники у Жевунов это неувязка в сюжете, там просто некому было бы работать, Жевунов работающих в рудниках я никак не могу представить, а создавать рудники только для одного-двух преступников это странно.
Намного логичнее предположить, что рудники были общими для преступников всей ВС. И то, что села были свободны от преступности как раз и объяснялось, что вся она там, в горах, искупает трудом свою вину. Несколько сотен заключенных там бы набралось, если со всех стран считать.
Намного логичнее предположить, что рудники были общими для преступников всей ВС. И то, что села были свободны от преступности как раз и объяснялось, что вся она там, в горах, искупает трудом свою вину.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 137
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
за столь скорое и удачное воплощение идеи! 
потому что не обязательно жители ВС знали все способы добывания огня, какие известны в мире, к тому же способ добывания с помощью сверления деревяшкой в деревяшке более сложный. До него могли додуматься те, кто сталкивался с загоревшейся плохо смазанной осью в телеге, а Урфин как раз, в отличие от сородичей-фермеров, с телегами дела почти не имел (только разок понтанулся, запряг Топотуна и приехал на телеге в Когиду). 
- дома
- никого нет дома
